סל ניוז

המצחיק זה שאחרי כל המאבק שיהיה בארנה הם לא יוכלו לחזור בהם כי אז זה יראה שהסיבה היחידה לדרוש לקיים את זה זה לעזור לירושלים והרי זאת לא הסיבה זה גביע המדינה בעיר הבירה וזה חשוב.

לא מבין את הקישקוש הזה סביב ל"עזור לנו"
לא נראה לך שאחרי עשרות שנים שהגמר היה במקום אחד, והטענה שצריך למקסם (מלשון מקסימום) הכנסות ואימפקט, תקעה אותנו בנוקיה שנה ועוד שנה ועוד שנה
עכשיו שיש אולם אחר באותו גודל צריך דבר ראשון לעבור אליו ולעשות את זה לכמה שנים טובות בשביל לאזן אפילו בקצת את התמונה המעוותת
הסיכוי שאנחנו "נהנה" מהמיקום החדש בכלל לא קשור לדיון הזה (בנתיים כל ההפסדים שלנו בליגה המקומית היו באולם שלנו) הוא קשור בזה שצריך להוציא את זה מהבית של הקבוצה שגם ככה שולטת בכדורסל הישראלי כבר שני דורות
להוציא את הגמר מנוקיה צריך להיות אינטרס עליון של כל הליגה הישראלית כולה

בדיוק בגלל זה אם אחרי שירושלים יודחו (במידה וזה יקרה) יוחלט "להחזיר" את המשחקים לנוקיה לאולם הביתי של הקבוצה הבכירה זה יראה כאילו הסיבה היחידה להעביר את המשחק לשם היה בגלל רצון לעזור לירושלים. ולכן אמרתי שאני לא חושב שיש שום סיכוי שאחרי כל הרעש גם במידה של הדחה של ירושלים יוכלו אפילו לחשוב על מעבר חזרה לנוקיה.

אני הייתי קובע מראש שבחמש השנים הקרובות הגמר בארנה גם אם הגמר יהיה בין גליל עליון לנהריה והחל מהשנה השישית והלאה החלטה משתנה משנה לשנה
אם יש אולם נוסף שיכול להכיל נגיד ...7500 ומעלה אז הוא מקבל את אותו "דיל" שהארנה קיבלה. חמש שנים רצופות

יעני לשיטתך , הצורה לטפל בחוסר צדק , היא לעשות 5 שנים של חוסר צדק , רק בשביל לאזן....

הגיוני

שום דבר. לא מתקנים עוול ספורטיבי בעוול ספורטיבי נוסף. היה אצלם אז עכשיו נעשה אצלם. ככה בדיוק מנוהל הכדורסל פה בושה.

אם ירושלים לא מגיע לגמר או לחצי זה תמיד צריך להיות בארנה ואותו כנ"ל אם מכבי ת"א לא מגיעה אין סיבה שלא יהיה בנוקיה.

אם שניהם מגיעות אז רוטציה ספוטיבית. מה שהיה עד היום לא רלוונטי ולא מתקנים טעויות עבר בלעשות טעויות בהווה.

לא חושב שזה נכון לייצר שרץ חדש בגלל השרץ הישן.
עדיף היה אם היו מתחילים בנוהל מוסדר והוגן מעכשיו, ולא ממשיכים את החלם ופשוט משכפלים אותו על הארינה, ואז יהיה התור של חולון במשך שנים, ואז התור של ב"ש, וכך הלאה.

עלה פה רעיון מעולה בפורום (ובגלל שהוא כ"כ טוב אין סיכוי שבאיגוד יישמו אותו), לא זוכר למי מגיע הקרדיט :
מכניסים עכשיו לרשימה את כל האולמות בעלי 5000 מקומות ומעלה. מי שאירח הכי הרבה גמרים יהיה אחרון ברשימה וכך הלאה, אם יש שוויון בין שני אולמות אז הגרלה.
כך מחלקים את אירוח הגמרים, ברוטציה, לשנים קדימה. כשנפתח אולם חדש עם 5000 מקומות ומעלה, הוא מוכנס לרוטציה כראשון בתור ומארח את הגמר בעונה שאחרי ההקמה שלו.
ובא לציון גואל וכולם מרוצים ואין פרוטקציות והעדפות לאף אולם או קבוצה.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

לפי האלגוריתם הזה , נוקיה 30 שנה לא יארח....
אלא אם הכל מתחיל מ 0.

