סל ניוז

כן, כן, להביא אותו. אבל על חשבון מי?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אתה יודע מה? שיביאו 3, יעבירו את טייריק ל2 ואת גורדון לספסל.

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

איך זה ענה על השאלה שלי?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

סבבה והכל אבל האם זו קבוצה לאליפות?
לשם אתה מכוון באופן כללי ובטח כאשר יש לך שחקן טופ3 בליגה.

כמו כן, ווינגר בסגנון אפללו זה לא בהכרח קל למצוא. עמדה 2 היא עדיין העמדה החלשה בליגה.

טייריק יכול לשחק 2 אז הווינגר יכול להיות גם שלוש.
אם זו קבוצה לאליפות? אם דייויס אכן יהפוך לשחקן טופ 3 בליגה (הוא לא שם כרגע, עם כל ההתלהבות. לכל הפחות- לברון דוראנט וקארי טובים ממנו כרגע), אם הולידיי ימשיך להתפתח (רק בן 24), אם ההמשכיות של 3-4-5 שחקנים שלומדים לשחק ליד השני תישמר, אם יצליחו לחזק את הספסל בקיץ עם שני שחקנים.
הכל אם, אבל השאלה היא האם הייתה להם קבוצה לאליפות אם היו שומרים את הבחירה השישית בדראפט השחון של לפני שנתיים ואת הבחירה העשירית בעונה שעברה?
אולי, עם הרבה ״אם״, אבל בטוח יותר לאט. כמו שכתבת בעצמך, אם יש לך שחקן כמו דייויס אתה רוצה לעוף למעלה ולשים לידו שחקנים טובים שיעזרו לו.
לצד הדוגמא שכולם אוהבים לתת מאוקלהומה שהצליחה לסדר את דוראנט עם כשרונות-על דרך הדראפט, יש קבוצות כמו סקרמנטו ומינסוטה שבחרו גבוה סופרסטאר ואז חיכו שתתחבר להם עוד בחירה או שתיים כדי שהסופרסטאר יוכל להתחיל לנצח, עם לאב זה לא קרה מעולם ועם קאזינס זה מתחיל רק השנה.
הם בחרו בשחקנים מוכחים כמו הולידיי ואסיק על פני הימורים מהדראפט, במקומות מהם קשה מאוד לקחת משהו ״בטוח״, וסביר להניח שאם היו הולכים עם הקונצנזוס ובוחרים את נואל או מקלמור לפני שנתיים ואת סאריץ׳ או פייטון בדראפט האחרון, כולנו היינו יורדים עליהם עכשיו על הרקורד העלוב ועל איך הם מקלקלים לגבה-סטאר שצריך לחטוף בראש כל ערב ואין לו עם מי לשחק ולהתפתח.
במקום זה סידרו לו דרך הבחירות האלה שני שותפים כמעט מושלמים לדרך שלו, רכז צעיר שהיה אולסטאר לפני שחבר אליו, ובולדוג הגנתי לצידו בצבע, אז על מה יש להתלונן עכשיו? זה ראוי להערכה לטעמי, לא לביקורת.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אז במקום זה הם עם מאזן שלילי כרגע, אמנם מאזן מושלם על קבוצות עם מאזן שלילי אבל 2-9 נגד כל השאר, ועם פוטנציאל מוגבל מאוד. לא ברור אם יגיעו לפלייעוף העונה או בעונה הבאה, ומה יקרה אחר כך?
די כבר עם התירוץ הזה של "הדראפט עלוב". ב2011 הקליפרס החליפו את החוזה של בארון דייויס במו וויליאמס הקצר בשנתיים וזרקו בדרך בחירה לא מוגנת מדראפט חלש שבדיעבד הפכה לראשונה (וממנה לקחו את קיירי אירווינג, כשהיו המון שחקנים טובים גם בקצה הלוטרי או מחוצה לו).
המאבס ירדו מ13# ל18# ב2013 שנחשב לדלוח עבור תמורה מאוד שולית ולקחו את שיין לארקין, כשב15# נבחר יאניס-שהיה מסדר להם את העתיד בסמול פורוורד. לארקין כבר בניקס.
במציאות שבה 24% משחקני הAll-NBA בעשור האחרון נבחרו מחוץ ללוטרי, ו12% בסיבוב השני (לא כולל אולסטארים כמובן), אין סיבה לוותר מראש על מה שמציעות בחירות דראפט. פשוט תבחרו חכם. יש המון ערך בבחירות דראפט אם משתמשים בהן נכון.
כשהפליקנס הסתייגו מבחירות דראפט וזרקו שתי בחירות לוטרי על שחקן שבדיוק נבחר לאולסטאר ארבע עונות אחרי שנבחר מחוץ ללוטרי, מה שגם מגביל להם את היכולת לצרף אליו כשרון, זה לא עושה אותם גאונים. זו לא החתיכה האחרונה בפאזל, זו החתיכה השניה שהפריעה להם להרכיב את השאר (העדר בחירות וקאפספייס).

