סל ניוז

עם גאסול? הוא היה מסתדר עם ת'יבודו?
התאמה בעייתית.
היו מעבירים תמורת חצי עונה שלו את באטלר ומירוטיץ'? זו עדיין הצעה פחות טובה מוויגינס, בטח כשבאטלר עומד לסיים חוזה.

דרך אגב, זה לא נכון שלאב לא היה מעולם בקבוצה מנצחת. הוא הוביל את UCLA לפיינל פור. כשהייתה לידו קבוצה טובה ומוכשרת הוא ידע להוביל אותם לניצחונות ובקולג', למרות שהוא היה הפרשמן הוא היה הכוכב של הקבוצה. בנוסף במינסוטה אף אחד לא דיבר על אנדאצ'יבריות. הטי-וולבס של לאב אף פעם לא היו עם סגל שמבטיח פלייאוף ולרוב גם הפציעות עיכבו עד הרסו להם עונות שלמות. אני לא חושב שההישגים של הטי-וולבס עם לאב היו מאכזבים.

כשעשו את הטרייד הקבוצה לא הייתה בשלה ושלמה, אבל המחשבה הייתה שעם שלושה שחקנים בטופ של הליגה, עוד שחקן צעיר עם פוטנציאל גדול (עם ווייטרס הייתה בעיה גדולה), סנטר ותיק ומנוסה וגבוה צעיר ובסה"כ שחקן טוב, זה בסיס יותר ממספיק בשביל קונטנדרית. ההמשך, כמו במיאמי, זה למלא את הרוסטר בווטרנים שימלאו את תפקידי הרול פליירס. דרך אגב, בעיני הקאבס עשו עבודה יפה עם מריון ומייק מילר (רכז מחליף תמיד אפשר היה להשיג יותר מאוחר, אני בטוח שהמחשבה על טרייד עתידי על ווייטרס כל הזמן ישבה בראש). הבעיה הייתה עם ההנחה המקורית ששלושת השחקנים בטופ של הליגה יצליחו להוביל את הקבוצה וכמובן עם הפוטנציאל הצעיר.

אם לאב היה מספק את הסחורה (או הקבוצה הייתה דואגת למקסם את היתרונות שלו), אז כל הדיבורים על הקאבס העונה היו שונים לחלוטין.

דרך אגב, אני מסכים לחלוטין שהטרייד על לאב היה טרייד של פאניקה. אני חשבתי שהטי-וולבס קיבלו את התמורה הכי גבוהה על סופרסטאר מזה המון המון זמן. הרבה יותר מממפיס על גאסול (לא קשה, למרות שמארק התפתח מדהים, הגריזליס לא עשו את הטרייד כי הם האמינו שהוא יהיה אולסטאר עתידי, הוא היה throw in לעסקה), הרבה יותר ממינסוטה על גארנט, הרבה יותר מיוטה על דרון והרבה יותר מדנבר על מלו ובוודאי הרבה יותר מקליבלנד וטורונטו על לברון ובוש. אני הייתי די בהלם שלאב הלך על בחירה מספר 1. אם הקאבס היו פחות לחוצים מלברון ומשחקים עם היד שלהם יותר בקור רוח לדעתי הם גם היו יכולים להוציא את לאב עם חבילה שנעה סביב דיון ווייטרס ולא סביב וויגינס.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

במהלך הקיץ הדיבור במינסוטה היה שיש שלוש חבילות על הפרק (ורעש בכיוון מעיתונאים מקומיים שמסקרים את אותן קבוצות): קליבלנד עם וויגינס, גולדן סטייט עם קליי, ושיקגו עם מגוון נכסים שכללו את טאג' גיבסון, מירוטיץ', באטלר ומקדרמוט. גולדן סטייט לא הייתה מוכנה להפרד מקליי, אז זה לא קרה.

לדעתי שיקגו היו לוקחים את לאב לפני שלקחו את גאסול, עוד לפני פתיחת העונה. חבילה טובה יותר ממה שקליבלנד יכלו להציע בלי וויגינס.

הטרייד נראה עכשיו מצוין יחסית לאלטרנטיבות האחרות (בזמן אמת אוהדי מינסוטה התלבטו בין החבילות). קליי נהדר, אבל יהיה בחוזה מקסימום בעונה הבאה, וגם אז לא לאותו מספר שנים שיש למינסוטה את וויגינס. באטלר גם בחוזה מקסימום בעונה הבאה, והתדרדר קצת בשבועות האחרונים אחרי פתיחת עונה חזקה. אם משלבים את היכולת, הפוטנציאל, העלות והשליטה לשבע שנים, פליפ נראה כמו גאון בעסקה.

עוד קצת נתונים על השיפור של וויגינס לפי חודשים:

אוקטובר/נובמבר: 15 משחקים, 11.6 נקודות, 3.7 ריבאונדים, אסיסט 1, 40.1 אחוז מהשדה, 44 אחוז לשלוש.
דצמבר: 15 משחקים, 14.6 נקודות, 4.1 ריבאונדים, 1.8 אסיסטים, 40.9 אחוז מהשדה, 33.3 אחוז לשלוש.
ינואר: 9 משחקים, 22 נקודות, 5.7 ריבאונדים, 3.1 אסיסטים, 50.3 אחוז מהשדה, 44.4 אחוז לשלוש.

