סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ש' נובמבר 07, 2026 7:25 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 94 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ג' ינואר 20, 2015 8:53 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 24809
מיקום: NC
בלוג: הצג בלוג (0)
סטיית תקן

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 20, 2015 9:28 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' אוקטובר 23, 2008 12:45 pm
הודעות: 3178
בלוג: הצג בלוג (0)
FLASH כתב:
מאחר שדיון וויטרס המתועב והמשוקץ לא זוכה כאן לאהדה מסיבות ברורות,
ארים את הכפפה ואתכונן להפגזה,
אחרי שבמשחק הראשון בOKC וויטרס קלע 1-9 מהשדה וחטף בראש, וויטרס עם רצף של 4 משחקים עם 17 נק' 51% מהשדה ו46% מה3 בממוצע. OKC נצחו רק 3 מ4, סרטן.

אין ספק ששלושת הנצחונות האלו מספרים הרבה יותר על השחקן מכל מה שהציג עד עכשיו. מהר לנבחרת לבנות עם קיירי קו ל-10 שנים הבאות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 20, 2015 9:57 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ה' ינואר 23, 2014 5:57 pm
הודעות: 619
בלוג: הצג בלוג (0)
Chauncey כתב:
א. לברון חשב שהוא צריך את לאב ושהציוות איתו יביא לקליבלנד אליפויות. שחקן כמוהו יודע מה הוא צריך לידו. כמו שקובי ידע שהוא צריך את פאו בזמנו. לא הייתי ממהר כ"כ לקבוע שלברון קיבל החלטה ניהולית רעה, זה מאוד מוקדם בשביל זה. אם זה יביא לו אליפות, העונה או בעונה הבאה, אז כל הפלפולים האלה לא יהיו שווים כלום והוא הצליח בענק. אתה כ"כ בטוח שהציוות הזה לא יביא להם אליפות אחרי שילמדו לשחק יחד תחת המאמן הרוקי? אני לא בטוח בכלל.

ב. אני נאלץ לחזור על עצמי- מכאן קל לך מאוד להחליט שלמינסוטה לא הייתה אפשרות לעסקה אחרת. אתה לא יודע מה היה במציאות.
כל הטיעון שלך בעצם בנוי על כך שקליבלנד אולי יכלה להשיג את לאב בלי לתת את וויגינס. אז הטיעון נחמד ודומה לזה של ביל סימונס, אבל הטיעון הזה פשוט לא מחזיק מים במבחן המציאות שאנחנו יודעים עליה, אז אני לא מבין איך אפשר לבנות סביב זה טיעון כ"כ גדול והחלטי.
עובדה א' - מינסוטה חיפשה קונים לקווין לאב.
עובדה ב' - היו שלוש קבוצות לפחות עם הצעות ממשיות. קליבלנד עם החבילה סביב וויגינס, שיקאגו עם החבילה סביב באטלר, ג"ס עם החבילה סביב האריסון בארנס, כשמינסוטה התעקשה לקבל מהם את קליי וקיבלה סירוב אחרי שהווריורס שקלו זאת זמן רב.
עובדה ג' - מינסוטה בחרה בהצעה סביב וויגינס.
לא עובדה, אלא השערה בלבד, שלך ושל אחרים בלי יותר מדי מידע מתוככי הישיבות של הטימברוולבס - מינסוטה היו שומרים על לאב אם לא היו מקבלים את וויגינס.
מצטער, לא מבין מאיפה מגיעה ההשערה הזו. הרי עובדה היא שחיפשו עליו טרייד, עובדה היא אפילו שבכלל העדיפו עסקה אחרת, על קליי שבעוד רגע בחוזה מקסימום ועד השנה היה מצויין אבל לא מדהים, על פני וויגינס המהולל.
מינסוטה עברה מפלן-איי, שזה קליי תומפסון, לפלן-בי, אנדרו וויגינס.
לפי מה אתה כ"כ בטוח שאם הם לא היו מקבלים את פלן-בי, הם לא היו עוברים לפלן-סי, באטלר+מירוטיץ', או לפלן-די, האריסון בארנס+דריימונד גרין לצורך העניין?
הרי וויגינס בכלל לא היה המועדף עליהם תמורת לאב, גם הם חששו ממנו מאוד. אין לך שום אינדיקציות כאלה, וגם אם היו לחשושים כאלה ממינסוטה, שאם לא קליי או וויגינס אז כבר יישמרו על לאב, אתה או לברון ממש לא יכולתם לסמוך על זה. מי אמר שמינסוטה לא הייתה מקבלת הצעה נוספת בזמן הזה שמחכים לראות איך מתקדם וויגינס? גם מי אמר שזה רעיון טוב, להכניס רוקי צעיר לזמן מבחן מגוחך של חודש-חודשיים, מי בוחן רוקי על תקופה כזו?
בקיצור, בנית תיאוריה החלטית על זה שהם היו יכולים וצריכים לחכות, ועל סמך זה גם החלטת שקליבלנד עשתה טעות. אתה מוזמן להתווכח עם כל העובדות שהוצגו כאן.

