סל ניוז

ההגדרות המצחיקות האלה נמצאות בעיקר בפורום הזה. הנהלה של קבוצה לא צריכה לשבת מול מחברת הדירוגים של קדפמ, בליצ׳ר או עמוס לב (אם כבר אז רק מול הדירוג האחרון) ולבחור כך את הקבוצה. זה טופ 5 בעמדה אז אנחנו רוצים אותו, זה כנראה מקום עשירי אז לא ניקח אותו, בוא נהמר במקום זה על מישהו שבא מהדראפט ויש האומרים שיש לו סיכוי להיות טופ-משהו בעוד כמה שנים.
קבוצה צריכה קבוצה של שחקנים שיכולים וטובים בלשחק יחד. סופרסטאר כמו דייויס צריך סנטר-בולדוג הגנתי ורכז שיכול לסדר לו מצבים, לאו דווקא את מי שאנשים מחוץ למגרש הכדורסל מגדירים כטוב יותר.
לטים דאנקן היה שחקן טופ 5 בעמדה לפי ההגדרה? או שהמערכת הייתה טופ של הטופ ופרקר ומאנו התבררו, בזכות המערכת ואצלה ובשבילה כשחקנים טופ 5?
לנוביצקי היה שחקן טופ 5 בעמדה?
אפילו לסלטיקס של הביג-ת׳רי, אני זוכר רשימות שכאלה, אף אחד לא שם את פירס ואלן בטופ 5 של העמדה שלהם.
מצד שני, הלייקרס עם קובי-נאש-גאסול-האוורד בנו לפי הספר שלך, שחקנים ״טופ 5״ בעמדה. את ההתאמה ביניהם ראינו ואפשר כמובן להביא דוגמאות נוספות רבות.

התפקיד של הנהלת הפליקנס זה לדאוג שלאנטוני דייויס יהיו שחקנים טובים ומתאימים לו במשך כל העשור הקרוב.
הם דאגו לעשות את זה, את החלק הראשון בתוכנית שעוד צריכה להביא שחקן-שניים משמעותיים, והם עשו את זה עם שחקנים צעירים אך מוכחים, בלי להתרחבש על הימורי דראפט שאף מנג׳ר בהיסטוריה למעט פרסטי ברצף משוגע לא הצליח בבחירות רצופות שנגררו על מספר שנים.
אתה טוען שהם היו צריכים לחכות לדראפטים ולשים שם את ההימורים שלהם, אני אומר להם כל הכבוד על כך שהשתמשו בבחירות בשביל להביא שחקנים טובים, צעירים, מתאימים, במקום להמר על ילדים מפוצצי סימני שאלה שאולי היו עוזרים לדייויס עוד שנתיים-שלוש ואולי (כנראה) לפחות חלק היו מתגלים כבלוף/לא ראויים, ואז למצוא מישהו שכן מתאים מבין השחקנים שמוכנים לבוא לקבוצה שלא איימה על פלייאוף.
סוכם הנושא מבחינתי, אחזור עוד שנתיים-שלוש לקרוא את ה-״צדקת״ שלכם.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

צ'ארלס צודק, לא מחמיאה לך האגרסיביות.

זה לא נתון אחד, זו בדיוק הנקודה. לברון ודייויס נשארים בקבוצות שלהם מרגע הבחירה עד תום החוזה השני, אלא אם כן דייויס ידפוק להם מונרו עם החוזה (לא סביר). אם הולכים על התסריט הסביר של הארכת חוזה לארבע שנים, אז מדובר בשבע שנים עד שהוא הופך לשחקן חופשי בלתי מוגבל. באותו הרגע הוא יהיה בן 26, נכנס לשיאו כשחקן וחופשי ללכת לאן שיבחר.
אתה חושב שאם הקאבס היו חושבים ככה, הם היו מגיעים למצב הפתטי אליו הגיעו ב2010?
בבחירת הלוטרי היחידה שלהם, ב2004, הם לקחו את לוק ג'קסון אחרי ארבע שנים בקולג'. סמול פורוורד מבוגר מלברון בשלוש שנים שנחשב מוכן לליגה והיה אמור לספק במיידי סקורר משני. היו על הלוח המון ושחקנים צעירים מג'קסון וגם תיכוניסטים מוכשרים, אבל הקאבס רצו לנצח מהר ופישלו. חמישה מקומות אחרי ג'קסון נבחר אל ג'פרסון, שלפני כמה ימים כינית "שחקן הפוסט הטוב בליגה" ולמרות שטרף את התיכונים, נלקח בערבון מוגבל מתוקף היותו תיכוניסט (ומצד שני - צעיר מלברון בסך הכל בשנה).

