סל ניוז

ואני מזכיר שוב, לא הגדרה שלי. לפחות משתמש אחד כאן בפורום הגדיר אותו ככזה עוד לפני שנבחר בדראפט, ואני בסך הכל ציטטתי. לפיכך, זה לא משהו שאחרים לא רואים.
כשהסאנס שלי בוחרים רע בדראפט (ובמיוחד אם מוכרים אותן) אין לי בעיה להכנס בהם. אבל אלכס לן מותיר רושם עז של שחקן שהולך להיות מיוחד בשני צדי המגרש. גם אם ברוק לופז זו לא ההגדרה המדויקת (כמו שכבר הצגתי בעבר-לופז הגיע לליגה עם יסודות מצוינים כיוון ששיחק כדורסל מגיל צעיר מאוד, ידעו להעריך שיגבה מאוד עם ההתבגרות והוא ידע מה הכיוון שלו בחיים, בעוד לן החל יחסית מאוחר), עם כל משחק שעובר אני מעריך יותר את מה שאני רואה מסופרלן.
וממשחק כזה, שבו הסאנס באמת לא תפקדו בשני צדי המגרש עד לרבע האחרון, אני לוקח את האקטיביות של לן כנקודת האור היחידה.

אלכס לן מותיר עליך רושם עז של שחקן שיהיה מיוחד בשני צידי המגרש. אני מניח, כמובן, שאתה לא היחיד בעולם או בפורום שחושב כך. אולם עליי הוא מותיר רושם של שחקן שלא יהיה כוכב התקפי אף פעם, וגם בדעתי יש כאלה שמחזיקים. כאמור, כל שנותר הוא להמתין ולראות.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

שים לב שלא התייחסתי בכלל להתקפה שלו במהלך המשחק הבוקר, כי לא היתה סיבה. מה כבר אפשר להסיק ממשחק בו הוא נוגע בכדור 20 פעמים במהלך פוזשנים של הסאנס, מתוכם מוסר 16 כדורים (מריבאונדים, חסימות) וזורק פעם אחת?
ראית בכלל את המשחק?

ברור שלא.

אנחנו מתווכחים קונספטואלית, לא על משחק כזה או אחר. יש לי את טביעת העין שלי כלפי השחקן ממה שראיתי, ואיתה אני הולך. לך יש את שלך. נחכה ונראה מי צדק.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

המממממ.
הצלחתי לפספס איזה ניצחון שהתפלק, כנראה. הייתי תחת הרושם שהם קרובים לעשרים רצופים.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אז בוא נדבר תכל'ס.
להזכירך, ממש באחד המשחקים הראשונים בהם פתח טענתי שהוא משפיע לחיוב גם על ההתקפה והופך את הסאנס לקבוצה שלמה יותר. לפחות כרגע, נראה שהטיעון שלי קצת יותר מעוגן במציאות.

ב-11 המשחקים מאז שלן עלה לחמישיה:
21.1 דקות, 7.2 נקודות ב58.6 מהשדה (כולל 70% ברסטריקטד ו-6 מ13 מחצי מרחק), 6.6 ריבאונדים (2.6 בהתקפה), 2.4 חסימות (אחוזי קליעה של היריב מתחת לסל: 45.8% סבירים, בדיוק האחוז העונתי של טים דאנקן, פאו גאסול ולארי סנדרס), ו3.6 עבירות. נראה שהנתון האחרון הוא זה שמגביל אותו כרגע, אבל סנטרים בני 21 שנוטים לעשות עבירות זו תופעה ידועה ומוכרת בליגה. הוא יתגבר, והתפוקה שלו מעידה על כיוון מבטיח גם אם לא מנרמלים לדקות סטנדרטיות של שחקן חמישיה.