זה לא צריך להיות בהכרח "בוחן רוקי", והוא לא צריך לדעת מזה - כמו שרוב השחקנים לא מודעים לכך שמתבצעות עליהם שיחות. הקאבס הודיעו לו שהוא לא עובר בטרייד, ואז שמע על זה מהתקשורת לאורך כל הקיץ.
היה ברור שגם כרול פלייר ובחירה ראשונה בקונטנדרית ולא כפרנצ'ייז פלייר בקבוצה שלחצה hard reset הוא היה משחק תחת אור הזרקורים, ואם הוא היה הגורם המעכב של הקבוצה אז היו מרגישים יותר בנוח להעביר אותו תמורת לאב.
אתה באמת חושב שהיו מעדיפים את קליי או באטלר ומירוטיץ' על לאב?
א. מירוטיץ' קנה מכספו את המשך החוזה שלו מריאל מדריד ב3 מיליון יורו כדי להצטרף לבולס, ואני נוטה להאמין שלעובדה הפעוטה הזו חלק גדול בכך בהתחייבותם לא להעביר אותו בטרייד מיד לאחר שחתם.
ב. באטלר וקליי לא ביצעו את קפיצת המדרגה שעשו השנה (קליי גם לא היה על השולחן), ועמדו לקבל חוזים חדשים.
ג. עבור הוולבס הנבנים מחדש (מה שלטענת פליפ היה מתרחש במקרה של טרייד על לאב), הפוטנציאל של וויגינס בן ה19 על חוזה רוקי לארבע שנים גבוה לאין שיעור משל כל הטריידים האחרים. לכן, אני משוכנע שלקאבס היתה את המילה האחרונה בשיחות הטרייד. איזו חבילה אפשרית היתה עדיפה?
ואם לצטט את עמוס:
עמוס לב כתב:
דרך אגב, אני מסכים לחלוטין שהטרייד על לאב היה טרייד של פאניקה. אני חשבתי שהטי-וולבס קיבלו את התמורה הכי גבוהה על סופרסטאר מזה המון המון זמן. הרבה יותר מממפיס על גאסול (לא קשה, למרות שמארק התפתח מדהים, הגריזליס לא עשו את הטרייד כי הם האמינו שהוא יהיה אולסטאר עתידי, הוא היה throw in לעסקה), הרבה יותר ממינסוטה על גארנט, הרבה יותר מיוטה על דרון והרבה יותר מדנבר על מלו ובוודאי הרבה יותר מקליבלנד וטורונטו על לברון ובוש. אני הייתי די בהלם שלאב הלך על בחירה מספר 1. אם הקאבס היו פחות לחוצים מלברון ומשחקים עם היד שלהם יותר בקור רוח לדעתי הם גם היו יכולים להוציא את לאב עם חבילה שנעה סביב דיון ווייטרס ולא סביב וויגינס.


אבל לברון אמר...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 20, 2015 10:03 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
נו, גם אם אתה צודק (בזמן שלא ענית לשום דבר שכתבתי) ולקאבס הייתה את המילה האחרונה, זה עם וויגינס, ההוא שאתה אומר שהיה צריך לחכות איתו. מי אמר שמינסוטה הייתה מחכה אם קליבלנד לא הייתה נותנת את וויגינס?