בNBA כמובן, לאב לא היה מעולם בצד המנצח. לאב עצמו דיבר על אנדראצ'יביריות ב2012 (חצי שנה אחרי שחתם על החוזה החדש), הביע תסכול מהעובדה שהיה בקבוצת לוטרי וטען שהוא מאבד את הסבלנות. פציעות או לא, שם החל לתקתק השעון של הוולבס. בעונה שעברה היה נראה שהם סוף סוף בריאים ויכולים להגיע לשם, אבל בעטו בדלי עם רצף של היחנקויות מביכות במאני-טיים (אאל"ט, רצף דו-ספרתי של כאלה). לאב היה כבר שש שנים בליגה, נחשב לסופרסטאר על הנייר ודפק מספרים היסטוריים, אבל במאני-טיים היה קצת פחות.
דרך אגב, הסאנס רצו את לאב מאוד בעונה שעברה ונראה היה שזו תהיה התאמה אדירה עבורו אם הכל יסתדר (גארדים יוצרים שיודעים לשים נקודות על הלוח ומפיקים תועלת ממסירות האאוטלט שלו במגרש הפתוח, סנטר אמיתי שיוכל לחפות עליו כשיבריא, קבוצה שתשמח ללכת אליו בפוסט כמו שהוא אוהב ואף משתמשת בו כסטרץ'-4 לעתים). אבל לא הייתי מוכן לוותר על חצי קבוצה או אחד הפרוספקטים המבטיחים (לן, הבחירה של הלייקרס) כמו שנראה שהוולבס היו רוצים. סיטואציית החוזה שלו, הדיבור על הלייקרס בקיץ הקרוב וכמובן העובדה שהוא לא הוכיח את עצמו כפרנצ'ייז פלייר מעבר למספרים היבשים, הרתיעו אותי.

אני לא בטוח שהתמורה על דרון היתה פחות טובה, אגב. פייבורס אחלה גבוה שעדיין מתפתח, הג'אז פספסו ב2011 עם #3 בקאנטר (שלא באמת ענה על צורך ונבחר לפני שחקנים טובים משמעותית ממנו) וב2012 טנקינג מאסיבי של הווריורס אפשר להם לשמור את הבחירה שהפכה להאריסון בארנס. הג'אז קיבלו במקום את הבחירה שהפכה לגיורגי ז'נג. קצת יותר מזל וזה היה נראה אחרת (פייבורס-קליי-דראמונד למשל?)
אבל עם וויגינס הקאבס באמת שברו את השוק, ולא היה צורך בכך. אף תמורה לא היתה מתקרבת למה שהיו יכולים להציע עם וויגינס, והתמורה על לאב רק היתה יורדת. ההסבר היחיד למהלך כה לא-מושכל הוא שלברון החליט שהוא רוצה, וזה מה שקרה.


גאסול סגר בבולס בערך ביום שלברון הודיע על המעבר לקאבס, והבולס היו עסוקים גם עם כרמלו אנתוני שהודיע על המשך בניקס במקביל (או כמעט במקביל?). הווריורס והקאבס היו בדיון לאורך רוב הקיץ.

באן.בי.איי לאב לא הגיע לפליאוף זה נכון. אבל בוא ונהיה אמיתיים - היה לו סגל ששווה פלייאוף בוודאות? בעיני מינסוטה השיגה פחות או יותר מה שהיא הייתה שווה. כמובן שהטי-וולבס סבלו גם הרבה מפציעות. יכול להיות שאפשר היה להשיג יותר, אני לא אומר שלא, אבל מה שהשיגו בעיני זה לא כישלון. לאב ביקש חיזוק כדי שהוולבס יחזיקו בסגל ששווה פליייאוף.

לגבי הג'אז, כבר היה לנו את הדיון על פייבורס. בעיני הוא פחות או יותר מה שהוא יהיה. יכול להשתפר קצת שם, עוד פה, אבל לא משהו דראסטי. הוא לא יהפוך לגבוה מוביל בליגה פתאום באמצע העונה החמישית שלו. זה כמעט לא קורה ונניח ג'רמיין א'וניל שהוא דוגמא יחידה שעולה לי לראש, פרץ רק אחרי שהתחיל לקבל דקות משמעותיות, שפייבורס מקבל מהרגע שנחת בג'אז. הבחירה בקאנטר בזמנו דווקא הייתה הגיונית. אתה יכול להגיד שבדיעבד היה עדיף לקחת את קאווי או ווצ'ביץ', אבל זה האמאמא של הבדיעבד. שני השחקנים הללו לא היו ברשימות של אף קבוצה כטופ 3 בדראפט. ההתלבטות היחידה שבאמת אפשר לדבר עליה זה ולנצ'יונאס, אבל זה לא שהליטאי בדיוק טורף את הליגה, ובזמן הדראפט שניהם נחשבו לפרוייקטים. דווקא לקאנטר היה את הפוטנציאל הגבוה יותר.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

הייתכן שאתה ראיין מקדונו? לא ידעתי שהוא ישראלי, השם שלו נשמע דווקא אירי.

היי, אם ג'קי מקייטן יכול...