והכי חשוב? כשהוא על המגרש כשחקן חמישיה, לקבוצה יעילות התקפית של 109.7 והגנתית של 97.6, לעומת 101.4 ו-104.9 בהתאמה כשחקן מחליף.
אולי יש לו חלק בכך שב-11 המשחקים האחרונים, הסאנס הם קבוצת ההתקפה הטובה בליגה, אחרי שהיו 12# עד ששודרג לחמישיה? אז נכון, הראפטורז חסרים את דרוזאן והמאבס מתרגלים לרונדו, ובכל זאת מדובר בזינוק מ104.6 ל113.8. ההגנה ירדה מעט, אבל זה נובע בעיקר מהנפילה ההגנתית כשהוא יושב (97.6 איתו, 111.7 בלעדיו).

מאז השינוי, כשלן משחק הסאנס קולעים 12.2 נקודות יותר מהיריבות לעומת 5.2 כשהוא יושב, וכן ניצחו 8 מ-11.

לפני שאתה ממשיך לזרוק עליי סטטיסטיקות מתקדמות, בוא ניזכר על מה היה הויכוח, שהיה הרבה יותר במאקרו מאשר רמת המיקרו שאתה מציג לי:

אני אמרתי: אלכס לן מוגבל התקפית ולעולם לא יהיה שחקן התקפי ברמות של ברוק לופז. אתה אמרת: יהיה גדול התקפית וע"ע ההתקדמות של מארק גאסול.

מציע לשים את העונה הזו בצד. היא לא תוכיח את הטיעון של אף אחד משנינו. בוא נתרווח ונחכה כמה שנים. ואז תראה שצדקתי

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

כנראה שזכרון זה לא הצד החזק שלך ועדיף לצטט. טענתי:

ובהמשך הוספתי:

בעוד אתה טענת:

אז כרגע התפוקה שלו בחמישיה מבטיחה מאוד (ואם ב21 דקות זה לא מספיק פלאשי עבורך, שהרי אתה מודד לפי נקודות למשחק, אז שים בקונטקסט של נרמול ל36 דקות ותקבל ממוצעים של 13 נקודות, 12 ריבאונדים ו4 חסימות).
וכאמור, רק בן 21, שהגדרתי פרוייקט. יש לו הרבה מקום לשיפור, כמו במקרה של סנטרים רבים, אירופאים ואחרים. כדוגמה ציינתי את (ארגיובלי) הסנטר הטוב בליגה, שלא היה על הרדאר בגיל 21, אבל יש דוגמאות רבות לכך. ברוק לופז ומידת המוכנות שלו לליגה כשהגיע הן לא פרמטר, שכן היה פרוספקט משויף ובוגר הרבה יותר מפרוספקטים דומים כשהגיע לליגה, ולכן השיפור שלו מעונה לעונה היה מינורי. אבל התקרה כהשוואה, עוד כמה שנים? ריאלי בעיני. זה לא ת'אביט, לארי סנדרס או נרלנס נואל.
כמו כן, על סמך עשרות הדקות הבודדות שראיתי בהן שיחק עם כל שחקני החמישיה טענתי שההתקפה וההגנה של הסאנס יראו הרבה יותר טוב כשהוא פותח, גם אם לא היו רואים את זה בסטטיסטיקות שלו - וזו אכן ההתקפה הטובה בליגה בארבעת השבועות האחרונים.

אין לי בעיה לחכות כמה שנים, וכמו במקרה של כל פרוייקט עם היסטוריית פציעות אי אפשר לדעת כמה אני צודק, אבל הכיוון בהחלט מבטיח ויש לו הרבה מקום לשיפור. ככל שעובר הזמן אני משוכנע שבלי קשר אלי - בטח כשאתה חורץ גורלות וטוען שלעולם לא - אתה טועה. גם אם תתעלם מהסימנים לכך, ותתייחס אליהם רק כשנוח לך (מה הפואנטה לבדוק סטטיסטיקה התקפית של שחקן במשחק ספציפי כשהוא בקושי נוגע בכדור? הרי בבירור לא ראית את המשחק), זה לא משנה את מה שאני רואה, וכנראה שאחרים ראו עוד לפני הדראפט.

ועכשיו אני באמת מוכן לשים את זה בצד.