(וההסבר שלך למה וויגינס עדיף להם הוא מאוד נכון. באמת. רק שזה בכלל לא קשור לדיון ואתה יודע את זה, סתם השתמשת בזה כמסך עשן, ותסלח לי אבל זה מעצבן, כשאתה מנהל דיון לא ביושר ומשתמש במילים כפוליטיקאי לא משופשף.
אתה יודע את זה כי אתה שמעת בדיוק כמוני שכל הקיץ הם העדיפו לקבל את קליי תומפסון כי רצו להישאר רלוונטיים. אתה יודע את זה כי אתה ראית בדיוק כמוני שהם מסרו נכס תמורת השכרה של תאד יאנג. אתה פשוט יודע את זה ובוחר להשתמש במסך עשן של מילים לא רלוונטיות תוך כדי שאתה לא עונה לשום דבר כמעט מתוך המצוטט, אז זאת כנראה הודעה לפני אחרונה שלי בדיון הלא ישר הזה.)

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ינואר 20, 2015 10:57 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ו' מרץ 06, 2009 1:39 am
הודעות: 6798
בלוג: הצג בלוג (0)
אם הוולבס לא היו משיגים מה שהם רוצים עד אמצע העונה יכול להיות שהיו מסתפקים בחבילה של וויטרס, בחירות וחוזים נגמרים, כי ככל שהקיץ מתקרב הערך של לאב בשוק היה יורד.
אני לא בטוח שזה ריזיקה שהיה שווה לקליבלנד לקחת באותו רגע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ינואר 21, 2015 1:00 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ב' יולי 26, 2010 4:21 pm
הודעות: 435
בלוג: הצג בלוג (0)
אני בטוח שהיו להם הצעות על חבילות יותר טובות מוויטרס, בחירות לא משהו וחוזים נגמרים. אני מסכים שזה היה סיכון מאוד גבוה להניח שלא יהיו להם הצעות יותר טובות מזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ינואר 21, 2015 1:07 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 19817
בלוג: הצג בלוג (0)
צ'ונסי, אני באמת לא יודע מה קרה מאחורי הקלעים ואיזה הצעות היו לטי-וולבס ומי הסכים למה או לא.
מה שאני יודע זה עובדות ועובדה פשוטה אומרת שהטי-וולבס קיבלו עבור לאב הרבה הרבה יותר ועוד קצת יותר מכל קבוצה אחרת ששיווקה סופרסטאר בסיטואציה דומה. אז אתה יכול להגיד שבניגוד לגארנט או כרמלו, ללאב יש שוק הרבה יותר טוב והצעות רק זרמו לטי-וולבס. אני מעדיף להסתכל במה קרה לפני העסקה עם לאב ומה קרה אחרי העסקה עם לאב ולהבין שהקאבס שילמו מחיר עבור לאב שאף קבוצה לא שילמה. ובניגוד לבוסטון ולניו יורק שידעו שישאירו את הסופרסטארים שהם השיגו בטרייד לקליבלנד אין שמץ של מושג אם לאב ישאר או יילך וזה היה כך עוד לפני הסיטואציה הנוראית שלו כרגע בקבוצה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ינואר 21, 2015 1:12 am 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא מסכים איתך. אתה מסתכל על זה ככה רק בגלל שוויגינס ובנט נחשבים בחירה ראשונה, אבל שניהם היו ברירת מחדל ולא היו אמורים להיות בחירה ראשונה. הרי אם אמביד לא נפצע הוא היה הבחירה הראשונה, ועל מילווקי אמרו כל הזמן שהם רוצים את ג'בארי גם אם הם ראשונים בבחירה.
אני לא חושב שפייבורס וקאנטר, או הבחירה הגבוהה יותר נכון, היו חבילה עם פחות ריפיוטיישן מזה של וויגינס כשנכנס לליגה.

