סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ש' נובמבר 07, 2026 7:35 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 53 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: א' ינואר 25, 2015 5:27 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
עכשיו הבנתי, אבל אני כמעט בטוח שגם זה לא היה אפשרי. החוזה של קובי בשעתו התחיל בעונה המקוצרת שאחרי השביתה. הוא סיכם על החוזה לפני, אבל כמדומני שלא יכל לחתום עליו עד שלא חזרו מהשביתה, ואם כך אז האמנסטי לא היה אופציה עבורו.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 25, 2015 5:39 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 19817
בלוג: הצג בלוג (0)
האמנסטי הייתה אפשרות חיה בועטת וטובה, עבור כל מי שלא מנהל את הלייקרס, חבר שלך סימונס הטיף לכך. מי שמנהל את הלייקרס יודע טוב מאד שאפשר לעשות דברים רבים, לזרוק את קובי באמנסטי זה משהו שלא היה עובר באל.איי (לא שהיו מהומות, אבל הכסף היה זורם פחות ולא במעט).

אנונימי, היום קובי מזוהה לחלוטין עם הלייקרס. הייתה תקופה, לא כל כך רחוקה, 2006-2008 שקובי בעצמו דחף את הלייקרס להעביר אותו במידה ולא יצליחו לשפר את הקבוצה. לא כל כך נשמע לייקר פור לייף.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 25, 2015 5:50 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:36 pm
הודעות: 2660
בלוג: הצג בלוג (0)
מה שהיה היה..ואם היה עובר בהחלט לא היה. אבל בסופו של דבר הוא כן. יש כאלה מעט מאד. ולא בשביל הכבוד של קובי אלא דווקא בשביל הכבוד של לייקרס כמועדון, בשביל לשדר לכוכבים אחרים שיראו שאנחנו לא זורקים אותם לכלבים כשהם סיימו את תפקידם אפילו אם זה פוגע ביכולת של המועדון. תדמיתית, לעתיד, כמועדון זה המהלך הנכון לעשות. זה לא אומר שהיו 10 מהלכים אחרים טובים יותר שהיה אפשר לעשות גם וגם כמו שאמרתי ושהלייקרס בחרו במהלך הכי מחורבן שאפשר, אבל אם הבריירה היא לזרוק אותו לכלבים או המצב הנוכחי אני בוחר במצב הנוכחי בלי לחשוב פעמיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 25, 2015 5:52 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
סימונס אמנם חבר אמת אבל גם הוא טועה לא מעט (ראית את תחילת הטרייד-ואליו? מירוטיץ' לפני ווצ'ביץ', טיג וכו'..).
לא יודע אם גם בנושא הזה, לא זוכר טוב, אבל הזמנים ממה שאני מצליח למצוא עכשיו בגוגל לא ממש מסתדרים לי. אני רואה שהוא סיכם על חוזה חדש באפריל 2010, וככל הידוע לי גם אז אי אפשר היה לחתום רשמית בתקופה הזו (כמו למשל ה"סכסוך" בין לאב לבלאט ששניהם הסבירו בכך שהכוונה הייתה שלאב לא יכול לדבר על חוזה עם הקאבס עד לסיום העונה הנוכחית).
אם כך היה גם ב-CBA הקודם, וקובי לא יכל לחתום רשמית על החוזה באפריל 2010, הרי שהוא יכל לחתום עליו רק כשחזרו מהשביתה, כשנחתם ה-CBA החדש, ואם כך אז הרי אופציית האמנסטי לא חלה על החוזה שלו.
אז או שיש טעות במקורות שמצאתי והחוזה לא סוכם באפריל 2010 אלא בקיץ של 2009, או שהחוקים הללו היו שונים ב-CBA הקודם וקובי כן יכל לחתום על חוזה חדש גם באפריל.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 25, 2015 5:58 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ש' נובמבר 08, 2014 4:27 am
הודעות: 888
בלוג: הצג בלוג (0)
אנונימי 9 כתב:
מה שהיה היה..ואם היה עובר בהחלט לא היה. אבל בסופו של דבר הוא כן. יש כאלה מעט מאד. ולא בשביל הכבוד של קובי אלא דווקא בשביל הכבוד של לייקרס כמועדון, בשביל לשדר לכוכבים אחרים שיראו שאנחנו לא זורקים אותם לכלבים כשהם סיימו את תפקידם אפילו אם זה פוגע ביכולת של המועדון. תדמיתית, לעתיד, כמועדון זה המהלך הנכון לעשות. זה לא אומר שהיו 10 מהלכים אחרים טובים יותר שהיה אפשר לעשות גם וגם כמו שאמרתי ושהלייקרס בחרו במהלך הכי מחורבן שאפשר, אבל אם הבריירה היא לזרוק אותו לכלבים או המצב הנוכחי אני בוחר במצב הנוכחי בלי לחשוב פעמיים.