כדי להבין את מצב הפליקנס כדאי לראות את תקציר המשחק מהלילה. מובסים על ידי גולדן סטייט כשדיוויס קולע 30 ומוריד 15 ריבאונדים.

די מזכיר את לאב של שנה שעברה: 26 נק', 12.5 רב', 4.5 אס' כל לילה אבל הוולבס עשו 50% נצחונות כמו הפליקנס וזה לא מספיק לפלייאוף מערבי.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

רק שהפליקנס זה לא מוצר מוגמר והמבחן של הסגל הזה לא יהיה השנה.

אורן, קל מאוד להגיד ״תבחרו נכון״. ברור שאם תבחר נכון תצליח, זה גם תמיד עדיף שהצלחת עם שחקן בחוזה רוקי מאשר עם שחקן בשמונה ספרות.
לא הבנתי מה הקשר לפאדיחה של הקליפרס שלא טרחו לשים הגנה על הבחירה שלהם ולא הבנתי מה הקשר לטעויות של קבוצות אחרות, אלא אם אתה מנסה לתמוך בדעתי שבדראפט יש הרבה הימורים והרבה טעויות.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

זוכרים שלפני הדראפט דיברו על האתלטיות הבעייתית של ג'בארי פארקר?
אז כרגע הוא ממוקם חמישי בליגה במספר ההטבעות עם 34 (1.7 למשחק).
מובילים את הקטגוריה טייסון צ'אנדלר עם 56 (2.8 למשחק) חד-גבה עם 52 (3.06 למשחק) דאנדרה עם 51 (2.83) ודראמונד עם 35 (1.84). לבאקס יש עוד שני שחקנים ב-16 הראשונים ברשימה (גריק פריק עם 24 והמופע של לארי סנדרס עם 20).

מדהים שגריפין מחוץ לטופ-5.
עריכה:
עזבו טופ-5, טופ-10 - פה באמת נדהמתי.
*הסיבה היא כמובן שהוא זורק יותר מבחוץ, אבל עדיין.
** פעם הבאה תביאו לינקים!
http://www.cbssports.com/nba/stats/dunk-o-meter

הכוונה היא לכך שאסור לוותר מראש על בחירות דראפט. יש צוות מקצועי וסקאוטים שאמורים לבצע את העבודה שלהם.
הסאנס שלי היו קונטנדרים הרבה יותר בשלים מהפליקנס בעשור שעבר וחסרו את העומק פעם אחרי פעם לאחר שויתרו באופו עקבי על הדראפט במשך שנים, לפעמים כששלחו בטריידים זכויות על שחקנים שהיו תורמים להם משמעותית.
הפלס עומדים לסגור חצי עשור בלוטרי עם שחקן תורם אחד שבחרו (וגם זה לאחר שזכו בבחירה הראשונה ובקונצנזוס הכי גדול מאז 2003), פלופ אחד שנראה כמו בחירה גרועה בזמן אמת וארבע בחירות לוטרי שהועברו בטרייד, וכרגע זה לא נראה כאילו יש להם מספיק כוח אש לצאת מהבינוניות הזו/הגנות על הבחירות שתאפשרנה לשמור עליהן. גם אם הוסיפו את הולידיי תמורת שתיים מהן ולפחות שנה של אשיק (אחרי שכאמור, רובין לופז היה להם ביד), זה פשוט לא מספיק.
אם אלפריד פייטון אכן יתפתח לרונדו 2.0 (עוד לא בשל וחייב לשפר את הקליעה אבל הוא מרשים מאוד), והבחירה של הפלס העונה שוב תהיה 10#-11# ותנפיק לרוקטס שחקן בקליבר של פול ג'ורג' או קליי תומפסון (שנבחרו שם בשנים האחרונות), זה יכאב להם מאוד. כשהקבוצה שלי היתה צריכה רכז מחליף / יורש לנאש ובין השאר העבירה את הזכויות על רונדו 1.0, זה כאב.

הקבוצה שלך נהגה למכור בחירות תמורת כסף, לא תמורת שחקנים מוכחים כמו שהפליקנס עושים.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

מתוך תפישה שהם לא אמורים להתחזק דרך הדראפט אלא דרך שחקנים מוכחים יותר, שכן ד'אנטוני לא נהג לתת לצעירים לשחק. קרט תומאס ובוריס דיאו המנוסים יותר הגיעו בטריידים שהיו מעורבות בהן בחירות דראפט והפכו לשחקני רוטציה.
היעדר העומק הרג את הקבוצה בכל פלייאוף בסופו של דבר, וזה מה שיהרוג את הפליקנס. עוד לא ענית לי על השאלה: מאיפה הם יביאו כשרון? מהשוק החופשי? מבחירות סיבוב שני?
רק בשביל הפרופורציות, באמצעות בחירות דראפט שהסאנס ויתרו עליהן בין השנים 2004-2011 נבחרו בין השאר: לואול דנג, דייויד לי, נייט רובינסון, מרצ'ין גורטאט, רייג'ון רונדו, סרחיו רודריגז, ארון גריי, סרג' איבקה, גורדון הייוורד, קווינסי פונדקסטר, ניקולה מירוטיץ'.
אתה עדיין לא חושב שהדוגמה של הסאנס ראויה בגלל שסארבר התקמצן? בבקשה, הנה הניקס, שויתרו על בחירות דראפט רבות במרוצת השנים כדי להעמיד קבוצה תחרותית. והרי לא תוכל לקרוא לג'יימס דולאן קמצן.