*לא שהוויכוחון הזה רלוונטי לשאלה האם קליבלנד הייתה צריכה לשלוח את וויגינס תמורתו, והאם היא הייתה צריכה לחכות ולהסתכן שמינסוטה תיקח משהו אחר.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ינואר 21, 2015 1:26 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 19817
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא מתייחס לבנט. אני מתייחס רק לוויגינס. וויגינס בטח נחשב ככישרון עדיף על פייבורס ובטח נחשב עדיף על נק' הזמן שבה פייבורס עבר, במהלך עונת רוקי אפורה וחלשה. הבחירה של הנטס לא הייתה אמורה להיות דווקא בחירה מספר 3. המחשבה הייתה שהם יבחרו דווקא הרבה יותר גבוה בזכות וויליאמס. הפציעה שלו גרמה לבחירה גבוהה מהמצופה.

בוודאי שהוא רלוונטי. אני חושב שהקאבס לא שיחקו נכון בקלפים שלהם. אני חושב שבגלל לברון הם הרגישו שהם חייבים לבצע את העסקה ולמעשה העבירו את המנוף בעסקה לטי-וולבס. במקום שהגורם המניע של הטרייד היה הרצון של הטי-וולבס לקבל תמורה, כל תמורה שהיא עבור לאב, כפי שהיה בעבר בעסקאות סופרסטארים, הגורם המניע היה מה הקאבס צריכים לתת כדי להשיג את מה שהם כל כך רוצים ולא יכולים לוותר עליו. הכוח עבר מהידיים של הקאבס לידיים של מינסוטה וכך גם נראתה העסקה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ינואר 21, 2015 1:36 am 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
סליחה, כמו שאמרת בהודעה הקודמת שלך, אתה לא יודע מה היה שם ואיפה היה הכח. אז למה בהודעה השנייה אתה פתאום יודע איפה היה הכח ואיך היה צריך לנהל אותו?

ההבדלים המהותיים בין העסקה של לאב לעסקאות קודמות זה שהקבוצות היו מסונדלות. אף אחת בליגה לא הייתה מציעה על דוויט, כי ידעו שהוא רוצה להאריך חוזה רק במבחר מצומצם של קבוצות. כנ"ל כרמלו, אף אחד לא רצה להציע כי ידעו שהוא רוצה רק ניקס, אז כל הכח והמיקוח היו אצל הניקס.
זה ממש לא המקרה אצל לאב. הוא גם לא נתן רשימת מכולת, וגם מינסוטה קיבלה המון התעניינות. זה לא שהם חיפשו לקבל תמורה כלשהיא, קבוצות קפצו עליהם עם הצעות. כל הקיץ כל הכתבים שם דיברו על כך שיש פלן-איי, שזה הרצון לקבל את קליי תומפסון בחבילה מהווריורס, כי רצו להישאר רלוונטיים ולנצח משחקים. הגיוני, כשיש לך את רוביו-מרטין-פקוביץ' חתומים על לא מעט כסף, קשה לתכנן טנקינג ככה (למזלם כל השלושה נפצעו לתקופה ממושכת). הווריורס סירבו, אז הם עברו לפלן-בי, אנדרו וויגינס. מי אמר שאם הקאבס מסרבים לתת את וויגינס, או "משחקים נכון עם הקלפים" כהגדרתך, אז מינסוטה לא עוברת לפלן-סי, שיקאגו או מי שזו לא תהיה? הרי אתה אומר בעצמך, הם רצו לקבל תמורה לפני שלאב עוזב בחינם. אז למה אתה יוצא מנקודת הנחה שהכח היה דווקא אצל קליבלנד שיכלה לקבוע מה היא נותנת ומה לא? זה הרי לא הגיוני בכלל. מינסוטה העבירו דרישה לקליבלנד, ההיגיון אומר שאם קליבלנד הייתה מסרבת אז מינסוטה היו עוברים לבאה בתור, בדיוק כמו שעשו עם הווריורס כשאלה סירבו לתת את קליי תומפסון.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ינואר 21, 2015 2:18 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ה' ינואר 23, 2014 5:57 pm
הודעות: 619
בלוג: הצג בלוג (0)
כי אתה משווה את בארנס, לי וגרין לאנדרו וויגינס? או את מה שהבולס היו מציעים? (לא הרבה בהתחשב בכך שהיו להם את גאסול, גיבסון ונואה)? המאבס הציעו בחירות דראפט, הסלטיקס את #6 בדראפט האחרון, אבל שום דבר לא התקרב לוויגינס כמובן.