אז הוולבס של השנה שעברה היו חזקים יותר, בריאים יחסית ונעו סביב ה50% לאורך כל העונה, ניצחו 26 משחקים בהפרש דו ספרתי (#5 במערב) ועם הפרש סלים חיובי (#7 במערב). קבוצת ההתקפה #9 בליגה, ההגנה #12. הבעיה היתה מאזן 1-12 מחפיר עד לפברואר במשחקים שנגמרו שבהפרש של 4-5 נקודות ומטה. היתה שם בעיה מנטלית רצינית בסיום משחקים, ולא רק מול קבוצות חזקות (הניצחון הגיע דווקא בגולדן סטייט) אלא גם בפני נמושות רבות. גם ללאב, כפרנצ'ייז פלייר, יש חלק בכך שהוולבס סיימו את העונה שעברה כאנדראצ'יברים עצומים. המנגנון של basketball-reference טוען שעל סמך הביצועים שלהם, היו צריכים לנצח שמונה יותר מהמציאות (כלומר, מאזן 48-34).

לגבי הג'אז - הבחירה שהנטס מסרו היתה לא מוגנת, ובין מילסאפ בן ה25 לג'פרסון בן ה26, ואחרי עונת הרוקי של פייבורס בן ה20 (שממשיך להתפתח יפה גם בהתקפה, בינתיים נותן השנה 16-9 ויכול להגיע ל20-10), לא היה להם צורך בעוד גבוה לא אתלטי עם פוטנציאל התקפי הרבה יותר מאשר הגנתי. פחות משנה קודם לכן הג'אז מסרו שתי בחירות סיבוב ראשון על אל-ג'ף, ארגיובלי סקורר הפוסט הטוב בליגה.
אגב, אם תסתכל על המוקים הגדולים ביום הדראפט אז תתפלא לגלות שמעבר שקאווי נע בין 6 ל9, אבל הג'אז לא היו צריכים לבצע טרייד-דאון כדי לקחת אותו כי לא עשו את זה אפילו ב12#. ובלי קשר אליו, הם היו צריכים שחקני חוץ הרבה יותר מאשר שחקן כמו קאנטר (או ווצ'ביץ' שהזכרת).
בכל מקרה, אם הם דפקו את הבחירה הזו, זה לא מוריד מהערך שקיבלו מהנטס בעסקה.


מכיר את זה שאתה אוהד של קבוצה?

זאת הבעיה של מנגנוני סטט' מתקדמות. תרשה לי לנחש שהמנגנון של בסקטבול רפרנס מתבסס בצורה לא קטנה על הפרשי סלים. מכיר את המנגנונים הללו. כל שנה אני קורא כתבה על איך קבוצה הייתה במאזן X אבל היא הייתה צריכה להיות במאזן אחר לגמרי על סמך הפרש הסלים שלה.

אני ממש לא חושב שהטי-וולבס סיימו כאנדראצ'יברים אדירים. בוא נראה איזה קבוצות הם היו צריכים לעבור בדרך לפלייאוף? לא את הספארס ולא את OKC. ברור שלא את הקליפרס עם הרוח הגבית של דוק ועונת שיא של שני הגבוהים בתוספת כריס פול. כמובן שיוסטון שהוסיפו את הווארד להארדן היו מצויים בספירת כישרון אחרת. לא את הווריירס שכבר הפכו לקבוצת פלייאוף קבועה ובעצמם אכזבו בעונה שעברה, לא את הבלייזרס שמיקמו את עצמם כקבוצה (קודם כל קבוצה, אח"כ כוכבים) מאד איכותית (לאב היה מת לטרייד של לילארד על רוביו). ממפיס עם שני הגבוהים היעילים בליגה גם היא קבוצה עדיפה. אז הגענו לדאלאס שהפתיעה בעונה שעברה.

במערב עמוק במיוחד, הטי-וולבס בעונה של כמעט 50% לא יכולים להיחשב כאנדר אצ'יברים, בטח לא עצומים. הסגל כלל את ריקי רוביו, שם נוצץ, מסירות מדהימות, תפוקה יעילה וטובה כשחקן הרבה פחות, את קווין מרטין שהפך לבינוני (ואפילו הפסיק להגיע לקו, מה שהפך אותו לדארלינג של גורואי הסטט' המתקדמות), את קורי ברוואר, שחקן האסל נחמד שצריך להיות שחקן טוב מהספסל ואת פקוביץ' שהחמיץ שליש עונה. הכי גרוע זה שאתה יכול לדבר על סטט' התקפיות, אתה יכול לדבר על הגנה #12 וכל הדברים שעל הנייר. בתכל'ס הציוות ההגנתי של מינסוטה היה זוועתי. גארדים שלא מסוגלים למנוע את החדירה ושני גבוהים שלא מזיזים לארל בויקינס מבחינת איום חסימה. קצת מזכיר את הקבוצה הנוכחית של לאב, לא? אז עכשיו צריך להחליט, האם קבוצה של לאב כן מסוגלת לשמור (בכל זאת מקום 12 בהגנה ועוד בלי לברון), או שאולי הסטט' המתקדמות בכל אופן לא תמיד מספרות סיפור נכון.