א. אני דווקא רואה שהזכרון שלי די סבבה, עם כל הכבוד להבדל הגרסאות הכה-אקוטי בין "מוגבל התקפית" ל"נטול כשרון התקפי" ו"לא יהיה שחקן התקפי ברמה של לופז" ל"לא יהיה שחקן גדול". נדמה לי שדי קל להבין את הטיעון שלי לגבי לן, וגם פירטתי אותו בת'רדים קודמים. לא הבאת את הציטוט שלי שאומר שהוא צריך לכוון להיות טייסון צ'נדלר, ולהיות טייסון צ'נדלר זה יופי של קריירה ואני מאחל אותה ללן מכל הלב.

ב. אני, מה לעשות, אשפוט את היכולת ההתקפית שלו לפי מה שיראה בעתיד. אין לי שום כוונה להתייחס ברצינות ליכולת התקפית של שחקן שעושה 5.8 נקודות למשחק, עד כמה שאני פרימיטיב ולא מבין את הפרמטרים החשובים באמת של יכולת התקפית וכו' וגו'. אין שום מצב שאני מתחיל להתייחס ברצינות להשוואות יכולת התקפית בין שחקן של 5.8 נקודות למשחק לשחקן של 18 נק' למשחק בקריירה. אני לא מנרמל שום דבר ל36 דקות, ל12.5 דקות או ל46.284. אני מבין שאתה מת עליו, אני מבין שאתה רואה פוטנציאל, אני מבין שאתה לא היחיד שרואה. יופי. אני לא מסכים איתך ואני לא מסכים עם כל מי שחושב שהוא יהיה שחקן התקפי גדול.

ג. רק העתיד ישפוט. מבחינתי, כאמור, יהיה לו קייס לדבר על השוואה התקפית עם לופז כשהוא יתחיל להסתובב קונסיסטנטית סביב 20 נקודות למשחק. זה לא יקרה לעולם לדעתי, ומבחינתי אפשר לסיים כאן.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

ברוק לופז והיכולת המוקדמת שלו לא רלוונטיות כי הוא קיבל יסודות מגיל צעיר בגלל שהיה לו אח גדול כדורסלן ואח תאום להתאמן איתו,
אבל היכולת המאוחרת של גאסול כן רלוונטית למרות קווי הדמיון לצורה שבה לופז ינק יסודות, ואפילו ביתר-שאת כי גאסול ינק כדורסל הרבה יותר נכון, לפחות לפי קובי בריאנט שיודע דבר או שניים יותר מאיתנו בנושאים הנ"ל.
בקיצור, העובדות מסודרות כדי להתאים לאג'נדה, לא רק בדוגמא הקטנה הזו.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

צודק. ובכל זאת - היסודות היו שם, התפוקה לא, והוא היה מושא לבדיחות.
הנה עוד כמה סנטרים/גבוהים התקפיים בולטים בליגה בגיל 21:
ניקולה פקוביץ' - 4.7 נקודות ו2.5 ריבאונדים למשחק יורוליג בפרטיזן בלגרד.
ניקולה ווצ'ביץ' - 5.5 נקודות ו4.8 ריבאונדים למשחק כרוקי במדי פילי, שויתרו עליו אחרי עונה אחת בחבילה על אנדרו ביינום. היום נותן 18-11-2.3-1.
מרצין גורטאט רשם ביורוקאפ(!) 8.4 נקודות ו4.5 ריבאונדים למשחק במדי ריינאנרג'י קלן, ואז נבחר ב57#.
אל ג'פרסון (לא אירופאי אבל גבוה הפוסט-אפ הטוב בליגה) הגיע לליגה כתיכוניסט ונתן בעונתו השלישית 8 נקודות ו5 ריבאונדים למשחק.
למארקוס אולדריג' כרוקי בבלייזרס, 9 נקודות ו5 ריבאונדים למשחק.
זאק רנדולף כסופמור בבלייזרס, 8.4 נקודות ו4.5 ריבאונדים למשחק.
פול מילסאפ כרוקי בג'אז, 6.8 נקודות ו5.2 ריבאונדים למשחק.