לא היו לוולבס אלטרנטיבות אמיתיות לטרייד עם הקאבס. האינטרס שלהם היה למקסם תמורה בדרך לבניה מחדש. אף קבוצה לא היתה מציעה להם שום דבר שמתקרב לחבילה מאוהיו, וגם לא הציעה כידוע.
הוולבס היו עם הגב לקיר וזכו בלוטרי. גם כשפליפ הרס קצת עם טרייד על "הנוכחות הוטרנית של יאנג", הוא עדיין ביצע עסקה עצומה וכמעט חסרת תקדים (מזל שיש את הנטס).

אגב, הטענה שלאב לא נתן רשימת קבוצות קצת תלושה. קונספירציות "לאב לLA בקיץ 2015" קיימות כבר שנים, עוד מ2011 או 2012, וגם העונה לא מפסיקים לדבר עליהן, במיוחד מאז שאמר בסמוך לתחילת העונה שישקול לצאת מהחוזה. אם הוא היה מאריך, אני מניח שזה היה עוזר להרגיע את הרוחות - אבל קיימת אפשרות ריאלית לכך שהקאבס ויתרו על בחירה ראשונה בדראפט ושחקן עם פוטנציאל אדיר עבור שחקן שברח להם אחרי שנה. זו תהיה הקטסטרופה האמיתית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ינואר 21, 2015 2:55 am 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
אני באמת לא מבין כבר את הצד שלך בדיון הזה. אתה אומר שההצעות האחרות לא התקרבו באיכותן לזו עם וויגינס. מסכים איתך על זה.
אבל אתה אומר שהקאבס לא, אני חוזר, לא היו צריכים להציע את וויגינס. נו, אז על מה הוויכוח שלך בדיוק ולמה ההשוואה להצעות האחרות? אם הם לא היו מציעים את וויגינס אז ההצעות של הקבוצות האחרות היו טובות יותר הרי.
ואז מינסוטה כנראה הייתה מעבירה את לאב לקבוצה אחרת.
אז לפי ההשוואות שלך עצמך אתה אמור להבין שאם קליבלנד רצתה את לאב היא הייתה צריכה למסור את וויגינס, אחרת מינסוטה הייתה ממשיכה הלאה, וכמו שהמשיכה מהווריורס לקאבס ככה כנראה היו ממשיכים הלאה לבולס אם לא היו מקבלים את וויגינס.

- זה שלאב כן רצה לייקרס כביכול, ״כמו״ שכרמלו רצה ניקס, זה בכלל לא משנה. מה שמשנה זה העובדות שידועות לנו, שעל כרמלו למשל לא היו לניקס מתחרות כמעט, כי כולם ידעו שרק לשם הוא רוצה, ושעבור לאב ההצעות זרמו, כולל חבילות של צעירים מבטיחים. כאמור עם עובדות קל להתפלפל אבל לא להתווכח בהיגיון.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ינואר 21, 2015 3:29 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ה' ינואר 23, 2014 5:57 pm
הודעות: 619
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס לב כתב:
במקום שהגורם המניע של הטרייד היה הרצון של הטי-וולבס לקבל תמורה, כל תמורה שהיא עבור לאב, כפי שהיה בעבר בעסקאות סופרסטארים, הגורם המניע היה מה הקאבס צריכים לתת כדי להשיג את מה שהם כל כך רוצים ולא יכולים לוותר עליו. הכוח עבר מהידיים של הקאבס לידיים של מינסוטה וכך גם נראתה העסקה.


זה. בדיוק זה.

הוולבס לא היו לוקחים עסקה על גרין, לי ובארנס. החבילה הזו לא טובה משמעותית מוייטרס-בנט-בחירת סיבוב ראשון בלתי מוגנת, והקאבס יכלו להוסיף נכסים כדי לשמור את וויגינס. במקום להציע בחירות נוספות, כמו השתיים האלו שהעבירו תמורת מוזגוב, הם כללו את וויגינס במקום וייטרס וביצעו אוברפיי מוחלט.