אבל לקאבס לפחות היתה הזדמנות להגיע רחוק במזרח החלש. מה הפליקנס יגידו? דייויס משחק כמו פסיכופט מוקדם מהצפוי, והם עדיין על הקשקש לפלייאוף. המערב נראה כמו מרחץ דמים כרגע. הסגל שלהם מלא בחורים, אין להם ספסל, הם ללא ספק הקבוצה הכי פחות מוצלחת בבית הדרום-מערבי והת'אנדר נושפים בעורפם, קיים סיכוי סביר שהם יפלו בסופו של דבר. אם קיים סיכוי סביר לכך שיפלו מהפלייאוף והם לא מגנים על הבחירה שלהם בהתאם, זו טיפשות.

כמובן שבחירה בדראפט היא לא עניין פשוט, אבל קשה להתווכח עם העובדה שלצד פרנצ'ייזים שמפשלים פעם אחר פעם, יש גם כאלו שבאופן עקבי מצליחים למצוא אוצרות במקומות לא טריוויאליים דראפט (גם במחזורים שנחשבים עלובים על ידי בעלי תפקידים בליגה). זה לא אומר שהקבוצות חייבות לבחור גבוה כמו הת'אנדר כדי להתחזק משמעותית ואפילו להבנות מחדש - תראה את הספרס, הפייסרס (גריינג'ר 17#, ג'ורג' #10, היברט 17#, קאווי 15# שהפך להיל, לאנס 40#), הבולס (עומר אשיק 36#, טאג' גיבסון 26#, ניקולה מירוטיץ 23#, ג'ימי באטלר 30#), הסלטיקס (בארבע שנים רצופות בעשור הקודם כשעוד היו תחרותיים: פרקינס #27, אל-ג'ף 15#, טוני אלן 25#, ג'ראלד גרין 18#, רונדו 21#), הניקס (טרבור אריזה 43#, נייט רובינסון 21#, דייויד לי 30#, ווילסון צ'נדלר 23#) וכן-גם הת'אנדר (איבקה 24#, בלדסו 18#, רג'י ג'קסון 24#, פרי ג'ונס 28#).
בחירות בדראפט זה התפקיד של הפרונט אופיס, ואם האחראי לא מנצל אותן כראוי אז זו אשמתו. הפליקנס לא חפים מאשמה גם בכך.

אם אני לא טועה, נערך רק טרייד אחד במילניום הנוכחי בו קבוצה לא הגנה על עצמה כראוי ונאלצה למסור שתי בחירות דראפט גבוהות. הניקס לקחו את אדי קארי ב2005 ומסרו בתמורה את 2# ב2006 ו9# ב2007 - שהפכו ללמארקוס אולדריג' וג'ואקים נואה. עדיין חושב שזה טוב שאיזייה לא היה פחדן ושהיו לו ביצים? אז נכון, הניקס שייכים משוק גדול ומהווה מוקד משיכה רציני לשחקנים חופשיים, אבל כל זה לא רלוונטי אם הפיירול גבוה. ומה זה עוזר אם איזייה יודע לבחור בדראפט?
ומה לגבי הנטס שעשו אול-אין על דרון וויליאמס וג'ראלד וואלאס? איבדו שתי בחירות טופ3 (אחת כבר בחרו בדרק פייבורס, אחת לא מוגנת כראוי ב2011), והוסיפו עוד אחת ב2012 כשבעבור השכרה של ג'ראלד וואלאס איבדו את #6, שהפכה לרוקי העונה דמיאן לילארד.
ומה נגיד על הפליקנס, שלא הוכיחו שהם לבחור בדראפט כמו איזייה, גם משחקים בשוק חלש וגם תקועים בבינוניות?

אם אתה כבר מתנשא על הסאנס (באמת?), אני רק אזכיר שוב שללא השחקן הצעיר הכי טוב בליגה, ללא ויתור על נכסים אסטרטגיים ותוך התמקדות בבניה מחדש הפרנצ'ייז הזה עקף את בסיבוב את הפליקנס בעונה שעברה, למרות פציעות (לשני הקבוצות), ואחרי עונה בה ניצח שני משחקים פחות הוא ניצח ארבעה עשר משחקים יותר, כשאסף בדרך שלוש בחירות סיבוב ראשון במקום לוותר על שלוש. אפשר רק לדמיין מה אנתוני דייויס היה עושה עם קבוצה כמו שהם בנו.