"הכבוד של המועדון", "לא זורקים לכלבים", "תדמיתית כמועדון"...איזו היסחפות. הNBA זה ביזנס, והאמריקאים מבינים ביזנס. כמו שלב אמר, השיקול היה כסף. קובי שווה הרבה כסף, ולכן קובי נשאר. מילימטרים של סנטימנט ו"כבוד של מועדון" אין פה. אם הסלטיקס יכלו להעביר את פול פירס, הלייקרס יכלו להעביר את קובי אם לא היתה לזה משמעות כלכלית כה כבדה עבורם.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 25, 2015 6:20 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50952
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
מה שאנונימי מדבר זה גם ביזניס נטו, הערך של קובי למועדון גם עכשיו וגם לטווח הארוך הוא עצום
בפורטלנד הקטנה, הגופיה הנמכרת ביותר היא של ... קלייד דרקסלר .. can you believe it?
הצורה שבה הלייקרס יפרדו מקובי תזכר לעד ותהיה חשובה לתוצאות העיסקיות של הלייקרס לעוד הרבה שנים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 25, 2015 6:36 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:36 pm
הודעות: 2660
בלוג: הצג בלוג (0)
כמו שאוריאל אמר, הכבוד של המועדון, לזרוק לכלבים זה לא בגלל כבוד לקובי מה שאתה חשבת קרלטון אלא כי זה הדבר הנכון לדעתי לעשות כמועדון. כי זה משדר לכוכבים בעתיד שמי שנאמן סה"כ ויעשה פה את כל הקריירה אנחנו לא נזרוק אותו לעבור קבוצות ברגע שלא נצטרך. גם השיקול הכלכלי נכון בעניין הזה. אני חושב שמה שהסלטיקס עשו היה טעות והם ישלמו על זה שנראה כמה זמן ייקח להם להתאושש מהמצב שלהם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 25, 2015 6:47 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ש' נובמבר 08, 2014 4:27 am
הודעות: 888
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מבין מה אתה אומר, אבל חושב שאתה לא צודק. הלייקרס זה לא הבלייזרס. זה המועדון השני הכי גדול בתולדות הליגה, שיחקו בו הדה בסט של הדה בסט והוא תמיד יהיה חלום של כל ילד בתיכון (מה שאי אפשר להגיד על המועדון שאני אוהד, הסלטיקס, שלמרות שהוא הכי גדול אי פעם-הוא לא נחשב לדרימי, סקסי ומושך כמו הלייקרס). בקיצור, אין מצב שמועדון כמו הלייקרס לוקח הימורים בשביל "תדמית". יש פה ביזנס. קובי מכניס הרבה כסף ולכן הם חשבו ששווה להם להביא לו הרבה כסף. שום דבר במחשבה של "ככה אנחנו רוצים להיזכר", זה רומנטי ונחמד אבל לא שייך למציאות העסקית שמועדון כמו הלייקרס פועל בה. כאוהד סלטיקס אני יכול לומר לך שהלב צבט בהתחלה כשהאמת עזבה, אבל אם איינג' היה מצליח לבנות מזה קונטנדרית-כולם היו מוחאים לו כפיים בטירוף. וגם כשהוא לא הצליח בינתיים, זה לא שצובאים על הדלתות בטי די גארדן ודורשים את התפטרותו.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 25, 2015 6:52 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
מסכים לגמרי עם אנונימי בנושא הזה, רק שהמבחן לא יהיה "כמה זמן ייקח לסלטיקס להתאושש". יכול להיות שבכלל לא נדע כשהם ייכשלו במבחן הזה, או שלא נדע לעשות את ההקשר, אבל אני בהחלט חושב שדני איינג' עוד הולך לשלם בריבית על מה שהוא עשה עם פרקינס, אלן, גרנט, פירס ורונדו.
ברור לכולם שזה עסק וההחלטות מתבצעות בהתאם, אבל בכל עסק יש את המימד האנושי ואת מידת הספק. כששחקנים יישבו עם פיל ג'קסון למו"מ והוא יבטיח להם להיות "ניקס פור-לייף" ושהוא יידאג להם, הם יוכלו להאמין לו. החלטות רבות גם בדרגים האלה מתקבלות עם רגש, ויש מנג'רים רבים בליגה שיהיה להם קרדיט לשחק על המנעד הזה. אצל דני איינג' זה לעולם לא יקרה. הוא לעולם לא יוכל לשבת עם סאלינג'ר ובראדלי למשל, ולדבר איתם על רגש, לבקש שיחתמו או שייתנו הנחה ביתית לסלטיקס שלהם. הם יידעו בוודאות שהוא יישתמש בהם או בחברים שלהם כקלפי משחק אם הוא ירגיש הזדמנות.
אנחנו לעולם לא נראה שחקן עושה עם דני איינג' את מה שדאנקן ונוביצקי עשו עם ביופורד וקיובאן.
בנושאים האלה איינג' פשוט שרף את עצמו בליגה.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 25, 2015 7:03 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:36 pm
הודעות: 2660
בלוג: הצג בלוג (0)
קרלטון, שוב לא הבנת. זה לא רומנטיקה או משהו כזה או איך יזכרו אותנו. זה מה שאנחנו משדרים לשחקנים שאנחנו רוצים. האם כוכב שצריך לבחור לבוא ללייקרס יודע שבלייקרס לא יזרקו ברגע שיהיה "לא משתלם" להם לכאורה. לדעתי זה שיקול מאד חשוב מקצועי, בנוסף לשיקול הכלכלי ואני מקווה שגם על זה חושבים שמקבלים החלטות. בסופו של יום תמיד ירצו לשחק בלייקרס אבל שאתה מתנהג ככה לכוכב שלך ומראה שיש לך את הגב שלו גם שהוא לא בשיאו אני חושב שזה יעזור לשחקנים לרצות עוד יותר בעתיד לשחק בלייקרס.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 25, 2015 7:09 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
בדיוק.
מנהלי הלייקרס עשו הרבה שטויות שכנראה יישבו בראש של שחקנים שיישבו איתם למו"מ, אבל דבר אחד אי אפשר יהיה לקחת להם - כשהם יישבו עם פרי אייג'נטס נוצצים, נגיד דוראנט בקיץ 2016, וידברו איתו על כך שהסופרסטאר מגיע כדי לרשת את קובי, על כל המשתמע מכך, השחקן יידע שיתייחסו אליו כמו המלך של לוס אנג'לס עד הרגע שיפרוש.
כשהנוצצים האלה יישבו עם דני איינג' הם יידעו שיהיה להם טוב בבוסטון כל עוד הם יהיו טובים. שחקן שירצה לבחור לעצמו בית קבוע לעולם לא יסמוך על דני איינג', הוא יודע שאם יחתום על חוזה של 4/5 שנים ויקרה משהו איתו או עם הקבוצה במהלך החוזה הוא יכול למצוא עצמו מבלה חצי ממנו במינסוטה או משהו כזה.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 25, 2015 7:47 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ש' נובמבר 08, 2014 4:27 am
הודעות: 888
בלוג: הצג בלוג (0)
אנונימי 9 כתב:
קרלטון, שוב לא הבנת. זה לא רומנטיקה או משהו כזה או איך יזכרו אותנו. זה מה שאנחנו משדרים לשחקנים שאנחנו רוצים. האם כוכב שצריך לבחור לבוא ללייקרס יודע שבלייקרס לא יזרקו ברגע שיהיה "לא משתלם" להם לכאורה. לדעתי זה שיקול מאד חשוב מקצועי, בנוסף לשיקול הכלכלי ואני מקווה שגם על זה חושבים שמקבלים החלטות. בסופו של יום תמיד ירצו לשחק בלייקרס אבל שאתה מתנהג ככה לכוכב שלך ומראה שיש לך את הגב שלו גם שהוא לא בשיאו אני חושב שזה יעזור לשחקנים לרצות עוד יותר בעתיד לשחק בלייקרס.


לא, הבנתי לגמרי, ממש מההתחלה.

לא קונה את זה. הלייקרס גדולים מכל שחקן. השחקנים יודעים שזה ביזנס ואין שחקן אחד בפלנטה שיסרב לחוזה טוב בהוליווד כי העבירו את קובי בריאנט לעת זקנה.

לגבי איינג' והסלטיקס, כשאני אראה שחקנים שמסרבים לבוא לסלטיקס בגללו, אני אחשוב שוב. ההנחה הבסיסית היא ששחקנים רוצים, ובסדר הזה:

1. כסף.

2. הישגים.

אם איינג' יספק להם קודם כל את 1' ואם אפשר גם את 2'-אף אחד לא ימנע מעצמו לבוא לשם בגלל שהעבירו את פירס בגיל מבוגר ואחרי השיא.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 25, 2015 8:20 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
ברור שאם שחקן יקבל הצעה של 20 מיליון מקונטנדרית בסלטיקס, מול 18 מיליון בלא קונטנדרית, השיקול של מה יהיה עוד 3-4 שנים כנראה לא יהיה רלוונטי מבחינתו.
השאלה היא מה יקרה כשיבקשו דיסקאונט מסאלינג'ר/בראדלי/סמארט/אוליניק, והשאלה היא מה יהיה כששחקן ייצטרך לבחור בין הצעת מקסימום מסלטיקס במצב מקצועי טוב מול הצעת מקסימום בקבוצה Z שגם נמצאת במצב מקצועי טוב. או אפילו לא מקסימום, סתם הצעות דומות.
במצב כזה אתה חושב ששחקנים לא יעשו את החשבון הזה? ששחקן יגיד לעצמו שכרגע ההצעה והתנאים די שווים בין הקבוצות אבל בקבוצה Z אני יותר מאמין ששם אסיים את החוזה במלואו, או אחתום על חדש בבוא היום ואסיים שם את הקריירה כגופיה על התקרה, מאשר אצל איינג' שאצלו הדבר היחיד ששחקן יכול להאמין בו זה שלא משנה כמה אייקוני תהיה בגארדן, ואיזה הישגים שלא תשיג שם, אתה תמיד תיחשב כקלף משחק בשבילו. אם הוא מכר את פול פירס בשביל בחירות דראפט בהזדמנות הראשונה שהייתה לו הוא יעשה את זה לכל אחד כשהוא ירגיש את הצורך.
לא לכל השחקנים מתאים מצב כזה.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 25, 2015 8:24 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ש' נובמבר 08, 2014 4:27 am
הודעות: 888
בלוג: הצג בלוג (0)
לא יודע מאיפה הבאתם כל כך הרבה סנטימנט ורגש לעולם הNBA המודרני. אין דבר כזה, ככל שאני מכיר. המקסימום זה שחקנים וטרנים שמוכנים להתפשר קצת על כסף בשביל תואר או כי זה ההומטאון שלהם או כי לילדים שלהם יש בית ספר טוב. חוצמזה, הכל ביזנס.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 25, 2015 8:37 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
יש המון דוגמאות לסיטואציות שחרגו מהביזנס הצר, לא יודע למה אתה חושב שהעולם הזה נטול רגש לחלוטין כאילו מדובר בדמויות ממוחשבות בפלייסטיישן. מדובר בבני אדם עם רגשות, אחרי הכל.
יש את הדוגמאות הברורות של דאנקן ונוביצקי (ואתה לא יכול להגיד שהכל עסקי ואין שום רגש, אבל חוץ מזה וחוץ מזה וחוץ מההוא), ויש דוגמאות רבות של שחקנים שעזבו כי לא הרגישו מוערכים מספיק מקצועית למרות שההצעה הכספית כן הייתה דומה לאחרות (פאו גאסול למשל. הוא עזב בגלל רגשות, לפני שהתחילו בכלל לבנות קבוצה בלייקרס. הוא מקבל בבולס בערך חצי ממה שהציעו לו שם),
ויש שחקנים רבים שבחרו להישאר בקבוצת הבית שלהם למרות מצב מקצועי לא טוב או הצעות כלכליות עדיפות במקומות אחרים, ויש שחקנים רבים שבחרו להגיע לפרנצ'ייז חדש בגלל רגש. אל ג'פרסון למשל שבכלל לא חיכה לשמוע הצעות אחרות אחרי שישב עם שארלוט, כי הוא אהב את ההתלהבות והאמונה שלהם ביכולות שלו להקפיץ אותם מנמושת הליגה לפלייאוף. הוא חתם שם בגלל מה שהם עשו לו מבחינה רגשית. גם אייזיאה תומאס מהקיץ האחרון הוא דוגמא טובה. במקום לחכות שהסטארים הגדולים יירדו מהלוח, כמו שביקשו ממנו לעשות בלייקרס למשל, הוא בחר עם הרגש, אפילו לא למצב המקצועי הטוב ביותר, כי בסאנס הבהירו לו שהוא מגיע לספסל. הוא אמר את זה אצל זאק לואו - הוא פשוט בחר עם הרגש, עם האנשים שהוא הרגיש שמאוד רוצים אותו ומאמינים בו.
לברון ג'יימס.
לחלוטין בחר עם הרגש בקיץ האחרון.

מניח שהבנת את הרעיון. אל תפסול את נושא הרגש כשמעורבים בחורים צעירים שמן הסתם מחזיקים במערכת רגשות כמו של כולנו, אפילו שיש להם הרבה מאוד כסף ויועצים. בטח לא בספורט, אולי בחברת הייטק כן. אתה רואה את הרגשות של השחקנים האלה בשידור ישיר עם דמעות ועצבים ומה לא,
ויש עשרות דוגמאות לכך גם בנושאים שכביכול אמורים להיות כלכליים נטו כפי שהצגתי חלק מהם בפסקה הקודמת. העסק הזה ימשיך להתנהל כביזנס נטו אצל רבים, וכביזנס מעורב עם רגשות אצל רבים אחרים.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 25, 2015 9:23 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:24 pm
הודעות: 3256
בלוג: הצג בלוג (0)
סרטון קצר של הדיאגנוזה. http://vod.sport5.co.il/?Vc=5478&Vi=183481&Page=1
חבל.

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 25, 2015 9:43 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ש' נובמבר 08, 2014 4:27 am
הודעות: 888
בלוג: הצג בלוג (0)
צ'ונסי, אני לא פוסל רגש בכלל. אני רק אומר שאין שחקן אחד בעולם שלא היה חותם על חוזה טוב בלייקרס רק בגלל שהם העבירו את בריאנט בגיל מבוגר. זה הכל.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 25, 2015 10:07 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא בטוח לגבי זה. הקובי בריאנט של העולם, או הדוראנט של העולם, בהחלט יכולים להתחשב בזה.
בוא נגיד כך - קיץ 2016 דוראנט יוצא, קיץ 2017 ווסטברוק יוצא, כנ"ל קארי (כרגע לא נראה סביר שיעזוב אבל לך תדע מה יהיה עד אז), כנ"ל הארדן, כנ"ל גריפין.
לפחות אחד מהם ייצא מהחוזה שלו כנראה. הלייקרס בטוח יקבלו פגישה. בפגישה הזו הם ידברו עם השחקן על כך שהוא נכנס למשבצת של קובי בריאנט כפנים החדשות של הלייקרס. זה ברור לכולם מה זה אומר - אתה הפנים של הקבוצה הכי מפורסמת בליגה. ייתנהגו אליך כאילו אתה המלך של לוס אנג'לס מהרגע שתחתום ועד הרגע שתפרוש ואפילו מעבר לכך (עיין ערך מג'יק).
אם הם היו חותכים אותו, השנה או בשנה שעברה? בכלל לא יכלו לדבר על הפוזיציה הזו במו"מ, מה היו אומרים? בוא תהיה הקובי החדש וברגע שייגמר הקסם שלך נגיד לך שלום?

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 25, 2015 10:37 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:11 pm
הודעות: 8325
בלוג: הצג בלוג (1)
לא יודע, לדעתי יש קצת אובר-מיסטיפקציה של העניין. שוב, כשהשחקן הכי דומיננטי בעולם אמר לג'רי באס שהוא רוצה 100 מיליון דולאר לחוזה הבא שלו, באס אמר לו יפה שלום. האם שאק היה שווה אז 20 מיליון לעונה ? בהחלט. אבל לחמש שנים ? ממש ממש לא. באס העדיף ללכת במדבר כמה שנים עם קובי ולא למשכן את העתיד על שאק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 25, 2015 10:40 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
הסיפור עם שאק, לפחות לפי המודל המקובל לתפוס את מה שהיה שם (שזה היה בחירה של ההנהלה בין קובי לשאק, לא בחירה כמה אפשר להציע בחוזה לשאק) דווקא מחזק את הטענה שלי.
זה אומר שאם אתה מגיע להיות קובי החדש, אז גם אם יגיע מישהו אחר בהמשך, כדורסלן לא פחות טוב ממך, שייסתכסך איתך על רקע אישי, אנחנו נגיד לו שלום, גם אם זה עלול לפגוע בנו מקצועית. כלומר, הכל בשביל שתהיה מאושר. זה הלגסי שמצטייר למנהלי הלייקרס מהיחסים עם קובי, איך שלא נסובב את זה. תמיד עמדו מאחוריו במאה אחוז, לא משנה מה הוא עשה (קולורדו, שאק, שביתה על המגרש), לא משנה כמה כסף היה צריך לשלם לו. אז גם אם אנחנו או דוראנט/הארדן לא אוהבים את מה שהיה שם עם קובי, עדיין אפשר להעריך את הנאמנות המוחלטת שלהם לקובי, וזה בהחלט יכול לשחק תפקיד אצל הסופרסטארים. הם אולי יגידו לעצמם שיהיו דברים שהם לעולם לא יעשו כמו קובי, אבל שהם יכולים להיות בטוחים שהיורש של קובי יקבל את הגב שהוא צריך והרצונות שלו ימולאו.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 25, 2015 10:44 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:36 pm
הודעות: 2660
בלוג: הצג בלוג (0)
זה לא רק העניין שצ'ונסי מדבר עליו זה גם עניין כלכלי כן. כשדוראנט יצטרך להחליט בין מקסימום פה או שם למשל הוא ידע שבלייקרס יש סיכוי גדול יותר אולי שגם שהוא יהיה בירידה יהיה שווה למועדון והמועדון ירצה להשאיר אותו בחוזה גבוה מעל מה שהוא שווה. זה עניין ששחקנים כן רואים שזה מועדון שלא זורק אותך.

עמוס לדעתי אתה טועה גם לגביי שאק. אחד כאוהד אני חושב שהוא היה בירידה כבר והלייקרס הבינו שהם יתקשו להתמודד איתו ובמערכת היחדים שלו ושל בראיינט וזה היה השיקול המרכזי. הייתה גם הסכנה לאבד את בראיינט אם שאק ישאר. אני לא חושב שהכסף היה שיקול מרכזי אם בכלל בעניין, אם שאר הדברים היו בסדר אז היו נותנים לו גם 20 ל5 שנים אם צריך לדעתי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 25, 2015 10:53 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:11 pm
הודעות: 8325
בלוג: הצג בלוג (1)
קודם כל, עד כמה שדעתי מגעת, זה לא נכון. הם לא בחרו בין קובי לשאק, קובי לא נתן להם אוליטמטום (למרות שהוא ממש לא הצטער על העניין). שאק רצה הרבה כסף, הם לא רצו לשלם לו הרבה כסף. הם לא בחרו בין קובי לשאק, הם בחרו בין עומק וגמישות עתידית לשאק.

דבר שני, כל שחקן שלא יגיע לא יכול לקחת דוגמה מהטיפול בקובי, יען כי גם לפי התיזה שלך, כל שחקן שיגיע כפרי אייג'נט או בטרייד יגיע כ"שאק" - שחקן שהוא לא שחקן בית אלא פשוט אחד שמביאים אותו כי הוא טוב, וכשיפסיק להיות טוב או יהיה יקר מדי לתפוקה שלו אז... כבר לא יצטרכו אותו. הדוגמה של קובי (ולפניו מאג'יק) כשחקן שגם גדל בלייקרס, וגם גדל לשחקן טופ-10 היסטורי ופיתח יחסים עם הקהל שאין לאף אחד אחר לא רלבנטית לאף שחקן אחר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 25, 2015 11:03 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:36 pm
הודעות: 2660
בלוג: הצג בלוג (0)
הדוגמא בדיוק היא לא הכי רלוונטית אבל היא כן נותנת תחושה שבלייקרס אתה שווה יותר גם שאתה בירידה (זה יכול להיות גם בגלל החשיבות שלך ככוכב במועדון הגדול בNBA) ולכן לא ימהרו להעיף אותך לכל הרוחות. וזה גם משדר לפרנצ'ייז הבא שאתה תבחר בדראפט למשל שעדיף לך להישאר בבית ולהיות חלק מהלייקרס ואז תקבל גם יחס כזה בעתיד אולי. אני חושב ששווה ללייקרס גם שנתיים גרועות בשביל שהם יוכלו להציג את זה ככה גם אם זה לא הכי ככה. אני כמובן חושב שהיו יכולים לעשות הרבה יותר ודברים הרבה יותר טובים בצורה אחרת וחכמה יותר. יש לי גם הרגשה שאם האבא עדיין זה שמנהל זה גם היה קורה.

לגביי עניין שאק קובי לא נתן להם. אבל היחסים לא היו טובים ולדעתי הם הרגישו 1) ששאק כרגע לא מספיק טוב כבר להתמודד בסגל שהיה להם על אליפות 2) שאם המצב הנוכחי יימשך ושאק בחוזה של עוד 5 שנים יש מצב שקובי יחליט שלא מתאים לו באיזה שלב וזה לא שווה את זה. הם קיבלו החלטה לדעתי שזה זמן טוב להכנס לבנייה מחדש קצרה עד שתגיע הזדמנות להפוך את הקבוצה לאלופה שוב. אני גם חושב שקיבלו את ההחלטה הנכונה. אני חייב לציין שכאוהד לא יכולתי לראות את שאק בשנה-שנתיים האחרונות בלייקרס ורק חיכיתי שכבר יזרקו אותו. אין מצב שאם אני הרגשתי ככה זה לא עבר בראש של מקבלי ההחלטות ומן הסתם הדרישות שלו רק עזרו להם לקבל את ההחלטה הנכונה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 25, 2015 11:16 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס, יכול להיות שאתה צודק.
עדיין, כשהם יישבו לדבר עם דוראנט/הארדן, הם ידברו על כך שהוא מגיע לרשת את התפקיד של קובי על כל המשתמע מכך. אם היו חותכים מקובי הם לא היו יכולים לדבר בכיוון הזה, שהוא בהחלט לזכותם כרגע והנושא הראשון שיעלו ליורש המיועד זה שהוא יקבל את אותו הטיפול והיחס שקיבל קובי.
האם יקיימו? האם ברגע האמת יגידו לעצמם שהיורש הוא בעצם סוג של שאקיל ולא שחקן בית כמו קובי, ולכן כן ניתן יהיה להשתמש בו כקלף או לחתוך ממנו כשירגישו שאין בו צורך יותר? מאוד יכול להיות.
אז אני מסכים איתך שלא היו צריכים לתת לו את החוזה האחרון, ואני מסכים איתך שיש להנהלה הזו המון מינוסים, אבל דבר אחד הוא לזכותם במהלך הזה ואת זה אי אפשר לקחת מהם - כשהם יישבו לדבר עם היורש של קובי, יהיה להם בסיס איתן למצגת על מה זה אומר להיות היורש של קובי. הם הרוויחו את המצגת הזו בזכות.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 25, 2015 11:26 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ו' מרץ 06, 2009 1:39 am
הודעות: 6798
בלוג: הצג בלוג (0)
Chauncey כתב:
יש המון דוגמאות לסיטואציות שחרגו מהביזנס הצר, לא יודע למה אתה חושב שהעולם הזה נטול רגש לחלוטין כאילו מדובר בדמויות ממוחשבות בפלייסטיישן. מדובר בבני אדם עם רגשות, אחרי הכל.
יש את הדוגמאות הברורות של דאנקן ונוביצקי (ואתה לא יכול להגיד שהכל עסקי ואין שום רגש, אבל חוץ מזה וחוץ מזה וחוץ מההוא), ויש דוגמאות רבות של שחקנים שעזבו כי לא הרגישו מוערכים מספיק מקצועית למרות שההצעה הכספית כן הייתה דומה לאחרות (פאו גאסול למשל. הוא עזב בגלל רגשות, לפני שהתחילו בכלל לבנות קבוצה בלייקרס. הוא מקבל בבולס בערך חצי ממה שהציעו לו שם),
ויש שחקנים רבים שבחרו להישאר בקבוצת הבית שלהם למרות מצב מקצועי לא טוב או הצעות כלכליות עדיפות במקומות אחרים, ויש שחקנים רבים שבחרו להגיע לפרנצ'ייז חדש בגלל רגש. אל ג'פרסון למשל שבכלל לא חיכה לשמוע הצעות אחרות אחרי שישב עם שארלוט, כי הוא אהב את ההתלהבות והאמונה שלהם ביכולות שלו להקפיץ אותם מנמושת הליגה לפלייאוף. הוא חתם שם בגלל מה שהם עשו לו מבחינה רגשית. גם אייזיאה תומאס מהקיץ האחרון הוא דוגמא טובה. במקום לחכות שהסטארים הגדולים יירדו מהלוח, כמו שביקשו ממנו לעשות בלייקרס למשל, הוא בחר עם הרגש, אפילו לא למצב המקצועי הטוב ביותר, כי בסאנס הבהירו לו שהוא מגיע לספסל. הוא אמר את זה אצל זאק לואו - הוא פשוט בחר עם הרגש, עם האנשים שהוא הרגיש שמאוד רוצים אותו ומאמינים בו.
לברון ג'יימס.
לחלוטין בחר עם הרגש בקיץ האחרון.


מניח שהבנת את הרעיון. אל תפסול את נושא הרגש כשמעורבים בחורים צעירים שמן הסתם מחזיקים במערכת רגשות כמו של כולנו, אפילו שיש להם הרבה מאוד כסף ויועצים. בטח לא בספורט, אולי בחברת הייטק כן. אתה רואה את הרגשות של השחקנים האלה בשידור ישיר עם דמעות ועצבים ומה לא,
ויש עשרות דוגמאות לכך גם בנושאים שכביכול אמורים להיות כלכליים נטו כפי שהצגתי חלק מהם בפסקה הקודמת. העסק הזה ימשיך להתנהל כביזנס נטו אצל רבים, וכביזנס מעורב עם רגשות אצל רבים אחרים.

בחרת כנראה את הדוגמא הכי פחות נכונה מבין כל אלו שהצגת, לא משנה כמה ינסו לעטוף אותה בצמר גפן מתוק. ההחלטה של לברון הושפעה בראש ובראשונה מהגמר האחרון. אם מיאמי לוקחת אליפות, אין שום סרט שלברון עוזב. לכן בעיני זו לא החלטה רגשית אלא שכלתנית לחלוטין. האמת, אני חושב שגם אם ההיט היו מפסידים בשישה משחקים ולא מובסים בשני משחקי הבית שלהם אלא בתוצאות צמודות, יכול להיות שלברון היה נותן לציוות הזה עוד שנה לעבוד, חותם אולי על חוזה נמוך יותר ומקווה שריילי ימשוך פרי אייג'נט שירים את ההיט למעלה. אבל זה לא קרה, ומה שלברון ראה סביבו זה את הגוויות של שיין באטייה ורשארד לואיס ואת וויד שבחלק מהמשחקים באותה סדרה נראה כמו שחקן פחות טוב מג'יי אר סמית'(לא שאני טוען שזה ככה אבל ככה זה היה נראה באותו גמר), ולא כי הספרס הנוכחיים זו קבוצת הגנה היסטורית אלא כי הוא פשוט נמצא אחרי השיא. מה נשאר אחר כך? כריס בוש, שחקן שמתאים להיות צלע שלישית בקונטנדרית אבל לא מסוגל להוביל, ועוד ערימה של רול פליירס, חלקם מזדקנים כמו הבירדמן והאסלם. אני מניח שמי שלברון התייעץ איתו פשוט אמר לו שהסיכוי של ההיט להשיג רכש שישפר אותם משמעותית בתצורה הנוכחית של המשכורות שלהם הוא אפסי, אלא אם אחד מהביג ת'רי היה עוזב, ובקיץ הזה לפחות לא ממש היו תחליפים הולמים. בבוסטון הצליחו לשרוד את הירידה בכושר של גארנט ואלן כשרונדו הפך לדומיננטי יותר וגארנט התחיל לשחק סנטר. במיאמי לא היה מי שיעשה את קפיצת המדרגה כי רוב הצוות המסייע היה די זק ומראש נבנה לעשות דברים מאוד ספיציפיים ולא לסחוב את הקבוצה קדימה.

ראה לברון את כל זה והחליט לוותר ולחזור לקאבס. אבל לא ממניעים רגשיים. פשוט כי עם מיאמי הוא כבר לא היה יכול להתחרות על אליפויות. באופן כללי אני חושב שמניעים רגשיים זה אוברייטד. שחקנים מחפשים סיטואציה מקצועית טובה וכסף טוב. רגש זה עניין לניינטיז כששחקנים הרוויחו פחות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 53 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו 66 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.