ובטח שזה משנה שלאב כביכול רוצה לייקרס. עובדה שהקיץ הוא יכול לצאת מהחוזה שלו ולחתום שם. זה פגע לו משמעותית בערך הטרייד ומקטין לו את הביקוש.

אתה רוצה להתווכח בהגיון? בבקשה:
אילו הצעות נוספות, מעבר לאלו שציינתי (כולל המאבס והסלטיקס שהציעו בעיקר בחירות דראפט), היו לוולבס על השולחן כל עוד לאב לא הסכים להתחייב על הארכת חוזה? אילו ברירות נוספות?
אתה חושב שהשמועות של לאב ללייקרס היו נחלשות אם היה נשאר במיני? הרי אפילו היום בקאבס...
שימוש בוויגינס היה צריך להיות מוצא אחרון, מצב של make or break. זה לא קרה. ואם העזיבה של דוייט אחרי שנה סימלה את הסוף בלייקרס, מה יקרה אם לאב יעזוב בקיץ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ינואר 21, 2015 3:50 am 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
שאלת שאלות שלא אני ולא אתה יודעים לענות עליהן.
וזה חלק מכל הנקודה, שאתה פשוט מניח שמינסוטה לא הייתה לוקחת הצעה אחרת. למה אתה מניח ככה, למרות שכל התקשורת שם דיברה על כך שוויגינס בכלל היה פלן-בי אחרי קליי? לך הפתרונים, כי אתה זה שעוסק בשאלות שאתה לא יודע.
אני יודע שיש עובדה, מיני רצתה קליי, לא קיבלה, אמרה לקאבס תביאו וויגינס ונסגור עניין. לדעתי זה מרמז שאם הקאבס היו אומרים שהם רוצים לשמור את וויגינס אבל מוכנים לתת איקס-ווי-זד במקום, מינסוטה הייתה נותנת את אותה תשובה שנתנה לווריורס שהציעו את בארנס במקום קליי או משהו כזה, והולכים לאופציה שלישית, ג׳ימי באטלר. מה שמצחיק זה שקורא תמים יבין את זה גם מהציטוטים שלך ושל עמוס, כי אתם עצמכם אומרים שמינסוטה חיפשה תמורה כלשהיא ופשוט רצו את הטוב ביותר לדעתם שיכלו לקבל. אתה פשוט משוכנע משום מה שהם כן היו מוכנים לקחת וויטרס+בנט+לא יודע מה על פני החבילה שהבולס הציעו. על סמך מה? רק לך הפתרונים. או כמו שהגדרת, כי הם צעירים וכדאי להם. מה שאולי נכון, רק שמתווכח עם המציאות של מה שהם חיפשו (קליי, יאנג) ולכן לא רלוונטי לדיון.
את כל הבסיס של הטענה שלך תמצתת לבסוף לכך שהקאבס שילמו יותר מדי ויכלו לחכות או להוציא אותו ולשמור על וויגינס, למרות שאין לך שום בסיס לחשוב כך. הבסיס היחיד הוא כאמור שהם היו ממשיכים הלאה לבולס, וכאמור אפילו אתה עצמך רומז לכך בין השורות.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ינואר 21, 2015 6:59 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11414
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
FLASH כתב:
מאחר שדיון וויטרס המתועב והמשוקץ לא זוכה כאן לאהדה מסיבות ברורות,
ארים את הכפפה ואתכונן להפגזה,
אחרי שבמשחק הראשון בOKC וויטרס קלע 1-9 מהשדה וחטף בראש, וויטרס עם רצף של 4 משחקים עם 17 נק' 51% מהשדה ו46% מה3 בממוצע. OKC נצחו רק 3 מ4, סרטן.