היה שם איזון מוצלח, תוצאה של בחירות דראפט איכותיות מחוץ ללוטרי - כמו שתיארתי בפוסט הקודם. שתיים מהן שימשו להנחתה של קווין גארנט, בחירת לוטרי אחת על ריי אלן, שני שחקני חמישיה מקומיים ורול פלייר אחד מהספסל. עוד שני שחקני ספסל, אגב, מהסיבוב השני (ליאון פו וביג בייבי).
היה שם גרעין איכותי, בלי שנכנסים לדירוגים מיותרים של טופ5 או מה שזה לא יהיה. אתה חושב שגארנט, פירס או אלן היו מצליחים לקחת אליפות בלי אלו?

ולא, לא בטוח שיהיו לדייויס שחקנים איכותיים בעשור הקרוב אם אשיק יברח הקיץ ואנדרסון בקיץ הבא. זה אפשרי.
טכנית, גם הוא יכול לברוח בקיץ 2017.

מעניין שסיכמת את הנושא מבלי לטרוח לענות על השאלה ששאלתי. זוהי השאלה הכי בסיסית שממנה נבחר הכיוון אליו אתה הולך. לאיפה אתה רוצה להגיע? מה זה ה"צדקת" הזה בכלל? מתי תוכל להגיד לנו שצדקת?

לא עניתי כי חשבתי שזה רטורי ושאלת בשביל לענות לעצמך בכיוון שאתה מדבר עליו.
אז לשאלתך, ברור שאתה מכוון לאליפות בסופו של תהליך. לקבוצה שיכולה לאיים ברצינות על אליפות במשך כמה שנים. וזה לא קשור בכלל לזה שיש לך את אנטוני דייויס או שהשחקן הכי טוב שלך בסגל זה ג'ף גרין כמו בבוסטון עכשיו.
כל אחד משלושים הפרנצ'ייזים בליגה עובד לפי התוכנית שהוא חושב שתביא לו את הסיכוי הטוב ביותר לאליפות, וברור מאליו שכל קבוצה מכוונת לאליפות בסופו או בתחילתו של התהליך לפיו היא עובדת כרגע, כל אחת במצבה. אם את הקליפרס והקאבס אפשר לשים במשוואה של אלה שמצפות מהתהליך להבשיל ולהביא תוצרת והוכחות בהקדם האפשרי, ואת פילדלפיה בצד השני שמצפה שהתהליך יגיע לשיאו בעוד חמש~ שנים, את הפליקנס אפשר לשים באמצע המשוואה.
הם צריכים להעמיד קבוצה שהבשילה, ויכולה לאיים ברצינות על אליפות, בעוד שנתיים-שלוש. זה, לשאלתך, יהיה ה-"צדקתי" שלי בפורום ושלהם בעולם.
זה המטרה ולשם אתה מכוון כשמתמזל מזלך להנחית מהדראפט שחקן כזה, שנכנס לקבוצה מפורקת בלי נכסים ממשיים מלבד הבחירות העתידיות שלה. אתה רוצה ומכוון לכך שבתחילת עונתו הרביעית, כשהוא יכול לחתום על הארכת חוזה שתבטיח 9 עונות רצופות תחת חוזה עם הפרנצ'ייז, הוא ייראה את הפוטנציאל שלו לקחת אליפות שם. שהוא יעריך את העבודה שנעשתה סביבו בשנים האחרונות. שהוא יעריך את החברים שמשחקים לצידו ויאמין שהם השחקנים המתאימים בשבילו להמשך הקריירה.
אפשר להשיג את המצב הזה גם דרך בחירת שחקנים בדראפט וניהול תקציב מתוך אמונה שבבוא הזמן יהיה אפשר לנצל אותו, אני לא אומר שלא. היו מספיק קבוצות כאלה בעבר וזכרתי וידעתי את זה גם לפני שאורן הביא רשימות מידע עם הדוגמאות.
אבל יש גם את הדרך, שהפכה נדירה יותר ויותר בליגת ה-no balls association כפי שטבע ביל סימונס,
שבה בחרו ללכת בפליקנס, שלטעמי עשו את זה עד עתה, למרות מספר טעויות נקודתיות, באופן מוצלח ומעורר כבוד, ועליה עברנו לאורך התר'ד הזה ועליה ניסיתי להגן.