וואלה, יש 30 אולמות עם 5000 מקומות ומעלה? ממש אימפריה ספורטיבית הוקמה כאן מאז שהתעדכנתי בבוקר.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

לא ,

הכוונה היא האם "זוכרים" לנוקיה את אירוח הגמרים שלפני 2014?

בהקשר אותו נושא:

http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000996435


"באיגוד הכדורסל טוענים כי בירושלים לא מסתפקים בכך שהאירוע יערך רק העונה באולם החדש - והציבו אולטימטום, במסגרתו הם דורשים הבטחה לשלוש השנים הקרובות שבהן חצאי וגמר הגביע יתקיימו אך ורק בפיס ארנה. בנוסף, הציבו בירושלים בפני איגוד הכדורסל דרישה לקבל 20% מכלל הרווחים של האירוע. מי שמטפל בנושא באופן ישיר הוא ראש העירייה, ניר ברקת."

כרגע יש 3 אולמות עם 5,000 מקומות ומעלה, נכון?
נוקיה אירח אחרון אז הוא אחרון בתור.
השנה ארינה בירושלים, שנה הבאה רוממה בחיפה, שנה אח"כ בנוקיה, שנה אח"כ בירושלים, רוממה, נוקיה וחוזר חלילה. זו הרשימה כרגע.
במהלך העונה הקרובה נפתח האולם בחולון? אז הוא ייכנס לרשימה לפני נוקיה ויארח את השנה אחרי חיפה, והסדר ימשיך על כנו.
כך גם כשייפתח האולם בראשל"צ או בבאר שבע.
אף אולם/עיר לא תקופח בעתיד והכל יבוצע לפי סדר ותקנון ברור, בניגוד למערכת האינטרסים שמשתוללת בישיבות טיפשיות בכל שנה מחדש.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אז מה?
ה30 שנה שזה היה בנוקיה, לא ניספרים.
מה שהם הרוויחו הם הרוויחו עכשיו מתחילים מחדש?
אי צדק לא מאזנים באי צדק אבל אם בוצע אי צדק כלפי קבוצות יש מקום לאפליה מתקנת

אי הצדק בוצע נגד כל הקבוצות בליגה ולא נגד הפועל ירושלים. לא מאזנים אי צדק נגד כל הקבוצות בהמשך של אי צדק נגד כל הקבוצות רק מחליפים את ירושלים במכבי. ממש לא. ועצם המחשבה הזאת רק מראה למה אתם הרבה יותר בדרך להיות מכבי ב' מאשר הפועל ירושלים.

לא הבנתי, אוריאל. הארנה עמדה 30 שנה בשיממונה כפיל לבן?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

סבבי.

קוף, צריך להמנע ממצב ככל האפשר
כלומר אם יודעים מספיק זמן מראש
שהפועל לא בחצי גמר הגביע אז המעמד הולך לירושלים
אם יודעים מספיק זמן מראש שמכבי וירושלים במעמד חצי גמר גמר אז גם ירושלים
אם אנחנו שם ומכבי לא אז שילך לנוקיה בכיף גדול
אם אי אפשר לדעת מספיק זמן מראש כי האולמות תפוסים אז ברירת המחדל היא הארנה
ככה לשלושים השנים הבאות או עד שיבנה אולם גדול חדש (מה שיבוא קודם)

ראי, לא הבנתי מה הקשר?

אוריאל זה לא עסק מה שאתה מציע. אי אפשר לחכות בשביל לראות מי מודחת.
אולמות של 5,000 זה מספיק גדול בשביל גמר גביע המדינה בישראל עם כל הכבוד לו. היו מספיק שנים שנאלצו לחלק אלפי כרטיסים כדי שנוקיה לא יהיה ריק ברובו.
יהיו שנים "שנתבאס" כי יכלו להגיע 10 אלף? אז האיגוד "הפסיד" כסף. אם נלך על גישת הכסף וכמה שיותר קהל אז כבר אפשר להכין פרקט נייד שיותקן בטדי ובסמי עופר לסירוגין בכל שנה. פוטנציאל לפי שלוש כסף לאיגוד, ובמאי גם ככה חם ואין גשם בישראל. דווקא יכול להיות אטרקציה יפה, חוץ מהשחקנים והכדורים שייסטו עם הרוח כולנו נאהב את זה, בעיקר האיגוד ומנהלי הבנק שלו.
אי אפשר לקבוע הסדר שמשאיר בחוץ את כל המדינה וכל הקבוצות למעט שתיים. בפורום המקביל יש דיון על מונופולים, יכול להתאים לנושא שלנו כאן. מה לעשות שסטנדרט האולמות בישראל לא מאפשר כרגע להעמיד תנאים כמו לפיינל פור היורוליג?