אז דיון חזר לעצמו הערב מול ההיט. 1-9 מהשדה ב26 דק ואפס אסיסטים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ינואר 21, 2015 9:22 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 19817
בלוג: הצג בלוג (0)
צ'ונסי, אני אגיד לך מה הבעיה. יכול להיות שכל מה שאתה רושם זה נכון, אבל הבעיה העיקרית שלי הייתה שוויגינס לא היה איזה קלף שנשלף ברגע האחרון כדי להבטיח את העסקה. וויגינס היה על השולחן מתחילת הדיונים. היתה הצעה מבוססת וויגינס שמינסוטה דחתה. כלומר, לפי איך שזה הוצג בתקשורת, הקאבס מראש גיבשו חבילה סביב וויגינס. לי הייתה הרגשה שהם אפילו לא ניסו לסחוט את מינסוטה, לא ניסו להוציא את המקס'. ביררו מה הטי-וולבס רוצים מהם ואז ניסו להרכיב עסקה סביב זה.

שורה תחתונה, הטי-וולבס קיבלו על לאב בעונת חוזה תמורה שאף קבוצה לא חלמה לקבל ב-7 השנים האחרונות והיו מספיק עסקאות דומות. זה אומר לי שהקאבס לא שיחקו הארדבול (כפי שבדר"כ עושים בסיטואציות הללו) אלא פשוט דאגו להשלים את העסקה שתביא את לאב, לא משנה מה.

רק כדי שלא יהיה לא ברור. אני לא אומר שהקאבס היו צריכים לוותר על העסקה. אני אפילו חושב שגם אם לברון לא היה שם להם אקדח ברקה (ככה זה נראה) הייתי חושב שהעסקה היא טובה מבחינת הקאבס. אני פשוט חושב שכמו צוק איתן העסקה הזאת הסתיימה עם הרגשת חמיצות וההרגשה שלי שהקאבס לא ניצלו את כל האופציות שעמדו לרשותם.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ינואר 21, 2015 11:59 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ה' ינואר 23, 2014 5:57 pm
הודעות: 619
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס לב כתב:
צ'ונסי, אני אגיד לך מה הבעיה. יכול להיות שכל מה שאתה רושם זה נכון, אבל הבעיה העיקרית שלי הייתה שוויגינס לא היה איזה קלף שנשלף ברגע האחרון כדי להבטיח את העסקה. וויגינס היה על השולחן מתחילת הדיונים. היתה הצעה מבוססת וויגינס שמינסוטה דחתה. כלומר, לפי איך שזה הוצג בתקשורת, הקאבס מראש גיבשו חבילה סביב וויגינס. לי הייתה הרגשה שהם אפילו לא ניסו לסחוט את מינסוטה, לא ניסו להוציא את המקס'. ביררו מה הטי-וולבס רוצים מהם ואז ניסו להרכיב עסקה סביב זה.

שורה תחתונה, הטי-וולבס קיבלו על לאב בעונת חוזה תמורה שאף קבוצה לא חלמה לקבל ב-7 השנים האחרונות והיו מספיק עסקאות דומות. זה אומר לי שהקאבס לא שיחקו הארדבול (כפי שבדר"כ עושים בסיטואציות הללו) אלא פשוט דאגו להשלים את העסקה שתביא את לאב, לא משנה מה.

רק כדי שלא יהיה לא ברור. אני לא אומר שהקאבס היו צריכים לוותר על העסקה. אני אפילו חושב שגם אם לברון לא היה שם להם אקדח ברקה (ככה זה נראה) הייתי חושב שהעסקה היא טובה מבחינת הקאבס. אני פשוט חושב שכמו צוק איתן העסקה הזאת הסתיימה עם הרגשת חמיצות וההרגשה שלי שהקאבס לא ניצלו את כל האופציות שעמדו לרשותם.