נקודת המוצא שונה, אז אני לא חושב שיש טעם להשוואה.
הפליקנס לא מכרו בחירות כדי להביא שחקני רוטציה, הם נתנו בחירות כדי שלדייויס יהיה את המריון ההגנתי שלו ואת הרכז שהוא צריך.
בלי מכירת הבחירות האלו אני גם חושב שדייויס לא יכול היה להציג את היכולת הזו, אם היו משחקים לצידו נואל במקום אסיק ופייטון שההגנות לא סופרות וגם לא יכל להפעיל אותו כמו הןלידיי.
תסכים שעומק לספסל קל יותר להביא מאשר סנטר הגנתי מהמוערכים בליגה ורכז בכיר?

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

לא, כי כרגע אין בסגל כלום מסביבם, ואני לא רואה איך יהיה. נכסים לטרייד? קאפספייס להחתמות? בחירות דראפט הרי אין לפליקנס.
ואני חוזר על זה שוב: היה להם סנטר הגנתי צעיר מאשיק שפתח לראשונה בחמישיה במשרה מלאה, נתן עונה טובה ורשם שיאי קריירה בערך בכל קטגוריה. הם ויתרו עליו תמורת טייריק אוונס, שוטינג גארד נוסף לגורדון, אותו אחד שלא רצה להשאר אבל השאירו בכוח לאחר שהשוו עליו חוזה מקס. כשהבלייזרס החלו לנצח, אנשים החלו לשים לב לרובין לופז. את מה שהוא נותן לצד אולדריג', הוא לא יכל לתת לצד דייויס?
לצד מארק גאסול, דיאנדרה ג'ורדן וגרג מונרו קיימות קבוצות רבות עם צורך בגבוה שינסו להחתים את אשיק כשחקן חופשי בלתי מוגבל. הסיבה שהפלס יכלו להביא אותו בטרייד מלכתחילה היא החוזה הרעיל שגרם לבולס להמנע מלהשוות עליו. אם הוא בורח להם העונה, איך תוכל להגן עליהם?
הפליקנס מתנהלים כאילו אין להם מה להפסיד (כנראה בגלל הבעלים הזקן, כמו שציינת) אבל אנתוני דייויס עדיין לא בן 22. הוא צעיר ב14 שנים מנוביצקי, שהמאבס הרכיבו עבורו קבוצה תחרותית לפני הפרישה במתכונת דומה. כרגע הם באופן מובהק הקבוצה הכי פחות טובה בבית הדרום-מערבי, ובעיני היה מוטב לו אם היו שומרים את בחירות הדראפט ומתחמשים כדי שדייויס יוכל להגיע גבוה בגיל 23-24, בזמן שהגרעינים המזדקנים של הספרס-גריז-מאבס אמורים לאבד תנופה.

לא צריך קאפספייס ענק כדי להחתים שחקנים תורמים לספסל או אפילו לחמישייה. מספיק המיד-לבל.
בקיץ האחרון חתמו השחקנים הבאים על המיד-לבל או פחות:
פול פירס, כדי לשחק לצד וול.
ג׳וש מקרוברטס, כדי לשחק במיאמי ביץ׳.
פי.ג׳יי. טאקר, כדי להישאר בבית.
וינס קארטר, עכשיו מעאפן, בקיץ יצא מתקופה בדאלאס בה היה שחקן-שישי מחמשת הטובים בליגה לפי זאק לואו.
ואסקז וניג יאנג שנשארו בבית.
דארן קוליסון.
ג׳אמיר נלסון.
סי.ג׳יי מיילס.
סטאקי.
מריון.
דווין האריס, מו וויליאמס, שון לווינגסטון, לוק רינדוור, אוגוסטין, סשנס.
ספנסר הווז.
אנטוני מורואו.
טרבור בוקר, דחואן בלייר, אד דייויס, גלן דייויס.
אמינו, ספולושה, באטלר, כספי.
ג׳ודי מיקס.

הרשימה הזו מפוצצת בשחקנים עם כישרון/סקיל טוב מסויים/יכולת לתרום לכל קבוצה, בכל העמדות, שרובם חתמו על פחות מהמיד לבל כך שאפשר היה להחתים 2/3 מהם לספסל.
בקיץ הזה לא היה לפליקנס מיד-לבל כי הם היו מתחת לתקרה במרדף אחרי אסיק, ובשנה הבאה יהיה להם מיד לבל והם יוכלו לנצל אותו לשניים-שלושה וטרנים לספסל שיירצו לשחק בקבוצה צעירה ומוכשרת.
בנוסף מיד אחרי הדראפט הבא תהיה להם אפשרות להעביר עוד בחירה, ולך תדע מה הם מכינים...