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אוריאל, אל תיתמם.
לי אישית לא איכפת אם הארנה תארח את הגמר גם ב-100 השנים הבאות אם זה יעשה לך תחושת צדק (מאד סובייקטיבית הייתי אומר, כמו שכבר העיר לך הקוף), גם ההצעה של צ'ונסי היא טובה. אפשר להתווכח על מספר המינימום אבל 5000 זו נקודה טובה להתחיל ממנה. עד השנה, או עד שפתחו את רוממה החדש - תלוי מה מספר המינימום שלך, לא הייתה אלטרנטיבה אמיתית לנוקיה. היום יש כמה אולמות שיכולים לארח, לפני זה לא היה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני חושב שצריך לבחון את מיקום הגמר אחרי שלב הרבע, ולראות מי הקבוצות שמגיעות. אני לא חושב שגמר של מכבי-ירושלים/חולון/חיפה צריך להיערך במגרש של 5,000 צופים.

_________________
יום אחד קמתי בבוקר - וגיליתי שיש לי קבוצת כדורסל לאהוד
מזל שהקשבתי לך אבא - קיבלתי את המתנה הכי גדולה שיכולתי לבקש
1957-2008, עד המוות הפועל

אז מה אתה מציע, ישיבה בהולה בכל שנה מחדש אחרי שירושלים ומכבי יגיעו לחצי? ואז מה תעשה, הרי את שתי הקבוצות האלה לא תרצה לשלוח לשחק במגרש של 5000 צופים לפי מה שאתה אומר.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

בהולה?! יש חודשיים בין הרבע לחצי, קשה לאיגוד הכדורסל להפיק שני ערבים עם חודשיים הכנה?

_________________
יום אחד קמתי בבוקר - וגיליתי שיש לי קבוצת כדורסל לאהוד
מזל שהקשבתי לך אבא - קיבלתי את המתנה הכי גדולה שיכולתי לבקש
1957-2008, עד המוות הפועל

יש בערך חודשיים בין הרבע לחצי גמר ואין שום בעיה לארגן משחקים בשום מקום בזמן הזה. יודיעו לכל המועמדים לשריין את האולמות ומי שלא רוצה לשריין לא יהיה אופציה.

הפועל שנה שעברה הביאה 5,000 איש לחצי גמר הגביע. אז נכון, באותה שנה שיחקה רק קבוצה אחת עם קהל, אבל מה יקרה אם פעם יעלו נניח הפועל, ירושלים, מכבי וחולון לחצי הגמר? למה לקיים במגרש של 5,000 איש?

_________________
יום אחד קמתי בבוקר - וגיליתי שיש לי קבוצת כדורסל לאהוד
מזל שהקשבתי לך אבא - קיבלתי את המתנה הכי גדולה שיכולתי לבקש
1957-2008, עד המוות הפועל

אז אני שוב שואל אותך, אתה יו"ר האיגוד, מה אתה עושה כשסביר להניח כמעט בכל שנה שתי הקבוצות עם התקציב הכי גדול שבמקרה גם משחקות באולמות הכי גדולים יהיו בין ארבע הפיינליסטיות בגביע?

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

כל שיטה שתיקח חזרה ממכבי את היתרונות שהיא זכתה בהן בעבר, תחשב טובה בעיני
בלי להכנס לפרטים הטכנים והאינדיקטורים
היה עוול היסטורי, הוא לא בא מרשעות או משחיתות אלא מתנאים אובייקטיביים
וזה הזמן לתקן
זה שקיבלת (בתום לב) משהו שלא מגיע לך זה לא אומר שאתה לא צריך להחזיר