יתרה מכך, אפשר לשקלל את העובדות הבאות:
1. הוולבס בחנו טרייד של לאב-קליי תומפסון עוד לפני שוויגינס נבחר, ורצו לתת לו מקס. סטיב קר וג'רי ווסט סירבו לעסקה.
2. קליי עצמו, יליד קליפורניה, לא התלהב בלשון המעטה לשחק במינסוטה. זו יכלה להתפתח לסיטואציית לאב 2.0, עם QO, או אריק גורדון (שכידוע, עבר מהקליפרס להורנטס/פליקנס וביקש מהם בפומבי שלא להשוות את החוזה עליו חתם).
3. כדי לקחת את קליי בעסקה, בין אם יחתום שם על אקסטנשן או יברח בתוך שנתיים, הוולבס היו חייבים לספוג את דייויד לי לשנתיים נוספות. לא ערך חיובי. אם הווריורס היו יכולים, הם כבר היו מעבירים אותו.
4. רק כדי לתקן את עמוס, העסקה הראשונית שהקאבס הציעו לוולבס לא כללה את וויגינס כאמור, אלא את וייטרס במקומו. שוב, לקאבס היו נכסים נוספים במידת הצורך. לא היה צורך להקריב אותו.

ועדיין, באמצע יולי צצו שמועות לפיהן הווריורס מוכנים להציע בטרייד את קליי, והקאבס מוכנים את וויגינס. שתי הקונות הפוטנציאליות ללאב הכחישו מיידית. היה ברור שקליי לא יעבור בטרייד, אבל ה"הדלפות" השיגו את המטרה ונראה שהביקוש ללאב עולה.
בסוף יוני, ברור שקליי היה פלאן איי ואולי הבולס היו בקאפ - אבל אז וויגינס לא נבחר וגאסול לא הוחתם. גם המאבס והסלטיקס היו במשחק לפני שהלכו לכיוונים אחרים (הסלטיקס הציעו את 6# במרכז העסקה, עוד לפני שבחרו במרכוס סמארט).
הוולבס שיחקו נכון. הקאבס הגיבו בפאניקה. ברגע שהושג הסכם שכולל את וויגינס, שום דבר לא יכל להתעלות על זה. הקנדי הוחתם והוולבס חיכו לו חודש עד להכרזה הרשמית על העסקה.

מכיוון שאתה ממשיך להתעקש על טרייד-ההמשך (המטופש) של יאנג, הנה הדברים שפליפ אמר על המהלך מיד עם ההכרזה:
קוד:
Saunders has hewed to the line that getting Young represented a chance to get a veteran who could help provide a competitive environment for the younger players to learn and grow in. “More than anything else,” he said at the presser, “he’s a super character individual. He will add as much to our locker room with his presence, his leadership as he will with his athletic ability.”

יאנג עדיין צעיר יחסית ויכול לרוץ עם הסגל הנוכחי (מבוגר בערך בשנה מז'נג, שנתיים מרוביו), אבל נחשב לוטרן אחרי שבע שנים בליגה. הוולבס לא היו מגיעים איתו לפלייאוף ולא מאבדים את הבחירה מוגנת טופ12 שלהם לסאנס. זה מגוחך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ינואר 21, 2015 2:48 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
אין דברים כאלה.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ינואר 22, 2015 7:43 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11414
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
satriani כתב:
FLASH כתב:
מאחר שדיון וויטרס המתועב והמשוקץ לא זוכה כאן לאהדה מסיבות ברורות,
ארים את הכפפה ואתכונן להפגזה,
אחרי שבמשחק הראשון בOKC וויטרס קלע 1-9 מהשדה וחטף בראש, וויטרס עם רצף של 4 משחקים עם 17 נק' 51% מהשדה ו46% מה3 בממוצע. OKC נצחו רק 3 מ4, סרטן.

אז דיון חזר לעצמו הערב מול ההיט. 1-9 מהשדה ב26 דק ואפס אסיסטים.



המתועב עם עוד ערב טיפוסי. 4-12 מהשדה. אסיסט בודד וכל זה ב33 דקות.
עשה כמה שטויות כמו ללכת בכח ולא למסור.
היו לו כמה זריקות מפגרות כולל שלשות. האיש לא מבין שהוא קלעי שלוש גרוע.
6-23 מאז שעבר לOKC.
הראו ברשת ראיון איתו שהוא אומר שהוא נוגע יותר בכדור. הוא רק שכח שהיום יודעים כמה נגיעות כל שחקן נוגע. בדקו וראו שהוא נוגע יותר בכדור בקליבלנד ביחס לדקות משחק. אז הכל בראש אצלו. אצלו בראש הוא נוגע יותר בכדור בOKC


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 94 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו 71 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.