לגבי רובין לופז וטייריק אוואנס אני מסכים איתך לחלוטין, אבל פה אתה גולש לכיוון אחר ולא קשור בכלל לנושא עליו אני מנסה לדון איתך, וזה הטריידים של בחירות הדראפט תמורת שני שחקנים מוכחים בהולידיי ואסיק.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

רוב השחקנים הנ"ל חתמו על מיד לבל, או ממש קצת פחות ברמה שלא מאפשרת גמישות נוספת, ואלו שחתמו על מינימום הם כבר קשישים שעשו זאת בקונטנדריות (מריון), לא בעמדה של צורך (סטאקי), קיבלו מקום בחמישיה (ג'אמיר נלסון) או עברו כבר שם (אמינו, כספי).
הפליקנס לא מציעים סיטואציה אטרקטיבית משמעותית מקבוצות אחרות, אולי מלבד האפשרות לשחק עם דייויס, ואני לא רואה סיבה ששחקנים יבחרו להגיע דווקא לשם ו/או לקבל פחות כסף כשהם לא עושים רושם של קבוצה תחרותית במיוחד. אנתוני דייויס אמנם שחקן עדיף על קווין לאב, אבל זה בעיקר מזכיר לי את הסיטואציה בוולבס.
אז עם המיד-לוול הם יכולים להחתים ככל הנראה שחקן אחד בקליבר שציינת, ואולי שניים. אם הם פותחים בעונה הבאה עם הולידיי-גורדון-אוונס-דייויס-אשיק (בהנחה שמצליחים להחתים מחדש את אשיק וגורדון חוזר לשחק ברמה שמצדיקה מקום בחמישיה), שחקני הספסל הלגיטימיים היחידים שלהם צפויים להיות אנדרסון והשחקן/שניים שיחתימו. עדיין רדוד מדי ולא משאיר אופציות למקרה של הזדמנות לטריידים/פציעות. יש להם 52.8M$ נעולים על גורדון-אוונס-הולידיי-אנדרסון-דייויס - עוד לפני שהחזירו את אשיק.

הטרייד על לופז-אוונס משקף בדיוק את מה שאני חושב. היה להם משהו טוב ביד, שחקן צעיר שהחתימו בקיץ הקודם ונראה כמו שותף מתאים לדייויס הרוקי בקו הקדמי, אבל הם רצו משהו יותר גדול והעיפו אותו אחרי שנה בטרייד על מנת להביא שחקן עוד סקורר שאמור לעזור מיד לנצח עוד משחקים. אלמלא הטרייד ההוא, הם לא היו מגלים את החור בעמדה 5 לצד דייויס ורצים על סנטר מבוגר בשנתיים שמסיים חוזה ושורפים עוד קאפ ספייס+בחירת לוטרי.
גם אם הפליקנס הם לא תוצר מוגמר, אלא גרעין צעיר שאמור להמשיך להתפתח מכאן, אתה מתייחס לדייויס-הולידיי-אשיק ומתעלם מכך שאוונס וגורדון הם חלק בלתי נפרד ממה שקורה שם - שבזמן שהם הנחיתו את הבולדוג של דייויס בצבע ואת הרכז שיפתח איתו כימיה, הם משלמים מקס על שחקן שבמוצהר לא רוצה להיות שם וגם 11M$ על שחקן כנף מוכשר אך אניגמטי, עם התאמה לא ברורה לגרעין המתהווה בביג איזי.
אני פשוט רואה קבוצה בלי כיוון שמבזבזת את דייויס, וגם אם הרצפה שלה גבוהה יותר אז התקרה שלה נמוכה יחסית. חוץ מכמה ריצות פלייאוף חביבות בתרחיש האופטימי ביותר, זו לא קונטנדרית.

אני דרך אגב חושב שגל מקל יכול להיות תוספת לא רעב בשבילם, הוא רכז שונה מאוד מהולידיי ויכול גם לשחק לידו. נותן להם כמה אפשרויות לא רעות ברוטציה.

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

נכון, יש להם 52.8 מיליון על הספרים ועם הקאפ-הולד של אסיק זה מגיע ל-64 (150% מקאפ הולד של 8 מיליון, למרות שמקבל השנה 15 מיליון במשכורת בגלל סוג החוזה המיוחד שחתם ביוסטון), אבל הם יוכלו לשחרר את אריק גורדון ולהשתמש בסטרץ' על ה-15.5 מיליון שלו.
אם הם יעשו את זה (ואין סיבה שלא, גורדון רוב הזמן פצוע וגם כשמשחק הוא זוועה) הם לא ייצטרכו את המיד-לבל, כי עם תקרת שכר שצפויה להיות על ה-66 מיליון, יהיה להם לפחות 8 מיליון פנויים, תלוי בהסכם שיעשו עם גורדון כשזה יכול להימתח גם ליותר.
אם לא זה, בכל מקרה הוא חוזה של שנה אחרונה בקיץ הבא. כבר יהיה להם הרבה יותר קל להעביר אותו, בניגוד לקיץ האחרון בו ניסו באגרסיביות לפי התקשורת ולא הצליחו.