ויכול להיות שלמינסוטה הייתה בעיה לסגור משחקים צמודים. ואני אפילו אלך איתך צעד אחד יותר רחוק מכך - יכול להיות שלאב היה הסיבה המרכזית לכך. אבל עכשיו אף אחד לא צריך שהוא יסגור משחקים. הוא משחק לצד שני קלאץ' פליירס מוכחים בדמות לברון וקיירי.

אני זוכר את קאווי מופיע במוקים כסוף לוטרי. אבל אולי אני טועה. בכל מקרה, לא היה אחד שדיבר עליו טופ 3. אם לא שמת לב - הבחירות אחרי קיירי בדראפט הזה היו דרק וויליאמס, קאנטר, טריסטאן תומפסון והליטאי. בחירה מספר 6 הייתה ווסלי שלא היה ברור אם הוא 3 או 4 (ועל כך הלכה קריירה לפח). בבחירה מספר 7 הלך ביסמארק ביאמבו. כלומר אחרי אירווינג כל הקבוצות לקחו שחקני פנים (אולי למעט ווסלי). זה קצת מסביר את החשיבה של הג'י.אמים על הפוטנציאל של השחקנים בדראפט ולמה יוטה הלכה על ביג מן במקום 3.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אבל זו לא הבעיה, כשמבודדים את הדקות האחרונות משאר המשחק מגלים שבמשחקים צמודים הוולבס פשוט התפרקו. זה לא רק ביצוע רע בהתקפה כמו הגנת הקלאץ' הגרועה בליגה (לעומת 12# במדד הכולל, כאמור), ירידה באיבודי היריבה (#18 לעומת 3#) ובריבאונד ההגנה (26# לעומת 10# - גם לאב ירד אינדיבידואלית) ועבירות (27# לעומת 1#). הם היו יותר טובים ממה שהמאזן הראה - עד שהגענו לדקות האחרונות.
זכורים לי במיוחד משחקי הבית מול הת'אנדר (נפלו מיתרון 13 במהלך הרבע לפיגור, כשלאב מחטיא 4 זריקות עונשין במצב שוויון) והסאנס (מיתרון 6 דקה וחצי לסיום, לבאזר-ביטר של ג'ראלד גרין והפסד בנקודה) אבל לא חסרות דוגמאות. כאמור, 1-12 במשחקים שהוכרעו בהפרש של 4 נקודות ומטה, וזה לא הפריע להם להיות במאזן חיובי עד תחילת אפריל..
התפקוד של לאב כשחקן שאמור לקלוע את הזריקות החשובות לא באמת רלוונטי, אלא כשחקן שמוביל את הקבוצה שלו לסיטואציה מנצחת. שגורם להם לשחק חזק יותר, להוריד יותר ריבאונדים (זה הלחם והחמאה שלו, לא?).
עובדה שגם היום דייויד בלאט מספסל אותו לעתים ברבע הרביעי. לפני פחות משבוע התדיינו על זה.

אם הג'אז היו חייבים לקחת גבוה, ולנצ'יונאס התאים לג'אז הרבה יותר מקאנטר מתוקף היותו סנטר אמיתי (בניגוד לשלושת האחרים ולקאנטר). עוד לא בן 23, מתפתח לאחד משחקני הפוסט הטובים בליגה, אבל נשאר שנה באירופה וכנראה שזה לא התאים למורמונים בזמנו.

אפשר לדבר הרבה על הסיבות לסיומי המשחקים בעונה ההיא, ויש לי לא מעט מהן. אבל בסופו של דבר, היו שתי סיבות מרכזיות לכך שהם לא הגיעו לפלייאוף:
1) חוסר מזל במשחקים צמודים ולא רק עניין של ביצוע. אחרי פגרת האולסטאר, פתאום הם התחילו לנצח משחקים צמודים וניצחו לא מעט מהם. זה היה פשוט קצת מאוחר מדי.
2) הספסל היה גרוע. החמישיה הובילה מול כמעט כל קבוצה ששיחקה מולה.
אין לי ספק שעם עוד עונה של אותה קבוצה, עם ספסל משופר ובלי פציעות, הם היו מגיעים לפלייאוף. וזה לא רק בזכות לאב - רוביו היה השחקן השני בטיבו בקבוצה באותה עונה, מגן מעולה שיודע לנהל את המשחק ולהוציא הרבה יותר מהשחקנים סביבו.

כל מה שאמרת ORENS, לא היה אמור למנוע מהקאבס לקחת את לאב. כשיש לך שחקן כל כך טוב, מול משהו לא ידוע, בתקופת זמן שבה אתה חייב להוכיח את עצמך, אתה לא יכול לקחת סיכונים. ולגבי לא לוותר על אלכס לן בשביל קווין לאב? אתה לא רציני...

אנחנו מדברים על ההתאמה של לאב לקליבלנד או האם העסקה הייתה דבר נכון לעשות. אז כל הכשלים של לאב בדקות האחרונות לא רלוונטיים לסיטואציה בקאבס, כי אף אחד לא מצפה ממנו להנהיג את הקבוצה בדקות הסיום או להיות האיש שלוקח על עצמו את המשחק.

ואם הבעיה של הוולבס הייתה בעיקר בסיומות משחקים, איך אפשר להגיד שהם אנדראצ'יברים עצומים.