אז נכון, כל אחד מהם הוא שחקן שונה ועומד בפני עצמו (חלקם גם לא סנטרים), אבל לאף אחד מהם התפוקה בגיל 21 לא הפריעה להתפתח לגבוה התקפי טוב מאוד בNBA. גם אם השם שלהם אינו ברוק לופז.
לכן אני חושב שצריך להיות סבלניים עם גבוהים מסוגם של לן ומוצ'יונאס (שמתחיל להראות מה הוא יודע בגיל 24 ועדיין עלה לדיון כאן בפורום בשבוע שעבר), בטח כשרואים התפתחות מהותית ממשחק למשחק.

אורנס, קצת לא נעים לי, אבל נדמה לי שהציניות של צ'ונסי קצת עברה לך מעבר לראש.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

לא יודע כמה זה עבר מעל הראש, אבל זה המשיך עם דוגמאות שאפילו הכותב עצמו מסביר אח"כ שהן בעצם לא ממש קשורות.
אף שחקן מהעבר לא קשור כהוא-זה למה שיהיה עם אלכס לן. אין ספק שלילד יש כשרון גולמי ויש עם מה לעבוד. עכשיו השאלה היא כמה הוא ישקיע, כמה ישקיעו בו, וכמה הוא יצליח לספוג ולהביא למגרש באופן עקבי. בקיצור, אתם בעיקר מתווכחים על מוסר העבודה של לן, והאם יהיו לו פציעות בעתיד שייפגעו בו קשה או לא.
מצטער אבל אני לא חושב שזה דיון שאתם באמת יכולים לנהל ברצינות כרגע. השחקן הזה תלוי כמעט לחלוטין במוסר העבודה שלו וביכולת להימנע מפציעות. זה לא דיון על ילד כמו בלייק גריפין למשל בזמנו, שהיה ברור שיש שם כישרון עצום ואז אפשר להתווכח אם היכולות שלו יכולות להתרגם לרמה הגבוהה ביותר, או מהצד השני בדוגמא קיצונית ניקח את האשים תאביט נניח, שהיה ברור שלילד אין שום כדורסל ולכן קשה עד בלתי אפשרי לראות אותו משפיע בעתיד.
אלכס לן הוא בגזרת הגורטאטים של העולם. כישרון גולמי לא עצום אבל חבילה שיש עם מה לעבוד איתה. שחקן שאתה לא יכול לדעת בשנה השנייה שלו בליגה אם הוא הולך להתקדם מספיק עד השנה החמישית-שישית והלאה, כי זה לא כשרון-על שצריך הרס עצמי בשביל להיכשל, או אפילו כשרון גדול שרק צריך להתקדם בדרך המקובלת ואם יקשיב ויבצע 50% ממה שהוטרנים והמאמנים מסבירים לו הוא יהיה בסדר.
לן גולמי ובוסרי כ"כ, שהרי ברור שביכולת הזו, פלוס 20% נניח, הוא לא יוכל להחזיק צבע של קבוצת פלייאוף רצינית במערב בעוד 3-4 שנים. הוא צריך להתקדם מאוד, ללמוד הרבה מאוד בשביל להיות סנטר משמעותי, בשביל להצדיק את הבחירה לפני נואל לצורך העניין, שכרגע הנישה שלו בליגה לעוד 5-6 שנים קצת יותר מובטחת ואופטימית.
ואת זה, כאמור, אנחנו ממש לא יכולים לדעת ובקושי להמר על הנושא. בשביל שהוא יהיה טוב וחזק בפער גדול מאוד ממה שהוא כרגע, הוא צריך לעבוד קשה מאוד, ושיעבדו איתו קשה מאוד, ושהראש שלו יספוג ויפנים את מה שעושים איתו, ושהוא יימנע מפציעות משמעותיות שיעצרו ההתפתחות/ייפגעו לו בגוף כך שייפגע משחקו, כמו מאות גבוהים לפניו. אלה 4 המשתנים החשובים, ואין לנו יכולת לדעת מה יילך עם אף אחד מהם, בטח לא עם כולם ביחד.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אני לא חושב שאני מתווכח על מוסר העבודה שלו, אבל אהבתי את ההגדרה "בגזרת הגורטאטים של העולם". מרצ'ין גורטאט הוא שחקן עם ממוצע קריירה של 9.6 נק' למשחק. בעונת השיא שלו, בפיניקס כמובן, הוא קלע 15.4 למשחק. הוא שחקן נחמד מאד וטוב שיש אותו. אבל הוא לא אולסטאר, לא כוכב, לא משהו מיוחד, לא משהו מעניין. הוא גבוה טוב בליגה. אני לא פוסל לשנייה את האפשרות שלן יהיה גבוה טוב בליגה. אני טוען שאין בהתקפה שלו שום דבר מיוחד, ושהאמירה "ברוק לופז לעשירים" היא פשוט מופרכת בעיניי. זה הכל.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