בחזרה לשאלתך ולתגובתך לשאלתך - המטרה של הקבוצה הזו הייתה צריכה להיות קונטנדריות אמיתית בשנה הרביעית-חמישית של דייויס, ובסיס שימשיך ויאיים על אליפות גם הלאה כמובן.
כאן אני מוצא מקום להזכיר את מה שרובנו מסכימים עליו - בשביל להיות קונטנדרית אמיתית (לא אחת שיצרה התקשורת כמו קליבלנד של לברון שהיה לה אפס סיכוי לאליפות בזמנו מול הספרס כי הם היו רחוקים מלהבשיל וללמוד מה זה פלייאוף), צריך כאמור בסוגריים ללמוד פלייאוף. אף אחד לא לקח ולא ייקח אליפויות בליגה הזו בלי ללמוד מה זה פלייאוף, אפילו מייקל ג'ורדן לא יכל לעשות את זה.
זו אחת הסיבות למה אני מעריך כ"כ את העבודה של הפליקנס. הם לא וויתרו ואמרו לעצמם שגם ככה יש 4 סופר-קבוצות רק בדיויז'ן שלהם ושזו הולכת להיות משימה סופר-דופר-קשה להיכנס לפלייאוף במערב הרצחני הנוכחי. הם החליטו לעשות מה שאפשר בשביל להתחזק ולהעמיד קבוצה שתוכל לנצח כמה שיותר, שבינתיים תתן לדייויס את הסיכוי הטוב ביותר מבחינתם ללמוד פלייאוף כמה שיותר מוקדם, כדי שכשהתהליך יבשיל, בעונתו הרביעית-חמישית, הוא לא יהיה ינוקא שצריך להוביל קבוצה לנצח סדרת פלייאוף כשהוא עדיין לא למד על בשרו מה צריך בכלל לעשות בשביל לנצח סדרת פלייאוף (יש סרטון של מייקל מסביר את המשפט הזה. הוא קודם למד במגרש מדטרויט ובוסטון איך מנצחים פלייאוף, ורק אז יכול היה לנצח).

מאוד יכול להיות שאם הפליקנס היו נוקטים בגישה השמרנית הם היו מצליחים בענק. אני כמובן לא יכול ולא מנסה לפסול את האפשרות הזו. יכול להיות שאם הייתי הבעלים/מנג'ר שם הייתי בוחר להאמין ביכולת שלי לבחור פרוספקטים בצורה הטובה ביותר.
אבל-
הם עשו עבודה טובה יותר לדעתי ממה שכל אחד יכול היה לצפות.
הם העמידו כבר היום - בזמן שבתהליך המומלץ על ידי כולם היה אמור להיות להם ילדים שאנחנו רואים בקבוצות אחרות ואף אחד לא יודע להגיד אפילו אם יהיו שחקני חמישייה ראויים בעתיד -
את השלד לקבוצה שיכולה להיות קונטנדרית אם תעשה את הפעולות מעתה והלאה בצורה הנכונה.
באמת שנשגב מבינתי חוסר ההערכה לפרנצ'ייז שהצליח לסדר שלד מצויין הרבה לפני שהיה אמור להצליח בכך. שבמקום לוותר לעצמם וללכת בדרך ההינקי הם מעמידים קבוצה שרוצה ויכולה לנצח בכל ערב.
שהיה לה ילד-פאוור-פורוורד סופר-דופר כוכב בהתהוות והתפקיד שלהם היה להשיג לו, קודם כל, רכז-ווינגר-בולדוג, והם הוכיחו הצלחה במשימה לפני הזמן הנדרש, אבל יש תלונות כאילו הם רימו בכך שבחרו להביא את השחקנים האלה דרך טריידים ולא דרך הדראפט.

שורה תחתונה שבאמת מסכמת מבחינתי את הנושא -
לפליקנס לדעתי יש את השלד כרגע לקונטנדרית, ולא יכל להיות להם שלד טוב יותר כרגע. לא יכל להיות. אולי יכל להיות להם שלד מבטיח יותר, אם היו בוחרים בצורה המדוייקת ביותר בין שלל פרוספקטים בשנתיים האחרונות שנבחרו גבוה והתבררו כסמי-בלופים, אבל לא טוב יותר בנקודת הזמן הנוכחית.
מכאן מה שהם צריכים כדי להיות קבוצה שראויה לפלייאוף בשנה-שנתיים הבאות וקונטנדריות שנה-שנתיים אח"כ זה להחתים את אסיק בקיץ הקרוב, להשיג ווינגר נחמד שיכול לשמור ולקלוע שלוש באחוזים טובים ומשלים את טייריק, לשמור על ריאן אנדרסון כשחקן השישי והכה-מיוחד שבערך כל הליגה מריירת עליו וניסתה להשיג בטריידים,
ולהחתים שניים-שלושה וטרנים ראויים לספסל.
פעולות שמוגדרות ברף הקושי התחתון במקצוע הזה, כשלטעמי המשימות הדרושות מהצוות הזה אם היה בוחר בשנתיים הקודמות בדרכי הפעולה המומלצות ובשחקני הדראפט שכל הפורום והעולם ואחותו המליצו להם - היו נמצאות ברף הקושי העליון.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אורן, הסלטיקס אספו כישרון צעיר. הם הצליחו לאסוף כישרון צעיר, כי הכישרון שהיה להם הסריח את הפארקט. זה עזר להם לצבור בחירות דראפט גבוהות. הרי לפני 2007, הסלטיקס היו על סף פירוק. פירס איים לברוח אם הקבוצה לא תראה שהיא תחרותית והצעירים המוצלחים הצליחו להביא את הקבוצה ללוטרי. למזלם מינסוטה עשתה מכירת גראז' לגארנט ואיינג' החזיק בכישרון צעיר בכדי להשיג את גארנט. הוא כמובן עשה את הצעד הגאוני של הטרייד על ריי אלן לפני כן בדראפט (שזכה לביקורת ארסית וקטלנית ע"י ביל סימונס, דרך אגב) ששכנע את גארנט לחתום על הארכת חוזה בסלטיקס.