חוץ מזה, לסטט' של סיומות משחקים בדרך כלל יש נטיה לרנדומליות. שווה לבדוק מה עשו הטי-וולבס לדוגמא בעונה שעברה.

יכול להיות שהיה עדיף ליוטה לבחור בליטאי. אבל בסופו של דבר זאת הייתה בחירה של אפסייד ובזמן הדראפט דובר על כך שלקאנטר היה את האפסייד הגבוה ביותר.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

ההפסדים במשחקים הצמודים, בין אם היו עניין של ביצוע או של חוסר מזל, מנעו מהוולבס להתחרות באופן משמעותי יותר על הפלייאוף, יותר מאשר הפציעה של פקוביץ' (הוולבס היו 27-27 איתו), כששמטו משחקים רבים שהיו צריכים לקחת. אבל קשה לטעון שהם לא היו לגיטימיים באותה העונה, אם רק היו יודעים לסגור משחקים. הצליחו הרבה פחות משהיו אמורים. ללאב יש חלק מהותי בכך, כיוון שהוא זה שהיה אמור להוביל את הוולבס סוף סוף לעבר עונה מנצחת אבל לא עשה זאת (וכאמור - לא רק בסקורינג אלא בכל האספקטים השונים של המשחק), ובינואר כבר היתה באוויר תחושה שהעסק שם מתפרק - למרות שבתחילת אפריל עוד היו במאזן חיובי.

להבדיל מקווין גארנט, שכצלע בשלישיה בסלטיקס ידעת שיביא איתו את הנסיון (גם בפלייאוף), ההגנה ואטיטיוד בלתי מתפשר, במקרה של לאב לא ראינו את זה. מעבר למספרים המפלצתיים לא קיבלנו שום אינדיקציה לכך שהוא יכול להיות 4 של קבוצה שרצה לאליפות. הוא ממש לא sure thing כמו שנדמה, ולעזאזל עם ה26-12.5. גם אם וויגינס הוא משהו לא ידוע, היו יכולים לחכות חודש-חודשיים מפתיחת העונה ומקסימום לבצע את העסקה. כאמור, לא היתה לוולבס אלטרנטיבה טובה יותר.

אסף, לא ברור לי איך הסקת שהתכוונתי דווקא לאלכס לן. הוא החל את העונה פצוע, ערך הטרייד שלו היה ברצפה ולא היתה שום סיבה להעביר אותו במצב כזה. כמובן שרציתי לדעת מה יש לסאנס ביד, וחשבתי שאם היו הולכים על לאב אז אסור היה לוותר עליו. היום, כשראינו איך לאב משחק בקאבס בלי סנטר לידו, זה אפילו יותר הגיוני.
הסאנס מחזיקים היום בסגל השלישי הכי צעיר ופחות מנוסה בליגה (ממוצע הגילאים והנסיון, 24.5, מבוגר רק משל הילדים בסיקסרס ובג'אז), כולל שש בחירות סיבוב ראשון מ2013-2014 (בוגדן בוגדנוביץ' יגיע בקיץ הבא) וזוראן דראגיץ' הרוקי, אח-של (שדווקא מעלה את הממוצע בגיל 25), וכן הבחירה מוגנת טופ-5 של הלייקרס. גם השחקנים המבוגרים יותר בסגל לא צברו הרבה נסיון בNBA כשחקני חמישיה (PJ טאקר המבוגר בהם, בן 29). הסאנס עדיין בונים מחדש, אם כי מצליחים בכך משמעותית יותר מקבוצות אחרות בזכות טריידים חכמים. מהלך על לאב תמורת חבילת נכסים רצינית שתוכל להתחרות בוויגינס (כולל דראגיץ', בלדסו או שניהם), על רקע השמועות של LA בקיץ 2015, היה קצת פחות חכם. הסאנס לא נמצאים בפאזה בה הם חייבים להוכיח את עצמם במיידי, והשמיים לא יפלו אם שוב לא יכנסו לפלייאוף הרצחני במערב. גם הם כבר זרקו לפח משחקים רבים שהיו אמורים לגמור במחצית (ובנוסף סבלו מחוסר מזל בשני מקרים של כדור שקיפץ על הטבעת), אבל עדיין יושבים במקום השמיני במקום ברביעי-חמישי.

אולי השמיים לא יפלו, אבל לפי תחילת ההודעה זה כנראה יהיה סימן לכך שדראגיץ׳ לא יכול להיות גארד של קבוצה שרצה לאליפות.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

נו, אז מההודעה שלך אני לא מבין למה אתה הגדרת את הטי-וולבס כאנדראצ'יברים עצומים?
ושוב, אנחנו לא מדברים האם קווין לאב מנהיג והאם כאלפא דוג הוא יכול לסחוב קבוצה להישגים. כמו שרשמתי קודם, יכול להיות שההפסדים הצמודים של מיני בעונה שעברה נפלו ברובם על יכולת הביצוע, ההנהגה וההובלה של קווין לאב. בקליבלנד אף אחד לא צריך את זה ממנו במשחקים הצמודים. זאת לא סיבה מהותית לשאלה האם הטרייד הזה היה טוב או לא. ביחוד כשחושבים שהאלטרנטיבה היא וויגינס, אחד שבטוח שהקאבס לא היו פונים אליו בסיומות משחקים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