אז על זה אני מסכים לגמרי. אין שום דבר במשחק של לן שיכול לרמוז לנו שהוא יכול להפוך לשחקן התקפי ברמתו של ברוק לופז, אז בטח שלא "ברוק לופז לעשירים". הוא כן יכול להפוך ל-"מרצ'ין גורטאט לעשירים", שלפחות מבחינת הרפרטואר ההתקפי זה שמיים וארץ המרחק בין לופז לגורטאט.
כאמור יכול להיות שהוא בעל מוסר עבודה מטורף ושלא תהיה לו שום פציעה ושיביאו לו מאמנים אישיים שיעבדו איתו כ"כ טוב ויביאו אותו בעוד 5-6 שנים ליכולת ההתקפית של לופז. יכול להיות, זה לא שהוא האשים תאביט חסר כישרון או לארי סאנדרס חסר שכל. אבל עד עכשיו הוא לא הראה שום דבר שמרמז על כך שזו באמת אפשרות. שחקן הגנתי מצויין הוא כן מרמז שהוא יכול להיות, התקפי הרמז כרגע הוא על בינוני+.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

לן רחוק מלהיות תוצר מוגמר כמובן, ויש לו המון על מה לעבוד, אבל יש לו את כל הכלים הנכונים לעבוד עליהם וגם את מוסר העבודה - ניכר שהוא עובד חזק מאוד על המשחק שלו והשיפור בולט מתחילת העונה, במיוחד בשבועות האחרונים. זו בדיוק הנקודה שלי. לעונה הבאה, בגיל 22, הוא אמור להגיע עם מסה נוספת שתאפשר לו להתמודד גם עם הקאזינסים והגאסולים של הליגה, לבצע פחות עבירות וכך לשחק יותר דקות (ברצף ובכלל), להמשיך לעבוד על כל הדברים היפים שמראה בחודשיים האחרונים וגם אחרים, וכמובן לקבל יותר כדורים כחלק אינטגרלי מההתקפה.
הדיון הזה הוא לחלוטין מבוסס על אפסייד, לכן אני לא יכול להבין הגדרות כמו "נטול כשרון התקפי".

לגבי ההשוואה לברוק לופז:
ג'אמפשוט, זוכרים? כרוקי, 23.7% מהזריקות שלו היו מחוץ לצבע ומתוכן קלע 39%.
כסופמור זרק 28% מהן כ2 מחוץ לצבע ומתוכן קלע 33.9%.
לן זורק 22% מהזריקות שלו מחצי מרחק+שלשות וקולע ב44%.
העונה, אגב, לופז זורק 36.6% מהזריקות שלו כ2 מחוץ לצבע וקולע ב45% מעולים, אז גם הוא השתפר בהיבט הזה (לצד דעיכה באחרים).
כמובן שלן לא מקבל כדורים ומככב התקפית כמו ברוק לופז, שכן האחרון הגיע לליגה כשחקן מטרה בצבע עם מגוון תנועות ויכולות בעוד הדוגמית שיש לנו מהאוקראיני קטנה יחסית (והוא מתבלט כסנטר נייד, אתלטי ובעיקר פינישר חזק שאוהב מאוד להטביע), אבל היי - גם השחקנים האחרים שציינתי קודם לכן לא היו כאלו בגילו, וגם משחק הפוסט המהולל של לופז עצמו הולך ודועך עם הזמן.