לרונדו היה חלק חשוב באליפות. לפרקינס פחות ולטוני אלן, פואו וביג בייבי הרבה פחות מאשר ג'יימס פוזי, אדי האוז ופי.ג'יי בראון הותיקים.

לגבי הפליקנס, אני מסתכל על קבוצות פלייאוף במערב ולא רואה סגלים הרבה יותר מוכשרים מזה של הפליקנס. לא של הרוקטס (אין להורנטס הווארד, אבל גם לרוקטס לא היה במשך תקופה ארוכה וזה לא עצר אותם עם סגל שפחות מוכשר מזה של הפליקנס), לא של הבלייזרס, לא של הגריזליס וגם לא של המאבס פרה העסקה על רונדו. הבעיה האמיתית של הפליקנס היא לא אשיק, הולידיי ואוונס, אלא אריק גורדון שמוריד טונה כסף, נותן יכולת עלובה ומנע מהפליקנס להביא עוד שחקן משמעותי, או לבנות שחקני רוטציה מתאימים. גורדון היה אמור להיות הכוכב השני לצד דיוויס, כשהולידיי והשאר משמשים כמשלימים לצמד אינסייד/אאוטסייד מהטובים בליגה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

+1.
לכן אני לא מבין את הזלזול בעבודה של קברניטי הפליקנס. הם הצליחו במשימה שלהם להעמיד סגל מוכשר, אפילו במשוואה מול המערב הסופר-קשוח.
ברגע שתסתדר בעיית אריק גורדון, שבשנה הבאה חוזהו נגמר, ותהיה להם האפשרות להחתים שניים-שלושה פרי אייג'נטס בכסף לא גדול, זו קבוצה שתסתכל לכל אחת בלבן של העיניים ותרגיש שהיא יכולה לנצח אותה בכל יום נתון.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

את כל הבחירות שציינתי הם ביצעו מחוץ ללוטרי, בדרך כזו או אחרת.
את אל ג'פרסון הם בחרו עם הבחירה שלהם מהמקום השמיני במזרח, אמנם 36 ניצחונות אבל לא ממש טאנקינג.
ב2005 הם לקחו את אליפות הבית האטלנטי והמקום השלישי במזרח עם 45 ניצחונות, ובחרו את ג'ראלד גרין.
ב2006 הקבוצה כבר נפלה ללוטרי, ואפילו זרקה את הבחירה שלה (7# שהבלייזרס הפכו בהמשך לברנדון רוי) בטרייד רע, אבל חטפה את רייג'ון רונדו מהסאנס שבסופו של דבר פיצה על הנסיון עם סבסטיאן טלפייר.
ב2007 סבלו ממכת פציעות (פירס עצמו נעדר כחצי עונה, טוני אלן שקרע שתי רצועות בברך באמצע העונה, וואלי שצרביאק עבר ניתוחים מסיימי עונה בשני הקרסוליים וכו') וגמרו שוב בלוטרי. פירס אכן איים לעזוב, אבל הם היו ערוכים לבצע טריידים שיחזירו אותם לרלוונטיות - ומלבד עונה מוכת פציעות, לא ביצעו טנקינג או בנו דרך בחירות גבוהות בדראפט, אלא דרך טרייד ספציפי. מה גם שהסיטואציה של פירס בן ה30 שונה מהותית משל דייויס בן ה20.

אם הפליקנס לא פחות מוכשרים משאר המערב, מה משאיר אותם מאחורה? העומק בבירור פוגע בהם ועוד יפגע. אתה חושב שג'רו הולידיי יכול להיות אופציה שניה בקונטנדרית כמו שצ'ונסי הציע? הרי גורדון לא עומד להיות הבחור הזה, ואני לא סומך מספיק על אוונס.