בגלל שהפסידו משחקים צמודים בפתיחת העונה? מעבר לכך שהקבוצה שלו כאמור הרבה פחות מנוסה, שביצע מעבר עמדה ובקושי נגע בכדור בהפסדים הנ"ל (כשבחלקם גם היה פצוע) בתחילת העונה, אתה מתעלם מהדברים שהראה בשנים עברו - כמו היכולת לנצח משחקי פלייאוף (בין אם הוא לוקח את המשחק על עצמו או כחלק מקבוצה), להתעלות בהגנה כשצריך, תפוקה מול קבוצות חזקות וגם בקלאץ'.
אם לאב לא קיבל קבוצת פלייאוף בשנים הראשונות שלו בליגה, בשנה שעברה נגמרו התירוצים. הוא התגלה כאנדראצ'יבר. למרות שפרשנים רבים חזו לוולבס פלייאוף, העונה הסתיימה במפח נפש. הקבוצה של דראגיץ', למרות צפי לטנקינג, חוסר הנסיון ופציעות יותר משמעותיות מהקבוצה של לאב, עקפה אותו בסיבוב והיתה מגיעה לשם אלמלא דראגיץ' עצמו היה נפצע.
למרות שלאב נחשב לשחקן ראשי בליגה הרבה יותר זמן, ורשם מספרים היסטוריים וכו', דראגיץ' בנה לאורך הקריירה קייס יותר חזק להיותו חלק מהותי מקונטנדרית.

כי אם הוא נחשב לריבאונדר היסטורי אבל לוקח משמעותית פחות ריבאונדים (אישית וקבוצתית) במאני טיים, וההגנה שלו חלשה יותר במיוחד בסיום, ותורם פחות באספקטים השונים גם אם אינם קשורים לסקורינג, אתה תוהה כמה הוא יכול לסייע לקבוצה שלו לנצח משחקים.
הוא לא צריך להיות הסקורר המוביל כדי שהשאלות האלו יעלו. כבר עונה שביעית בליגה, ועדיין לא קיבלנו תשובה מפורשת.

״הבנתי״ אותך. בגלל שיש פרשנים שחזו, אז ודאי שזה כישלון ואנדראצ׳יביות שהם לא הגיעו לפלייאוף. זה בכלל לא חשוב כמובן שהפרשנים האלה טעו בענק לגבי דאלאס בהנהגת מאמן מהטופ בליגה. זה כמובן גם בכלל לא חשוב שמינסוטה הייתה במשבר אימון לאורך השנה עם אדלמן ובעיות הבריאות שלו.
זה גם לא חשוב מה שאותם פרשנים אמרו במהלך העונה, כשהפנו את הסיבות לאי-הקפיצה של מינסוטה על חוסר היכולת של רוביו וברואר לקנות סל בדקות אחרונות, מה שכיווץ את ההגנות ושלח דאבל וטריפל על לאב.
לא חשוב בכלל, העיקר שהמספרים של רפרנס מראים משהו והעיקר שפרשנים אמרו לפני תחילת העונה שהם יכולים להיכנס לפלייאוף. זה מספיק בשביל להבין שלאב הוא אנדראצ׳יבר כמובן.

אגב, מה אמרו אותם פרשנים בקיץ האחרון? מה, לא סימנו אותם בפלייאוף? למרות שחוץ מהאנדראצ׳יבר הם רק התחזקו והתבגרו מהעונה שעברה?
מוזר ההיגיון פרשנים הזה.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

טוב, זה קצת חוזר על עצמו.
לאב הוכיח בשש השנים האחרונות שהוא מביא איתו ערך מוסף, יכולת לנצח משחקים כשחקן מוביל? לא רק כסקורר אלפא-דוג כמובן, אלא גם בתחומים האחרים של המגרש. כאמור, גם מספרי הריבאונד שלו ירדו מאוד והוולבס היו קבוצת ריבאונד ההגנה הגרועה בליגה בקלאץ'. אם לא כסקורר, אז איך הוא היה תורם? בהגנה? ואיך זה היה נראה בפלייאוף?
היו לו שש שנים בליגה וזה לא קרה. בחלק מהעונות הוא נפצע, בחלק אחרים נפצעו, הקבוצה שלו כשלה בדראפט לאורך השנים ובעונה שעברה עברה סדרה של קריסות מנטליות בקלאץ' שלא התרחשה רק בהתקפה, אבל בשורה התחתונה - מעבר למספרים ההיסטוריים היבשים לאב עוד לא הוכיח שהוא יכול להיות חוליה מהותית בקונטנדרית אינסטנט. עד כה זה קורה גם בקאבס, שסוגרים משחקים רבים בלעדיו. מה יקרה בפלייאוף הבכורה שלו? ובשנה הבאה, אם בכלל? הרי הוא יכול לעזוב הקיץ, ואז זו בכלל תהיה קטסטרופה.