ואם לעזוב את ההשוואה לברוק לופז, אז עם התקדמות עקבית יש לאלכס לן את כל הכלים להתפתח בהמשך הדרך למה שצ'ונסי הגדיר כ"סנטר מהשורה הראשונה בליגה". מרצ'ין גורטאט לעשירים? אולי, בעיני הוא לא יראה ממטר את גורטאט בעוד כמה שנים. לכן הסאנס העיפו את גורטאט ולא התכוונו להחתים אותו מחדש כחונך של לן.
במצ'אפ הישיר ביניהם, אגב, גורטאט לא הסתדר עם הזריזות של לן והוויזארדס הפסידו בבית.

לגבי נואל - אני לא בטוח אם תהיה לו נישה בליגה בעוד 5-6 שנים. ת'אביט זו דוגמה מצוינת. עוד שחקן גבוה אך צנום שנבחר גבוה, עם מבנה גוף שלא מאפשר לו להעלות את המסה הדרושה כדי לשחק סנטר בליגה ועם יכולות התקפיות מוטלות בספק (ידיים, יכולת קליעה). כשנכנס לליגה השוו אותו גם ללארי סנדרס. בעיני הנישה של לן בריא, לכל הפחות כסנטר מחליף אפקטיבי, מובטחת גם עם שיפור של 20%. תמיד יהיה ביקוש לסנטרים אמיתיים בליגה, במיוחד כאלו שיודעים לרוץ, לסיים התקפות ולחסום.

אז אחרי שלל הויכוחים, התאוריות, הסטטיסטיקות המתקדמות וההסטוריה של משפחת לופז, אתה מגיע לשורה אחרונה שבה אתה כותב: "הנישה שלו, לכל הפחות כסנטר מחליף אפקטיבי, מובטחת".

על מה לעזאזל התווכחנו...

טוב, די.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

לכל דבר לא מובטח, שחקן צעיר למשל, יש אפסייד ויש דאונסייד, תקרה ורצפה.
אני ציינתי שעל סמך מה ששניהם הראו, בעיני הרצפה של אלכס לן הרבה יותר גבוהה משל נרלנס נואל.
וכן, יש סיכוי שהתקרה שלו (כשיגיע לשיא, לא עכשיו) גבוהה יותר מברוק לופז, שחקן שאמור להיות בשיאו ועולה מהספסל כמעט בקביעות לאחרונה, שהקבוצה שלו מחפשת קונים לחוזה הכבד שלו בעמדה חלשה בליגה ולא מוצאת.
אבל העיקר, 20 נקודות למשחק...

רק שהסיבה היחידה לספסל ולחיפוש הטריידים זה הפציעות שלו, ואתה בכלל דיברת על ברוק לופז לעשירים מבחינה התקפית.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

לא, ציטטתי את ההשוואה מלפני הדראפט, מה שהקפיץ את קרלטון, והתייחסתי למכלול היכולות של השחקן. לן מזכיר את לופז במבנה הגוף ובתנועה שלו, בהיותו שחקן finesse יותר מהגבוה הטיפוסי שמתבסס על כוח ופיזיות, מה שמתחבר גם ליכולת הקליעה אליה התייחסתי ואותה הראה עד כה. עם זאת, הוא נייד ואתלטי יותר, וצפוי להיות ריבאונדר, שומר ומגן טבעת עדיף. יש לו עוד הרבה עבודה אבל הוא לא הגיע לליגה כמוצר מוגמר וידוע אלא כפרוייקט, ולכן זמנים יגידו. אם הייתי צריך לבחור שוב? כנראה שהייתי מצטט השוואה אחרת ולא נקלע לויכוח המטופש הזה. לא חושב שגורטאט זה הכיוון אבל יכול לראות מאיפה זה בא. נחיה ונראה.
אם הכל ילך כשורה, אני לא רואה סיבה שכיגיע לשיאו לן לא יתעלה על ברוק לופז. ולעזאזל עם ה"20 נקודות למשחק" לעומת "נטול כשרון התקפי", זה נשמע כמו דיון עם פלאש.