ג'ארלד גרין לא שייך לכאן בכלל.
ג'ארלד גרין היה בהייפ התיכוניסטים והדיבור עליו היה על בחירה הרבה יותר גבוהה. בערב הדראפט הוא נפל ונפל ונפל, והסלטיקס חשבו שמצאו מציאה במקום 18.
אחרי 2 עונות לא מוצלחות שם הוא נדד לעוד 2 עונות זוועה במיני ודאלאס, ואח"כ אפילו שנתיים בליגה הרוסית ועוד חצי עונה בליגה הסינית.
רק חצי העונה שלו בג'רזי סיטי החזירה אותו לליגה, והעונה הקודמת והמפתיעה כנראה תשאיר אותו בליגה עד לסיום הקריירה

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש

כמה דברים בוודאות משאירים אותם מאחורה.

דבר ראשון זה חיבור קבוצתי. אל תשכח שזוהי קבוצה חדשה. בעמדת מפתח השחקנים היחידים שמתחילים עם דיוויס עונה שלישית ברציפות הם ריאן אנדרסון וכמובן אריק גורדון (אם רק הייתה מכונת זמן לבטל את החוזה שלו). העונה שעברה הייתה עונה אבודה מבחינת הפליקנס עם כל הפציעות ולכן הגיבוש עם טייריק וג'רו לא מושלם. תוסיף לכך את אשיק שהגיע רק העונה ותקבל קבוצה שעדיין מגששת את דרכה ביחד ללא זהות אמיתית.

דבר שני שחסר בעיני בפליקנס זה רול פליירס מובהקים שיודעים לעשות תפקיד מוגדר ועושים אותו טוב. אשיק הוא כזה, אבל מסביבו אין אחרים. אני לא יודע אם אחרי שהחוזה של גורדון ייגמר זה יעזור לפליקנס, כי מן הסתם צריך יהיה לדאוג לשחקנים הקיימים לחוזים חדשים. לכן אולי הדרך היחידה של הפליקנס להשיג את אותם רול פליירס כרגע זה באמצעות טרייד על החוזה הנגמר של גורדון. ברור שזה יהיה טרייד שבו הפליקנס לא ישיגו יותר מדי, או יצטרכו לבלוע חוזים רעילים, אבל לא רואה דרך אחרת.

דבר שלישי שיכול להיות זה מאמן לא מתאים/טוב. מונטי וויליאמס מעולם לא הוכיח שהוא מאמן טוב. עוד אחד מהמאמנים שמסתובבים באן.בי.איי ולא הותירו חותם. הגיע הזמן לשדך את אנתוני דיוויס עם מאמן שעושה הבדל.

ברגע ששלושת הדברים הללו יתרחשו, לדעתי הפליקנס יקפצו מדרגה לקבוצת פלייאוף ודאית (כמובן בתלוי בפציעות). רק אז אפשר יהיה לדון בשאלה כמה ג'רו/טייריק/אנדרסון שווים שחקן שני/שלישי בקונטנדרית. דרך אגב, שלושת הדברים הללו אלו בדיוק קפיצת המדרגה שגולדן סטייט ביצעה השנה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

עמוס, אני מסכים עם כל הדברים שלך למעט עניין הרול-פליירס. לא חושב שזו תהיה בעיה גדולה כ"כ להשיג כפי שאתה מציג.



הם במצב שעם קצת יצירתיות גם אפשר יהיה ללכת על אחד מהווינגרים הבכירים או הסמי-בכירים שיוצאים לשוק בקיץ הקרוב, לא מעט רול-פליירס נהדרים עד מדהימים (דמארה קארול, ג'ף גרין, אפללו, שאמפרט שלטעמי ישדרג מאוד כל קבוצה שהיא לא הניקס, מתיוס, דני גרין).
ברור שכרגע אין להם את הקאפ-ספייס הדרוש לשחקנים האלה (אולי למעט שאמפרט), אבל קח את הסצנריו הבא ותגיד לי עד כמה הוא מופרך לאור התנהלות הקבוצות בשנתיים האחרונות:
הפליקנס מעבירים בקיץ את אריק גורדון יחד עם בחירה עתידית מוגנת לפילדלפיה, תמורת איזה ג'רמי גראנט.
עכשיו, יחד עם הקאפ-הולד של אסיק והקאפ-הולד על כל הספוטים הריקים בסגל שנספר כחוזי מינימום, יש להם בערך 11 מיליון פנויים בתקציב, תלוי בתקרה.
זה יכול להספיק אפילו עם עודף קטן לאיזה סטיב בלייק, במקרה של אפללו-גרין-קארול שכנראה יקבלו באיזור העשר מיליון לעונה.
הזכרת את הווריורס, זה בערך מה שהם עשו לפני שנתיים כדי להביא את איגי.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