זה חוזר על עצמו כי אתה חוזר על עצמך, וכששואלים אותך שאלות המשך אתה זה שבוחר לחזור על עצמו.
לענייננו- נכון, אתה צודק, לאב לא הוכיח שהוא יכול להיות שחקן קלאץ׳, או שחקן חשוב בקונטנדרית וכו׳. לא צריך ש-״תסביר״ את זה, זה עובדה יבשה וידועה.
אתה רק ״שוכח״ בכל הדיון הזה שקווין לאב לא נרכש תמורת קובי בריאנט. לאב לא היה מוכח מעבר למספרים אדירים בקבוצה חלשה, עובדה שלא ניתנת לערעור. וויגינס? וויגינס אפילו לא היה מוכח ברמת קולג׳ים. גם עובדה שלא ניתנת לערעור.
חשבת שצריך ללכת על האפסייד? סחטיין עליך אבל גאוני נבא גדולים תמיד סיפרו שלגבוהים לוקח הרבה זמן להגיע למיצוי יכולתם, ושכל ילד בליגה צריך כמה שנים עד שהוא לומד אותה ומבין מה הוא יכול לעשות ומה הוא צריך לעשות, במיוחד ברגעים מכריעים.
כלומר, בקיצור, בעוד לאב הוכיח שהוא שחקן ענק בנבא אבל לא בקלאץ׳ ולא בקבוצה גדולה אבל אמור להגיע לשיאו בשנה-שנתיים הקרובות, וויגינס לא היה מוכח בשום רמה חוץ מתיכונים, הוא הגיע עם כדרור וקליעה מעוררי מחלוקת ואף אחד לא מצפה שיהיה שחקן משמעותי בליגה בשנתיים-שלוש הראשונות, משפיע כלומר עוזר-מכריע לנצחונות.
עובדות יבשות. אתה רוצה להתווכח איתן, מוזמן בשמחה, אבל תזכור שעם עובדות לא מתווכחים בהיגיון.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

זה חוזר על עצמו כי אתה חוזר על עצמך, וכששואלים אותך שאלות המשך אתה זה שבוחר לחזור על עצמו.
לענייננו- נכון, אתה צודק, לאב לא הוכיח שהוא יכול להיות שחקן קלאץ׳, או שחקן חשוב בקונטנדרית וכו׳. לא צריך ש-״תסביר״ את זה, זה עובדה יבשה וידועה.
אתה רק ״שוכח״ בכל הדיון הזה שקווין לאב לא נרכש תמורת קובי בריאנט. לאב לא היה מוכח מעבר למספרים אדירים בקבוצה חלשה, עובדה שלא ניתנת לערעור. וויגינס? וויגינס אפילו לא היה מוכח ברמת קולג׳ים. גם עובדה שלא ניתנת לערעור.
חשבת שצריך ללכת על האפסייד? סחטיין עליך אבל גאוני נבא גדולים תמיד סיפרו שלגבוהים לוקח הרבה זמן להגיע למיצוי יכולתם, ושכל ילד בליגה צריך כמה שנים עד שהוא לומד אותה ומבין מה הוא יכול לעשות ומה הוא צריך לעשות, במיוחד ברגעים מכריעים.
כלומר, בקיצור, בעוד לאב הוכיח שהוא שחקן ענק בנבא אבל לא בקלאץ׳ ולא בקבוצה גדולה אבל אמור להגיע לשיאו בשנה-שנתיים הקרובות, וויגינס לא היה מוכח בשום רמה חוץ מתיכונים, הוא הגיע עם כדרור וקליעה מעוררי מחלוקת ואף אחד לא מצפה שיהיה שחקן משמעותי בליגה בשנתיים-שלוש הראשונות, משפיע כלומר עוזר-מכריע לנצחונות.
עובדות יבשות. אתה רוצה להתווכח איתן, מוזמן בשמחה, אבל תזכור שעם עובדות לא מתווכחים בהיגיון.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אז למה דווקא לאב? למה לא שחקן אחר? טרייד על וויגינס, בנט ובחירת סיבוב ראשון היה פותח להם הרבה דלתות. במיוחד אם כאמור היו שטענו לאוברפיי קשה מצד הקאבס.
ולמה לא להתנסות קלות עם וויגינס, עד ה15 בדצמבר או אפילו עד ינואר, רק כדי לראות מה יש להם ביד? הרי המזרח לא מטורף כמו המערב, הקאבס יכלו לבצע את המהלך באמצע העונה (כמו שבדיעבד אנחנו יודעים שעשו על סמית', שאמפ ומוזגוב) ועדיין להגיע לפלייאוף. אף קבוצה לא היתה מהמרת על חצי עונה של לאב עבור תמורה משמעותית כזו, במיוחד אחרי שהווריורס ירדו ממנו. וויגינס היה צריך להיות הדיל-ברייקר. הרי היתה הצעה של וייטרס-בנט-בחירת סיבוב ראשון לא מוגנת, שהוולבס לא הסכימו אבל היו מוכנים לקחת באמצע העונה אם אין ברירות טובות יותר - זו תמורה עדיפה על מה שהסלטיקס קיבלו על רונדו (שהוכיח את ערכו לקבוצות מנצחות, אם כי כנראה פחות סטטיסטית).
ואם צצה עסקה יותר טובה משל הקאבס שהוולבס מוכנים לבצע? אפשר להשתמש בוויגינס, וברור שהם היו מעדיפים אותו. הרי גם אם וויגינס היה פותח צולע, זו תמורה מטורפת ושוברת שוק על שחקן שבכל מקרה היה עוזב.

הסיכוי היחיד לכך שהטרייד על וויגינס לא היה מתקבל באמצע העונה היה פתיחה חזקה מאוד של הוולבס שמבססת אותם בפלייאוף המערבי ומשכנעת את לאב להשאר. בכל מצב אחר, אין מצב שמיני היתה מוותרת על בנט-וייטרס-בחירה במקרה הטוב וגם וויגינס במקרה הגרוע. אבל הקאבס שברו את השוק בלי סיבה, וזו החלטה ניהולית גרועה. במיוחד כשהתמורה היא לא גיים-צ'יינג'ר מוכח.

א. לברון חשב שהוא צריך את לאב ושהציוות איתו יביא לקליבלנד אליפויות. שחקן כמוהו יודע מה הוא צריך לידו. כמו שקובי ידע שהוא צריך את פאו בזמנו. לא הייתי ממהר כ"כ לקבוע שלברון קיבל החלטה ניהולית רעה, זה מאוד מוקדם בשביל זה. אם זה יביא לו אליפות, העונה או בעונה הבאה, אז כל הפלפולים האלה לא יהיו שווים כלום והוא הצליח בענק. אתה כ"כ בטוח שהציוות הזה לא יביא להם אליפות אחרי שילמדו לשחק יחד תחת המאמן הרוקי? אני לא בטוח בכלל.

ב. אני נאלץ לחזור על עצמי- מכאן קל לך מאוד להחליט שלמינסוטה לא הייתה אפשרות לעסקה אחרת. אתה לא יודע מה היה במציאות.
כל הטיעון שלך בעצם בנוי על כך שקליבלנד אולי יכלה להשיג את לאב בלי לתת את וויגינס. אז הטיעון נחמד ודומה לזה של ביל סימונס, אבל הטיעון הזה פשוט לא מחזיק מים במבחן המציאות שאנחנו יודעים עליה, אז אני לא מבין איך אפשר לבנות סביב זה טיעון כ"כ גדול והחלטי.
עובדה א' - מינסוטה חיפשה קונים לקווין לאב.
עובדה ב' - היו שלוש קבוצות לפחות עם הצעות ממשיות. קליבלנד עם החבילה סביב וויגינס, שיקאגו עם החבילה סביב באטלר, ג"ס עם החבילה סביב האריסון בארנס, כשמינסוטה התעקשה לקבל מהם את קליי וקיבלה סירוב אחרי שהווריורס שקלו זאת זמן רב.
עובדה ג' - מינסוטה בחרה בהצעה סביב וויגינס.
לא עובדה, אלא השערה בלבד, שלך ושל אחרים בלי יותר מדי מידע מתוככי הישיבות של הטימברוולבס - מינסוטה היו שומרים על לאב אם לא היו מקבלים את וויגינס.
מצטער, לא מבין מאיפה מגיעה ההשערה הזו. הרי עובדה היא שחיפשו עליו טרייד, עובדה היא אפילו שבכלל העדיפו עסקה אחרת, על קליי שבעוד רגע בחוזה מקסימום ועד השנה היה מצויין אבל לא מדהים, על פני וויגינס המהולל.
מינסוטה עברה מפלן-איי, שזה קליי תומפסון, לפלן-בי, אנדרו וויגינס.
לפי מה אתה כ"כ בטוח שאם הם לא היו מקבלים את פלן-בי, הם לא היו עוברים לפלן-סי, באטלר+מירוטיץ', או לפלן-די, האריסון בארנס+דריימונד גרין לצורך העניין?
הרי וויגינס בכלל לא היה המועדף עליהם תמורת לאב, גם הם חששו ממנו מאוד. אין לך שום אינדיקציות כאלה, וגם אם היו לחשושים כאלה ממינסוטה, שאם לא קליי או וויגינס אז כבר יישמרו על לאב, אתה או לברון ממש לא יכולתם לסמוך על זה. מי אמר שמינסוטה לא הייתה מקבלת הצעה נוספת בזמן הזה שמחכים לראות איך מתקדם וויגינס? גם מי אמר שזה רעיון טוב, להכניס רוקי צעיר לזמן מבחן מגוחך של חודש-חודשיים, מי בוחן רוקי על תקופה כזו?
בקיצור, בנית תיאוריה החלטית על זה שהם היו יכולים וצריכים לחכות, ועל סמך זה גם החלטת שקליבלנד עשתה טעות. אתה מוזמן להתווכח עם כל העובדות שהוצגו כאן.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

מאחר שדיון וויטרס המתועב והמשוקץ לא זוכה כאן לאהדה מסיבות ברורות,
ארים את הכפפה ואתכונן להפגזה,
אחרי שבמשחק הראשון בOKC וויטרס קלע 1-9 מהשדה וחטף בראש, וויטרס עם רצף של 4 משחקים עם 17 נק' 51% מהשדה ו46% מה3 בממוצע. OKC נצחו רק 3 מ4, סרטן.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

ולברון, ההוא שמעבר לשיא, מאז החזרה מהפציעה עושה 31.8 נקודות למשחק ב52% מהשדה כשהקבוצה שלו במאזן חיובי 1-3 עם 2 נצחונות על קבוצות במאזן טוב משלה. מה דעתך?

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.