אגב, ליונל הולינס לא מרוצה מלופז בלי קשר לפציעות העונה. אולי זה קשור לפציעות עבר, אבל לופז איבד אפילו יותר מהמוביליות. כמה גבוהים כבר חרכו אותו בהגנה העונה. כשהולינס מעלה אותו מהספסל (כמו גם את דרון), הוא בדרך כלל עולה כשחקן השמיני או התשיעי. הבוקר פתח בחמישיה כשגארנט נח ותפר 18 נקודות ב9 מ12 מהשדה ברבע הראשון (7 מ10 בג'אמפרים כשכמעט כולם חופשיים), אבל אז נעלם לגמרי מהמשחק. הנטס הפסידו, עדיין במאזן שלילי כשלופז בחמישיה.

כמו כן, לפני כמה שעות דווח שהת'אנדר חשבו לקחת את לופז בטרייד תמורת פרקינס ופרי ג'ונס. זה ירד מהפרק.

ירד מהפרק מכיוון OKC או ברוקלין? אם מכיוון אוקלהומה אני לא מבין את זה... הייתי מעביר את פרקינס תמורת פליפה לופז.

ככל הידוע הנטס עדיין מחפשים להעביר את החוזים הגדולים של JJ, דרון ולופז, כשהשניים האחרונים עולים מהספסל. בינתיים הת'אנדר הלכו לכיוון אחר עם הטרייד על וייטרס.

אשכרה.

לגבי לופז, אני מודה שהוא היה בזמנו אחד האהובים עליי בליגה, וברור שפציעות שגורמות לך להחסיר בערך 2 עונות עוד לפני גיל 27 פוגעות בהתפתות הקריירה. וזה חבל מאד, כי בשיאו הוא שחקן התקפה סופר-אלגנטי יחסית לסבן פוטר, עם ידיים נהדרות, וכמובן חוסם נהדר בהגנה. לא שלא היו לו פגמים (אחוזים לא מספיק גבוהים, ריבאונד חלש), אבל סנטר מגניב. גם עכשיו אין טעם להספיד אותו, עדיין שחקן של 15 נקודות ו-1.6 חסימות למשחק בפחות מ27 דקות בקבוצת פלייאוף. במשחק האחרון נגד דאלאס כבר עשה 22 נקודות וחסם 4 פעמים. מאד מקוה שיחזור כמו שצריך.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

פליפה לופז זה מישהו אחר. עוד אחד שדיברו עליו ככישרון הכי גדול של זמנו, ושלא יצא ממנו כלום ושום דבר.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

כמו שציינתי, פתח לצד פלאמלי בזמן שגארנט נח, קלע 18 נקודות מתוך ה22 ברבע הראשון, 9 מ12 מהשדה - מתוכם 2 מ3 מתחת לסל, 7 מ10 בג'אמפרים ו6 מ7 מתוכם חופשיים לגמרי.
הוא אוטומטי מחצי מרחק והשתפר מאוד עם השנים (לכן אני טוען שגם לן יכול לייעל את הג'אמפשוט), אבל ברור שהמאבס לא התכוננו אליו בכלל. ברגע שקרלייל ביצע את ההתאמות, לופז נעלם לחלוטין עם 2 מ9 עד לסיום ולא הגיע לקו אפילו פעם אחת. במחצית השניה הולינס ויתר על הציוות שלו עם פלאמלי, בסוף הרבע הרביעי ביצע חילופי הגנה/התקפה, ובהארכה עלה להחטיא ג'אמפשוט וירד עד לסיום. הנטס הפסידו, עדיין במאזן חיובי כשהוא עולה מהספסל ושלילי כשפותח בחמישיה. לא ככה אמור להראות שחקן מקס בגיל 26.

מסכים שהימור על לופז עדיף על וייטרס מבחינת הת'אנדר, אך החוזה שלו כבד מאוד ומעטות הקבוצות שיכולות להרשות לעצמן להתנסות איתו עם חורים ברורים במשחק.