מסכים במיוחד לגבי 2+3.
אשיק הוא אכן רול פלייר מובהק, אבל מרוויח כמו כוכב (בעיקר בגלל החוזה הרעיל) וצפוי לקבל 8 ספרות העונה. כשהחוזה של גורדון יגמר, המקס שדייויס הולך לקבל יכנס לתוקף ולא ברור מה יקרה עם אנדרסון.
כמו כן, לא הגיוני שעם כל כך הרבה אתלטיות וכשרון הפליקנס הם קבוצת ההגנה החמישית הכי גרועה בליגה (110.2 נקודות ל100 פוזשנים - מעל הניקס, הוולבס, הג'אז והלייקרס). בין הקבוצות הגרועות בכפיית איבודים, אחוזי שדה ושלשות של היריבה, ריבאונד הגנה מתחת לממוצע.
הפליקנס דווקא מדורגים במקום החמישי בליגה בהתקפה, בעיקר בזכות מיעוט איבודים, ריבאונד התקפה חזק וריבוי זריקות מתחת לסל (עד 3 פיט) - אבל מוסרים לשם מעט מאוד אסיסטים, ממעטים להגיע לקו, לזרוק ולקלוע שלשות.

הגבתי ונראה שמשום מה זה לא נשלח. ראשית, תודה על המענה המפורט. אני מעריך את דעתך ומקווה שגם אני וגם אורן טועים כאן ושהקבוצה החביבה שנבנתה משחקנים שאני חשבתי שהם קצת אנדרייטרד לפני שהגיעו לפליקנס, תספיק כדי להביא את הקבוצה גבוה יותר, אולי גם לעבר אליפות מיוחלת. אני לא חושב כך, כפי שהבנת. אני מאמין יותר בדרך של הינקי את פרסטי לבניית קבוצות, אבל לפעמים ללכת בכיוון ההפוך זה גם חכם (כפי שיוג'ירי התבטא בעבר) ואני מאחל לפליקנס שיעלו על דרך המלך.

מי שמכיר את מאני בול, יודע שהשיטה היא לא להתבסס על סטט' מתקדמות, אלא לעשות את הדברים שאחרים לא עושים, למצוא את היתרון היחסי שאחרים לא מזהים וכך להשיג שחקנים תורמים בסכומים נמוכים מהערך האמיתי שלהם. זה מה שגרם לאוקלנד אייס של בילי בין להיות תחרותיים למרות פיירול בתחתית הליגה. הסטט' המתקדמות היו הדרך שלו להשיג את היתרון הזה.

למה אני מזבל את המוח על כך? כי בליגה שהולכת יותר ויותר לכיוון של פרסטי את הינקי, לכיוון שנבחר בדראפט כמה שיותר כישרון צעיר וזה מה שיצעיד אותנו קדימה, אולי יש מקום דווקא לחפש את השחקנים היותר מבוססים ולנסות להשיג אותם תמורת הכישרון הצעיר. כיום יש כזאת אובססיה של בחירות דראפט שאפילו בחירות סיבוב שני, שבאופן כללי הם הימור אחד גדול, הם בעלות ערך ואפשר להשיג עליהם שחקנים תורמים. מארק קיובן לדוגמא הלך על כיוון שכזה ובנה קבוצת ווטרנים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

קיובן ויתר על בחירות סיבוב שני מתוך מחויבות לדירק, שיוכל לנצח בשנותיו האחרונות לפני הפרישה ולא יצטרך לחכות לצעירים. הוא בכל זאת מבוגר ב15 שנים מדייויס.
כמו כן, מדובר במקרה יוצא דופן של הנהלה שמוכנה ללכת עד הסוף לקראת השחקן (שמצדו לא לקח מקס אלא בערך שליש מזה הקיץ).

זק לואו על הפלס מאתמול:

טעות להחשיב את פייטון כמי שהיה יכול להיות של הפליקנס. אם הם היו הולכים על הטווח הרחוק ולא שולחים את הבחירה תמורת עזרה מיידית היא הייתה גבוהה בהרבה מהבחירה העשירית.

כמובן, זה מה שחשבתי מיד. עם כל השאר אני מסכים.

הולידיי וריאן אנדרסון הפסידו את רוב העונה שעברה. חצי ליגה הייתה בטנקינג. אין בסיס להנחה שהם היו בוחרים "הרבה יותר גבוה". אולי שתיים-שלושה מקומות למעלה.