לגבי לופז, שוב, אני חושב שזו קצת חוכמה בדיעבד. הוא לא היה טוב לצד דייויס בעונה היחידה שלהם, והם ראו הזדמנות להביא שחקן שנתן עונת רוקי היסטורית ומאז דעך במערכת כנראה הכי גרועה באותן שנים בליגה, עם מאמנים נוראיים ובעיות קשות בהנהלה.
זה בדרך כלל רעיון טוב להביא שחקן עם כשרון גדול שההזדמנות להביא אותו בכלל נפתחה בגלל שהוא היה במערכת שמאוד קשה להצליח בה. תראה איך קאזינס נראה בשנים הרעות של סקרמנטו ואיך הוא נראה מאז חילופי הבעלים והסדר שקואץ'-מאלון הכניס לקבוצה הזו.
אם הם יצליחו בכך או לא זה עדיין מוקדם לקבוע, אבל אני חושב שזה הרבה יותר תלוי באיך ייראה טייריק מאשר איך ייראה לופז, שגם הוא אגב, עם כל הכבוד, בעונה בינונית מאוד בינתיים, וכשהפליקנס וויתרו עליו לא היו הרבה קולות נגד המהלך, כי לא הרבה העריכו אותו בזמנו.
זה שאתה זיהית את הפוטנציאל זה יפה מאוד אבל כשהם חיפשו להיפטר ממנו אחרי עונה אחת הם לא מיהרו כי הם האמינו שיש לו שווי מסויים, אבל אף אחד לא נענה להצעות שלהם, עד שבסוף התפשרו על הצעה די מצחיקה מפורטלנד כשהכניסו אותם למשולש עם סקרמנטו על טייריק, כשכל מה שפורטלנד שילמה זה ג'ף וויטי שנבחר על ידה במקום ה-39, ובחירת סיבוב שני נוספת.

אם יש כאן חומר לקונטנדרית? חייבים לתת לזה זמן. כמה קבוצות אתה מכיר שהפכו לקונטנדרית תוך שנתיים, מאפס, רק על סמך שימוש בבחירות דראפט (אם ע"י בחירת שחקנים או ע"י שילוב של החלפת הבחירות בתמורה לוטרנים)?
אחת בעידן הנוכחי, אוקלהומה, ולהם היה רצף הצלחה בבחירות פשוט משוגע. מאז (ולא עבר הרבה מאז) הרבה קבוצות ניסו לשחזר וכולן נכשלו. מי אמר שהפליקנס היו יכולים להיות אלה שכן יצליחו? לבחור את דייויס כמובן לא היה מספיק, הם היו צריכים להצטיין בבחירה שלהם בעוד 2-3 דראפטים, כששוב, אנחנו מדברים על מחזורים בעייתיים כמו שאנחנו רואים, כשבינתיים אף אחד מהשחקנים שנבחרו באיזור המקומות שהיו לפליקנס, או יותר נכון השחקנים שכל המומחים המליצו להם לקחת, אף אחד בינתיים לא באמת תורם לקבוצה שלו וכולם בוסריים מאוד.

אני כן חושב שיש כאן חומר עם פוטנציאל לקונטנדרית, ויותר חשוב לשם הדיון שלנו- אני חושב שיש להם כרגע סיכוי טוב יותר לקונטנדרית מאשר היה להם אם היו הולכים בדרך שקבוצת ניהול "הגיונית" הייתה הולכת, עם בחירות הדראפט בשנתיים האחרונות וזו שלא תהיה בקיץ הקרוב.
אם דוראנט הוביל במערב קשוח מאוד את אוקלהומה להיות קונטנדרית, גם אחרי שלקחו לו את הארדן, גם כשהוא משחק אצל מאמן מאוד בינוני וחסר יצירתיות בלשון המעטה, גם כשפרקינס וספולושה פתחו לצידו בחמישייה ושיחקו המון דקות -
אז גם דייויס יכול, וגם הקבוצה הזו יכולה. השילוב של הולידיי+טייריק יהפוך לטוב יותר לדעתי מהשילוב של ווסטברוק+ספולושה שהיה או ווסטברוק+מורואו/לאמב שיש עכשיו.
אסיק זה אופרה אחרת ממה שהיה פרקינס בשנים האחרונות או מה שסטיבן אדאמס עכשיו (למרות שאני מחזיק ממנו וגם הוא בהתקדמות מטורפת בהתחשב בכך שהתחיל באמת ללמוד את המקצוע רק שנה-שנתיים לפני שנבחר בדראפט, אם ימשיך ככה אולי יהיה טוב מהטורקי בעוד שנה-שנתיים).

עד עכשיו, אני חושב שהמהלכים מצויינים, כי הם סידרו לצד דייויס את הדברים הדחופים ביותר שהיו בסגל המזעזע שהיה כשבחרו אותו.
היו חייבים רכז טוב באמת שישחק ויפעיל את דייויס והשיגו אותו, בלי הימורים ובלי לחכות, חתכו את זה במקום וסידרו לו עכשיו רכז מוכח שיכול לשחק איתו עוד עשור.
רצו סנטר בולדוג הגנתי לצידו ויש להם עכשיו אחד כזה, שחקן מוכח עם קבלות מיוסטון ושיקאגו (ואמנם כנראה עשו טעות כשלא הבינו שכבר השיגו אחד כזה בלופז, אבל לפחות השיגו אחד כזה).
הבינו שעשו טעות עם גורדון, והבינו שצריך ווינגר טוב כי גורדון לא יהיה כזה, אז החתימו כנראה את הכשרוני ביותר שהסכים להגיע לשם, ומאז ניסו להיפטר מגורדון בטריידים רק שאף אחד לא רוצה לגעת.

עכשיו יש את הבסיס, שלא היה קודם. אני מסכים איתך שהם לא יהפכו לקונטנדרית אם לא יבצעו נכון את המהלכים הבאים שלהם,
אבל בדיוק בגלל זה אני חושב שהמהלכים הקודמים טובים (כי הם העמידו אותם במצב שבכלל אנחנו יכולים לדבר על האפשרות שעוד שניים-שלושה מהלכים נכונים, לאו דווקא בומבסטיים, הם הופכים לקונטנדרית),
ובדיוק בגלל זה אני חושב שצריך לראות מה הם יעשו בקיץ הבא עם האפשרויות שלהם (שיהיו כאמור. גם על פרי אייג'נטס, גם עם שתי בחירות עתידיות לשנת 16/17 ו-19/20/21 מיד אחרי שדראפט-15 יסתיים, במידה ואכן הבחירה תלך ליוסטון כמצופה),
ועל זה נצטרך לבחון אותם.
את הקלפים להעמיד קונטנדרית בהחלט יש להם לדעתי, והקלפים החשובים הם אלה שייפתחו בקיץ, אז תהיה להם האפשרות, אם יישתמשו נכון בקלפים, גם להביא ווינגר משמעותי נוסף לחמישייה לצד הולידיי-טייריק-דייויס-אסיק, וגם להביא לפחות שני שחקנים טובים לספסל לצד אנדרסון.

קח סצנריו, בכלל לא דמיוני לדעתי לאור המהלכים שהקבוצות האלו עשו בשנים האחרונות:
סיין&טרייד בעשירי ביולי בין הפליקנס לבוסטון או אטלנטה על גרין או דמארה קארול הפרי אייג'נטס, כשהחוזה הנגמר של גורדון ובחירה ראשונה ב-2016 יוצאת מהפליקנס. קיבלו את החתיכה החסרה להשלמת חמישייה אדירה?
נכון שמכאן כל מה שהם צריכים בשביל להעמיד קונטנדרית זה להחתים איזה סטיב בלייק/ג'אמיר נלסון/מו וויליאמס שחתמו על גרושים בקיץ האחרון, איזה ווינגר-שניים כמו באטלר/סלמונס/מיילס/ספולושה ולקוות שדייויס ממשיך להתפתח ?

(יכול להיות גם מהלך אפילו יותר מעניין, והוא יהיה לדעתי האופציה הראשונה של הפליקנס, כשאופציה ב' זה קארול/גרין:
העברת גורדון לקבוצה עם המון קאפ ספייס לספוג את ה-15m שלו ואז לשחרר, לצד רצון עז לקבל בחירה ראשונה בתמורה. מה שסם הינקי חולם עליו בכל לילה בשנתיים האחרונות.
אז ייפתח להם קאפ-ספייס להנחית הצעה לשחקנים מלבל גבוה יותר, גם מקסימום, למי שהם חושבים שקבוצתו לא תוכל לעמוד בהשוואה-
אם זה דני גרין שהספרס ייתקשו להשאיר גם אותו וגם את קאווי אם דאנקן ומאנו לא פורשים, אם זה ווסלי מתיוז', אולי טוביאס האריס, ברנדון נייט, דריימונד גרין, אפללו שיכול להיות מושלם להם אבל הייתי מעדיף את קארול, וג'ימי באטלר שנראה כרגע כמו הבוננזה האפשרית הטובה ביותר.
עכשיו תחשוב מה יקרה אם אחרי כל זה הם יישתמשו גם בבחירה של 18/19 בשביל להביא שחקן באמת משמעותי לספסל לצד אנדרסון. )

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

הולידיי-טייריק-דייויס-אסיק + דמארה קארול לדוגמא זו לא חמישיה אדירה, כמו שכתבת. זו חמישיה טובה וחזקה, אבל לא בקליבר של מועמדת ריאלית לאליפות. סוג של פורטלנד של שנה שעברה. נייס אבל לא יותר מזה.

פורטלנד עם ספסל טוב יותר (ריאן אנדרסון + שני וטרנים שיחתימו בקיץ לצורך העניין) אכן הייתה יכולה להיות מועמדת ריאלית לאליפות, לפי רוב הדיעות.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

נדמה לי שיש כאן כשל הבנתי מהותי בדיון שלנו - לא התכוונתי לכך שכל הסגל צריך להבנות מבחירות דראפט, אבל זו נקודת ההתחלה. זה נותן לקבוצות שליטה על השחקן במשך שנים רבות יותר וחלון הזדמנויות רציני לשלוט בעתיד שלהם.
דוגמאות רלוונטיות מההווה?
1. הת'אנדר כמובן - דוראנט-גרין-ווסטברוק-הארדן זו לא חוכמה, הם ידעו לקחת את איבקה ורג'י ג'קסון בבחירות נמוכות, וגם רול פליירז כפרי ג'ונס, סטיבן אדמס, אנדרה רוברסון וכו'. כשרצו לקחת צעד קדימה עשו מהלך על פרקינס והאריכו אותו, בלי קשר למידת ההצלחה של המהלך (בעיני פרקינס התגלה כחרב פיפיות שמנעה מהם להחתים מחדש את הארדן, אבל הנושא נטחן מספיק).
2. הווריורס - קרי-קליי-גרין-בארנס. ההחתמה של לי לא הוכיחה את עצמה והוא עדיין מעכב את הקבוצה עם הפציעות שלו. בוגוט הגיע כטרייד לאחר שהספלאשים כבר נבחרו בדראפט, איגי כשנעשה נסיון לחזק גרעין שכבר הגיע לחצי גמר המערב.
3. ספרס - מניח שאין צורך לפרט...
4. הבלייזרס - הבניה אמנם השתבשה במרוצת הזמן בגלל הפציעות של רוי ואודן, אבל אולדריג', באטום ולילארד הגיעו מהדראפט, לצד ניצול הזדמנויות בעוף-סיזן עם מת'יוז ולופז.
5. הבולס - נואה-רוז-גיבסון-באטלר לפני כולם, דנג היה ממשיך אלמלא הדרישה המוגזמת לחוזה. קרלוס בוזר בעבר ופאו גאסול בחוזה מהווים את ההחתמה המשמעותית שאמורה לתת להם צעד קדימה. מירוטיץ'-מקדרמוט-סנל שחקני רוטציה מקומיים מהספסל.
6. ראפס - לאורי אמנם הגיע בטרייד מהרוקטס והרוטציה כוללת כמה חלקי חילוף שהגיעו מהטרייד על רודי גיי, אבל דרוזאן-רוס-ולנצ'יונאס הם הבסיס ומה שאפשר להעביר את גיי מלכתחילה. אמיר ג'ונסון כבר עונה שישית שם, מאז גיל 21-22, והוא צמח עם הקבוצה כאילו נבחר שם.
7. פייסרס עד העונה שעברה - היברט-גריינג'ר-ג'ורג'-סטיבנסון נבחרו שם, ג'ורג' היל ודייויד ווסט הצטרפו בהמשך כדי למלא את הפערים.
8. סאנס - אפשר להתעלם מהטרייד המטופש על דראגיץ' ב2011 כאילו מעולם לא קרה? הוא שחקן בית של הסאנס ולא היה חוזר אלמלא היה מתחיל שם את הקריירה. הסאנס אמנם תחרותיים אבל עדיין נבנים מחדש, ולצד קיף ולן שנבחרו בדראפט בתחילת התהליך, הגיעו ג'ראלד גרין ומיילס פלאמלי בטרייד שבין השאר הביא עמו בחירת דראפט, ואריק בלדסו ככשרון צעיר ועדיין על חוזה רוקי שהגיע במחיר מבצע. לצד איזייה תומאס, שהגיע במחיר מבצע בפני עצמו, הספסל מיושב על צעירים שנבחרו על ידי הקבוצה ומחכים להזדמנות להשתלב ברוטציה: TJ וורן, ארצ'י גודווין, טיילר אניס.
9. הקאבס - עד ההחתמה של לברון (עוד אחד שחזר למקום בו התחיל) והטרייד על לאב, זו היתה קבוצה שנבנית לחלוטין על הדראפט - גם אם לא בהצלחה יתרה. קיירי, וייטרס, (וויגינס), תומפסון, ורז'או, (בנט).
10. הוויזארדס - זו קודם כל הקבוצה של וול וביל, ואולי גם של פורטר הסופמור. מנסים להיות תחרותיים למרות כמה בחירות גרועות בעבר, והאיצו את הבחירה באמצעות החתמת/טרייד על וטרנים, אבל זו עדיין בראש ובראשונה הקבוצה של השניים האלו.
11. הגריזליס - הבניה על גרעין של גיי ומאיו הסתבכה (היו צריכים להשאר עם קווין לאב ב5# ולא לעלות ל3# עבור מאיו), ת'אביט היה פלופ מחריד שבעיני גם יכלו לחזות מראש, אבל קונלי וגאסול (שפתח שם את הקריירה) הם הבסיס של הקבוצה למרות ולפני הכל. בהמשך הגיעו גם רנדולף, טוני אלן ולי, אבל היתרון שלהם הוא בכך שרצו במשך שנים ביחד.
12. הבאקס במשך שנים רבות ניסו להאיץ את הבניה מחדש עם מהלכים מטופשים שתקעו אותם בבינוניות: הימרו על סטיבן ג'קסון (ויתרו על 10# כשעל הלוח היו קליי תומפסון, קיף מוריס, קאווי ועוד), מונטה אליס, OJ מאיו, חצי עונה של JJ רדיק (ויתרו על טוביאס האריס לפני הפריצה), זאזא פאצ'וליה וכו'. לאחר שהגיעו לשפל המדרגה הבינו את מקומם,

שים לב לכך ששמות רבים שהזכרתי הגיעו דווקא ממקומות נמוכים, חלקם הצטרפו לליגה בזמן שהקבוצה כבר היתה בפלייאוף או ניצלה את בחירות הדראפט שקיבלה בטריידים כאלו ואחרים. כמובן שקיימות קבוצות כמו הרוקטס שהשתמשו בנכסים (כולל בבחירות דראפט) באופן חד-משמעי לשם צבירת נכסים על מנת להשיג את הסופרסטארים שרצו, ובכל זאת חלק מהותי מהגרעין שלהם היה עד הקיץ צ'נדלר פרסונס, ואת הרוטציה שלהם מרכיבים שחקנים שהחלו שם את הקריירה כמו טרנס ג'ונס-פט בוורלי-דונאטס מוטייונאס-איזייה כנען-קוסטאס פפניקולאו. כשהסלטיקס הרכיבו את השלישיה הגדולה ב07/08, את החמישיה הרכיבו רונדו ופרקינס, ומהספסל עלו לצד הוטרנים בחירות מקומיות - טוני אלן, גלן דייויס, ליאון פו. גם בהיט בתקופת השלישיה הופיעו יודוניס האסלם, מריו צ'אלמרס, נוריס קול וג'ואל אנתוני, בנוסף לכל הוטרנים ורודפי הטבעות שמופיעים בכל קונטנדרית.

בקיץ הקרוב השחקן היחיד שצפוי להשאר בפליקנס לאחר שנבחר אצלם, הוא אנתוני דייויס בעונתו האחרונה לפני מקס. מסביבו יהיו וטרנים ברמת ותק כזו או אחרת, ואלא אם כן הפלס ישיגו שחקן משמעותי שמוכן לתרום מיד בסיבוב השני - הם יהיו בסיטואציה שונה מכל הקבוצות שהזכרתי לעיל. לא רק הת'אנדר.
כמה קבוצות הצליחו להרים קונטנדרית מסיטואציה כזו?

אגב, הזכרתי במהלך הדיון את המאבס שויתרו על יאניס. גם קיובן התייחס לזה לפני כמה ימים. מסתבר שהפרונט אופיס של המאבס היה נעול על יאניס ודוני נלסון היה משוכנע שהבחור הולך להיות בחירה מצוינת, אבל קיובן העדיף לחסוך 400K$ בתקרת השכר כדי לשמור על האפשרות להחתים שני שחקני מקס בקיץ. המאבס בחרו בשון לארקין שמאז כבר נשלח לניקס, לא החתימו אפילו שחקן מקס אחד אבל את מונטה אליס+חוזה קלדרון (שנשלח לניקס יחד עם לארקין) ושורה של רול פליירס, שכנראה יכלו להחתים גם עם 400K$ פחות בקאפספייס. זה נראה כמהלך רע גם כשנוביצקי מבוגר ב14 שנים מאנתוני דייויס, ובעיני זו הוכחה לכך שהשענות על הפרי אייג'נסי מהווה הימור לא פחות מעל הדראפט. אין לי ספק שהפספוס של יאניס יכאב למאבס עוד יותר בעתיד.

הכשל המהותי שאני מזהה הוא שאנחנו דיברנו על נושא אחד וממנו גלשת להמון מקומות ודוגמאות, שזה כבר האיזור שאני מסכים איתך.
עזוב רגע את כל השאר בצד, תשכח שאת אסיק הם היו צריכים רק בגלל שוויתרו על לופז וכו', ובוא נדבר על שתי ההחלטות הספציפיות שהם קיבלו בשנתיים האחרונות לגבי 3 בחירות הדראפט שהם שלחו.
בדיעבד, האם לא היה נכון מצידם לשלוח את שתי הבחירות תמורת הולידיי?
האם הולידיי ביכולתו עד עתה העונה לא מצדיק את התשלום?
האם השחקנים שנבחרו במקומות האלה נראים מבטיחים יותר מהולידיי?
האם דייויס היה נראה אותו הדבר אם הרכז שלו לא היה מהדרג השני אלא מהדרג החמישי-שישי?
במעמדם בקיץ, כשהם ללא סנטר נורמלי שישחק לצד דייויס, שנאלץ לסבול בשנה שעברה את ג'ייסון סמית' ואג'ינסה כשותפים, כשברור להם שבמקרה הכי גרוע, אלא אם יהיו פציעות קריטיות, הבחירה לא תהיה מתחת ל-10, לא היה נכון להקריב את הבחירה של הדראפט הבא בתמורה לבולדוג הגנתי שכנראה מתחיל שותפות ארוכת שנים עם הסופרסטאר?

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אם הטיעון שלך מתבסס על הולידיי כאשר במקום ה-11 באותו דראפט נבחר MCW שבעיניי לא פחות טוב ממנו אז... נדמה לי שיש בו כשל מסוים.