אני גם מסכים עם רוב מה שכתב לואו כאן ומה שאמר בפודקאסט של סימונס בהקשר הזה. הפליקנס אכן טובים יותר ממה שיכלו להיות, הם אכן הביאו שחקנים מוכחים אך צעירים שיוכלו לצמוח עם דייויס במשך שנים רבות.
אני גם בהחלט מסכים שעכשיו בדיעבד העסקה ששלחה את וסקאז ולופז על טייריק נראית לא כ"כ טוב, בטח בהתחשב שנאלצו אח"כ לתת בחירה שתהיה 12-13 בקיץ הקרוב בשביל להביא את אסיק.
אבל כל זה בדיעבד. באותה מידה אפשר לבקר את הסאנס שבחרו בו בדראפט וראו אותו ארבע שנים ואז נתנו אותו תמורת נזיד עדשים בסוף החוזה. איתו הם כנראה בפלייאוף בעונה שעברה וכנראה גם השנה.
גם הפליקנס לא נפטרו ממנו סתם כך. הוא היה בינוני מאוד גם אצלהם ופשוט לא יכלו לסמוך עליו שיהפוך לפיתרון לעמדת הסנטר, הבנגר שדייויס צריך לידו.
לופז הוריד 5.6 ריב' למשחק בפליקנס כשהוא בחמישייה כל העונה. הוא היה נראה כמו האח ברוק בנקודות החלשות שלו (עם קצת יותר אגרסיביות) רק בלי הכישרון ההתקפי בפוסט.
ברור שאפשר עכשיו להגיד חבל ואפשר להגיד שהיו צריכים לתת יותר זמן כי סנטרים מתפתחים לאט יותר ברובם. עכשיו אפשר להגיד הכל אבל בזמן אמת אף אחד לא התרגש מדי מהוויתור על רובין לופז, לא בסאנס ולא בפליקנס.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

סטיב קר בחר ברובין בדראפט והאמין בו, כשהוא עזב ובזמן רובין מפריצת דיסק בגב (מה שדרש תקופת התאוששות כמובן), לנס בלאנקס הגיע לסאנס והנחית שם את גורטאט.
אם יש לך ספק לגבי הבנת הכדורסל של מר בלנקס, אז רק אציין שבחבילה תמורת גורטאט עבר חזרה לאורלנדו הידו טורקוגלו עם החוזה השמן שקיבל מהראפטורס, ופתח לצד לופז המשתקם בעמדה 4. אחרי חודשיים הוא שלח סלובני צנום בשם גוראן דראגיץ' עם בחירת סיבוב ראשון תמורת ארון ברוקס. בזמן שלופז היה שחקן חופשי מוגבל הוא החתים על הצעת מקס את אריק גורדון ועמד להחתים את ריי פלטון על חוזה - עד שרוברט סארבר עקף את הדביל והחזיר את דראגיץ' מעל הראש שלו.
לופז שיחק בעונה האחרונה שלו בסאנס 14 דקות למשחק. הגיעה לו הזדמנות לפתוח בחמישיה, ובין בלנקס לגורטאט הוא לא היה מקבל אותה. הפליקנס נתנו לו הזדמנות והוא החזיר בעונה טובה-גם אם לא מושלמת. לופז התעלה על הציפיות ממנו בגיל 23, הצליח לחתוך בעבירות ורשם מספרי קריירה עד אז. עונה נוספת בחמישיה היתה מביאה לשיפור נוסף בעיני, ובגיל 24 אני לא חושב שזו חוכמה בדיעבד. גם אם לא היה משתפר, הוא היה עדיף על אלכסיס אג'ינסה או ג'ייסון סמית' שהחליפו אותו בפליקנס לצד דייויס - וכן, צעיר משניהם לפחות בשנתיים.

בקיצור, הם פשוט רצו את אוונס.

לא יודע אם להחתים את אריק גורדון לפני הפציעות על מקסימום זאת טעות. זה כמו להגיד שלהחתים את ברנדון רוי שלפני הפציעות זו טעות. שניהם היו אמורים להיות טופ 5 סקנד גארד לשנים.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

ואחרי עונה אותה גמר בתוך שבעה משחקים?

אז למה הסאנס מכרו אותו תמורת נזיד עדשים?

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

כי בראיה קצרת טווח בלנקס המחורבן לא ראה בו צורך.
סיין אנד טרייד של שחקן שלא זכה להזדמנות רצינית מאחרי גורטאט למרות שנאש עזב ובניה מחדש היתה הגיונית מבחינתו, לא מבחינתנו.
ההורנטס גם ויתרו שם על שתי בחירות סיבוב שני, אגב.
זה מה שלון באבי, נשיא הקבוצה אמר במאי 2012:

אין ספק שמה שלון באבי אמר הרבה יותר חשוב ממה שהסאנס עשו בסופו של דבר. הם מאד העריכו והאמינו בו, אבל החליטו להעיף אותו תמורת כלום בערך.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי