סל ניוז

בתאוריה כן. אבל זה היה תקף גם אז. הם לא ייקחו את הסיכון. המצב הנוכחי של איבוד אליפות שמעשית לא פוגע בהם לעומת מצב פוטנציאלי שאיבוד אליפות יעלה להם במקרה הטוב באיבוד ההגמוניה (שקבוצה אחרת תכנס לשלב הבית) ביורוליג ובמקרה הרע בשנה בלי יורוליג עדיף להם. זה ההגיון הרי שהוביל להסכמה לפיינל פור מההתחלה וזה עדיין ההגיון המוביל אם אתה שואל אותי. עדיף לאבד אליפויות לא משמעותית מאשר להקטין את הסיכוי לאבד כזה אבל אם זה יקרה שתהיה לזה משמעות.

נניח שמכבי מוותרת על השיריון, יכול לצאת מצב שקבוצה לוקחת אליפות אבל הם לא יהיו ביורוליג ומכבי כן בזכות זיריון?

_________________
יום אחד קמתי בבוקר - וגיליתי שיש לי קבוצת כדורסל לאהוד
מזל שהקשבתי לך אבא - קיבלתי את המתנה הכי גדולה שיכולתי לבקש
1957-2008, עד המוות הפועל

במצב שמכבי מוותרת על השיריון ומסכימה עם המנהלת לדרישה שהאלופה הישראלית תכנס לישר ליורוליג אז לא. וזה המצב שאני מדבר עליו. שמכבי הולכת ביחד עם המנהלת ליול"ב, ואת השיריון של מכבי הופכים לכרטיס של המדינה. האלופה הישראלית הולכת ליורוליג לשלב הבתים ישירות, בתמורה לזה כמובן הולכים לסדרות עד הסוף. פחות סיכוי לקחת אליפות אבל אם לקחת פוטנציאלית אתה מרוויח משהו גדול (שנה ביורוליג). במצב כזה שזאת תהיה ההסכמה אין מצב קבוצה אחרת תיקח אליפות והיא לא תהיה ביורוליג. זה לא סותר את זה שהיורוליג יוכל לתת שיריון במצב שמכבי תפסיד אליפות אבל הם לא יוכלו לעשות את זה על חשבון קבוצה אחרת.

אם היול''ב לא הייתה ליגת ראווה פרטית, הכל היה נראה אחרת

_________________
יום אחד קמתי בבוקר - וגיליתי שיש לי קבוצת כדורסל לאהוד
מזל שהקשבתי לך אבא - קיבלתי את המתנה הכי גדולה שיכולתי לבקש
1957-2008, עד המוות הפועל

בכל דיון מעלים פה את ביטול השריון כאילו זאת בכלל היתה אופציה. אם נעזוב את זה שמכבי לא תרצה בזה, למה שהיורוליג ירצה ויסכים לזה? מכבי זה אחד המותגים החזקים שלו, ובלי קשר - למה להם להסתכן שאיזה גלבוע גליל תיקח אליפות ותביא 400 צופים למשחק ואפס אחוז רייטינג?

מה שאני מנסה להגיד, זה שזאת אופציה שמעולם לא היתה או תהיה על הפרק, לא מצד מכבי ולא מצד היורוליג, אז צריך להפסיק להתייחס לזה כאילו זה איזה קלף פה במו"מ.

כי אלו לא דברים נפרדים אחד מהשני. אם מכבי תרצה בזה, היורוליג יסכימו, חד וחלק לדעתי. כי זה לא יהיה "בבקשה תסכימו" אלא החלטה של המנהלת (שיושבת ביול"ב) בהסכמה של מכבי שיודיעו ליורוליג שהם מבקשים לבטל את השיריון של מכבי בתמורה לשיריון של האלופה בארץ. האנשים של מכבי יסבירו שזה בשביל לבטל את הפיינל פור וזה חשוב להם והיול"ב יסכימו בלי למצמץ אפילו בדיוק בגלל שמכבי הם מותג חשוב ואם מכבי מבקשת את זה אין סיבה לסרב לה.

סיכון? היול"ב לא לוקחים שום סיכון, אם מכבי לא תיקח אליפות אז הם תמיד יכולים לתת לה ווילד קארד אם הם ממש רוצים. אז נניח שפתאום הם יתקעו עם גלבוע גליל (סיכוי קלוש עד לא קיים אנחנו מדברים על אלופה בסידרה במצב הזה) אז זה יהיה בדיוק כמו שהם נתקעים מידי פעם עם איזה ננטר צרפתית או טורוב פולנית וכו'. אף אחד לא ישים לב ואחרי הסיבוב הראשון הם יהיו ביורוקאפ בחזרה. לא ממש ישפיע עליהם.

זה בהחלט קלף במו"מ אבל ברור שאוהדי מכבי ומכבי עצמה לא רוצים שנחשוב שזה קלף. אבל זה קלף ועוד איך וזה שתנסו להיתמם ולהגיד "זה בכלל לא בשליטה שלנו" זה נחמד אבל לא קשור למציאות.

ברור שמכבי לא תרצה אבל זה בדיוק אותו דבר כמו ששאר הליגה לא רוצה סדרות. אז אם הם רוצים שלא יהיה פיינל פור הם יצטרכו לדאוג שזה יקרה והיול"ב יסכימו ואם לא ממשיכים עם הפיינל פור.

זה בדיוק כמו שתגיד שהפיינל פור החזיר את העניין בליגה לקבוצות הקטנות אז זה לא קלף בכלל במו"מ לבטל את זה. הכל קלף ואין שום בעיה לבטל את השיריון של מכבי במידה והיא תשתף פעולה עם המנהלת ותלחץ שזה מה שיהיה. ברור שזה נוגד את האינטרס שלה אבל אם מספיק חשוב לה שלא יהיה פיינל פור שתפעל בצורה הזאת ותדאג שזה מה שיהיה.

זה כמובן לא יקרה כי למכבי יותר חשוב השיריון מאשר אליפות בארץ.

זה פשוט לא נכון. ביול"ב כבר הבינו שבארץ יש מעט מאוד קבוצות (יותר נכון, בדיוק 2 קבוצות) שמוכנות להשקיע כדי להיות במסגרת האירופית. אחת משוריינת ליורוליג, השנייה משוריינת (דה פקטו) ליורוקאפ. מעבר לזה, אין להם שום רצון או אינטרס לשריין מקום לקבוצות שהם לא סומכים על זה שהם אפילו יקחו את ההזדמנות לשחק ביורוליג כשהיא תגיע אליהם.
אם במכבי יגידו להם שהם מוותרים על השריון (ואני לרגע לא מתווכח עם זה שמכבי לא תעשה את זה, לא משנה מה יקרה) הם לא יסכימו שהרשיון A של מכבי פשוט יעבור לאלופת ישראל, שכבר הוכח שהיא לא תמיד מעוניינת /יכולה להשקיע. אין להם שום אינטרס כזה, ולהגיד "הם פשוט יתנו להם וויילד קארד" זה שטות. מה שאמרת פה בעצם סותר את מה שג'ורדי ברתומיאו אומר לתקשורת בכל ביקור שלו בארץ - אין עוד קבוצה ישראלית שראויה לדעתו להשתתף ביורוליג, ולכן הם לא מעניקים עוד מקום לקבוצה ישראלית. אתה חושב שאם ליגה בינונית תעשה לו שרירים בצורה של "לקחת" לו את מכבי, זה ישנה משהו?
נובמת אחד גדול. היורוליג לא רוצה לתת עוד מקום לקבוצה ישראלית, וגם זה לא יגרום לזה לקרות.

ולגבי איומי הפיינל פור, כמו שכבר כתבת בעצמך, הם לא מרשימים את מכבי ובעיקר נותנים לה את הטיעון המנצח על "חוסר הספורטיביות" של השיטה ומייתרים את הזכיה באליפות כמו שכבר ראינו באליפויות של חולון, חיפה וגליל.

שטויות. זה מעולם לא עמד במבחן המציאות כי מכבי לקחה פה 39 מתוך 40 שנים אליפות בסדרות או משהו בסגנון. בפעם היחידה שקבוצה לקחה אליפות פה בסדרה היא גם קיבלה מקום ביורוליג אבל הצליחה להפסיד במשחק הכפול שהיה מכניס אותה פנימה. אין להם בעיה שאלופת פולין מקבלת כרטיס ולא תהיה להם בעיה שישראל תקבל אם זה הכרטיס היחידי שלה.

בדרישה של מכבי (שהכל זה דיון מצחיק כי הם לא יעשו את זה) היורוליג יסכימו בלי בעיה שהכרטיס יהיה של ישראל בשביל שמכבי תוכל להמשיך. נניח שמכבי רוצה מאד את הביטול של הפיינל פור גם בתמורה לאיבוד השיריון, הם והמנהלת יודיעו ליורוליג שמכבי תוכל להשתתף ביורוליג רק אם הם מסכימים להחליף את השיריון של מכבי בכזה של ישראל, במידה ולא אין אפשרות.

אנחנו לא מדברים על קבוצה בנוסף למכבי אנחנו מדברים על כרטיס לישראל במקום שיריון של מכבי. איך ג'ורדי בדיוק יתנגד שפעם ב40 שנה מכבי מפסידה אליפות? שיריון לישראל זה שיריון למכבי ואולי פעם ב40 שנה הוא יצטרף לסבול קבוצה אחרת, וגם אז יהיה מדובר בקבוצה טובה כי לקחת אליפות למכבי בסדרה לא יקרה מהיום למחר ולא יקרה לקבוצות כמו גלבוע כנראה אלא ירושלים, הפועל ת"א, חולון אולי וכו'.

מצד אחד אתה טוען שמכבי היא נכס אדיר והיורוליג לא יהיה מוכן לאבד אותה בשום מצב ומצד שני אתה טוען שג'ורדי לא יתייחס אליהם שהם ידרשו (מכבי) שהשיריון יהיה לישראל ולא להם? ברור לך שאתה טועה. אין שום סיכוי שאם מכבי תרצה שזה יקרה זה לא יקרה. הנקודה היא שמכבי לא רוצה שזה יקרה ולכן ג'ורדי אומר מה שהוא אומר. אם מכבי תרצה שהשיריון יהפוך לכרטיס לישראל בדקה (שיחת טלפון של שמעון עם ג'ורדי) הוא יהפוך לכזה.

אבל מכבי לא רוצה והיא מעדיפה לאבד אליפויות ולקבל את השיריון וזאת בר לא בעיה כי התרגלנו והיום אי אפשר לשנות את רוע הגזרה גם בלי הסכמה מוחלטת של מכבי. אז המינימום זה לפחות שהיא תפסיק לקשקש ולהתנגד לפיינל פור כל הזמן אלא תקבל את זה שאם לאליפות אין משמעות לקבוצה שלוקחת אותה (משמעות מעשית של משהו שהוא יכולה למנף אחרי זה) אז לפחות שהסיכוי שלה לקחת אליפות ושל כל קבוצה לחלום על לקחת אליפות יהיה לא פעם ב40 שנה.

ב-93 לא הייתה קיימת היורוליג, אלא גביע אירופה לאלופות או משהו מהסוג הזה, מפעל של פיב"א, שאליו התקבלו אוטומטית האלופות של המדינות החברות. ברתמיאו והשיריונים לא היו קיימים אז, כך שאתה לא יכול להביא את זה כאיזשהו טיעון למשהו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

זה מה שהיה קיים אז, אז זה הטיעון היחידי שאפשר להביא... מאז מכבי מעולם לא הפסידה סדרה.

אני חושב שזה עדיין בזוי שאנשים ממשיכים להגיד שלמכבי אין קשר לשיריון ואין להם השפעה על היכולת לבטל אותו. ברור שהם יכולים לבטל אותו בלי בעיה אם הם היו רוצים (בדגש על רוצים). הם לא רוצים וזה כל הסיפור, כל ניסיון להציג איזה מצג אחר כאילו אין להם אפשרות זה בדיחה בעיניי.

העובדות הם שמכבי הסכימה לפיינל פור בשביל השיריון. מכבי רצתה את השיריון גם במחיר של איבוד אליפויות. זה עדיין מה שהיא רוצה. אם היא הייתה רוצה שיהיו סדרות ולא יהיה שיריון (ונגיד הקבוצות האחרות היו מסכימות לזה שעם ביטול השיריון חוזרים לסדרות) אין לה שום בעיה לסדר את זה. היא מספיק חזקה.

ובו נשים דברים על השולחן גם בשיטת השיריונים של ג'ורדי, אלופת איטליה נכנסת ליורוליג, כמוה אלופת פולין, גרמניה, צרפת, הVTB (שהיא רוסיה היום), ספרד, טורקיה. אם מכבי הייתה רוצה גם אלופת ישראל (שהיא מכבי ב95% אם יש סדרות) הייתה יכולה להכנס לשם במקום השיריון של מכבי.

אבל לזה צריך להגיד בהגינות שעד השנה (כולל) למכבי היה הטיעון שאליפות שמוכרעת במשחק בודד או בצמד משחקים לא יכולים לקבוע נציגה ליורוליג (ולדעתי טיעון צודק). אבל אם הם רוצים לשנות חזרה לסדרות הם גם צריכים לשנות את השיריון בחזרה לישראל ולא למכבי עצמה.

רק חידוד לגביי גליל באירופה אחרי 93' - למפעל קראו אז בשמו הרשמי "אליפות אירופה לקבוצות". מפעל זה הוקם במקום גביע האלופות בעונת 91/92 והיה בעצם גרסה מוקדמת של יורוליג/ליגה אירופית. העניין איתו היה שהוא לקח את האלופות מכל מדינה ובנוסף הליגות שדורגו גבוה שלחו לשם נציגה נוספת (כאשר הליגות החזקות ביותר שלחו 3).
אחת ההחמצות הגדולות של הכדורסל בארץ בתקופה ההיא היא שלמרות שישראל קיבלה במשך 5 עונות רצופות 2 כרטיסים למפעל (האלופה והסגנית) אף אחת מהקבוצות זולת מכבי ת"א לא הצליחה להגיע לשלב הבתים של 1/8 הגמר שבעצם היה תחילת הבמה המרכזית של המפעל. ראשון נכשלו ב-92' (הודחו ע"י דן-הלדר אחרי שניצחו כבר 14 במשחק הראשון!), הפועל ת"א נכשלה ב-93' אחרי שלא הצליחה לעבור את מכלן , ב-94' הייתה לנו פאדיחה כפולה: הפועל ת"א עפה לבנפיקה בסיבוב הראשון וגליל , שהחלה בסיבוב השני, עפה לאנגלים. ב-95' הפועל ת"א הודחה ע"י פאוק סלוניקי. על הנייר זה היה הגיוני ובכל זאת- הפועל ניצחה במשחק הראשון ב-12 הפרש. האחרונה שהיה לה את הצא'נס הייתה גליל שהודחה ע"י היראקליס ב-96'.

זה לא חשוב שזה מה שהיה שם. אתה יכול גם להסיק באותה מידה מההתנהלות של ביבי היום לפי מהלכים של הרמב"ם לפני לא יודע כמה שנים. גם זה וגם זה הם מנהיגים יהודיים. מפעל אחר, חוקים אחרים, אין שום קשר בין המקרים. בלי קשר, ברור שלמכבי נוח שיש להם שיריון מהליגה. זה מוריד מהם רעשי רקע של דרישות. אני חושב שגם ללא השיריון הזה המצב היה נשאר בדיוק אותו דבר, רק מכבי הייתה צריכה להיאבק מול הקבוצות, להתמודד עם שאלות תקשורת ויכול להיות שגם הייתה מצטיירת רע. ככה הם השתיקו את הקולות ולהנהלה החדשה לא כל כך חשובה האליפות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני לא ראיתי את חיפה רצים לשחק ביורוליג בשנה שעברה. גם גלבוע גליל עפו די בקלות מול ורסאץ' ומאצ'באן. גם ירושלים ויתרה מיוזמתה ב-2005 על לשחק ביורוליג(ואז זה היה בלי מוקדמות). מי שבוכה על השיריון צריך לזכור את הדברים האלה. מכבי היחידה שבונה קבוצה בשביל היורוליג. שאר הקבוצות בונות קבוצה בשביל הליגה. אין להן שאיפות להצליח באירופה.

חוץ ממכבי ומירושלים אני לא רואה היום אף קבוצה שבכלל מעוניינת לשחק באירופה. אלופת ה-VTB מגיעה מליגה הרבה יותר חזקה מהליגה הישראלית, כנ''ל אלופת טורקיה ואלופת ספרד.

ההנהלה של הפועל מאוד דוחפת להשתתפות באירופה, גם העבירה חוק במנהלת של תמיכה של 150 אלף שקל לקבוצות שמשחקות באירופה ואפילו ניסתה להעביר חוק שקונס קבוצות שמוותרות על ההשתתפות (אני אישית לא מסכים עם הקו הזה).

_________________

אני גם חושב שצריך לקנוס קבוצות שמוותרות על השתתפות באירופה, בוודאי במצב הנוכחי שיש 5 אולמות באיזורים שונים בארץ שעומדים בקריטריונים של היורוקאפ(ארנה, חולון, רוממה, מנורה, דרייב אין). חוץ מאילת אין פה קבוצה שלא נמצאת במרחק גיאוגרפי סביר מאולם כזה(ובכל מקרה סביר להניח שנהריה, נס ציונה ואשדוד לא יגיעו להשתתף באירופה)

למה?

לסומו/אח שלו - באמת הפועל ת"א תומכת בקנסות האלו?

קודם כל כי זה מקדם את השחקנים ודוחף אותם להשתפר. תראה שחקנים כמו כדיר או מורן רוט. לא שיפרו יותר מידי את המשחק שלהם כי הוא מספיק טוב לליגה פה. שחקנים כמו יוגב, פניני או מקל(ששיחק באיטליה אומנם אבל זו עדיין הייתה ליגה טובה יותר מאשר פה באותה תקופה) עבדו ושיפרו את המשחק שלהם. יוגב קולע היום מבחוץ, פעם לא הייתה לו קליעה בכלל. מקל עבד על עצמו פיזית חזק מאוד. אצל פניני גם הקליעה לא הייתה דבר טבעי, יש סיבה שהוא היה שחקן של 40% לשלוש בשנה שעברה. ברגע שקבוצות לא משחקות באירופה השחקנים שלהם נתקעים ולא משתפרים.

קבוצות שישחקו באירופה יבזבזו כסף על טיסות ומלונות במקום להביא שחקנים טובים יותר.
סביר להניח שזה יותר חשוב מ10 משחקים ביורוקאפ.

מלבד מכבי ת"א לא ראיתי שאירופה מביא יותר קהל, או הכנסות
לפעמים זה גם הפוך לצערנו

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

לא חושב שההנהלה בעד קנסות, אלא בעד תמריצים לקבוצות שכן הולכות.

_________________
יום אחד קמתי בבוקר - וגיליתי שיש לי קבוצת כדורסל לאהוד
מזל שהקשבתי לך אבא - קיבלתי את המתנה הכי גדולה שיכולתי לבקש
1957-2008, עד המוות הפועל

עוד פעם ההיתממות הזאת. אף אחת מהם (מלבד ירושלים שוויתרה רק בגלל מחסור באולם) לא קיבלה מקום בבתים של היורוליג שפוטנציאלית נותן זכויות שידור, ספונסרים, 10 משחקים נגד קבוצות אירופיות וכו'. הם קיבלו כרטיס למוקדמות שהסיכוי שלהם לעלות ממנו קלוש עד לא קיים. בנוסף אף אחת מהקבוצות האלה לא הייתה באמת קבוצה חזקה שקיבלה מקום ביורוליג בגלל שניצחה את מכבי בסדרה.

ההיתממות זה שאין דרך ליורוליג היום מהליגה. אם יבוטל השיריון קבוצה כמו ירושלים תדע שאם תיקח אליפות היא נכנסת, לא אולי, לא בחסדי ג'ורדי, אורי אלון שכזה, ג'ף רוזן, דורסמן, הפועל ת"א יוכלו לבנות תוכנית שמתבססת על הגעה ליורוליג אחרי זכייה באליפות. תוכנית שגם תשתלם כלכלית. הם יוכלו לבנות קבוצה, להחתים שחקנים ליותר משנה ולדעת גם שאם הם יצליחו לקחת אליפות הם בפנים. לא אולי, לא מוקדמות, לא טובות של ג'ורדי וחבריו אלא הם בפנים. ההבדל הוא שמים וארץ.

להשתמש בתירוצים של כשהיה להם צ'אנס לא הלכו או לא הולכים ליורוקאפ זה להמשיך בטיעונים העלובים של מכבי. מצטער. הם סגרו כל אפשרות של קבוצות להסתכל קדימה. בו נראה שיפתחו את הדרך הזאת ואז אם קבוצות ישתמשו או לא. במיוחד היום שיש אולמות ומספיק שכל קבוצה טובה שתגיע תוכל להשתתף ביורוליג.

השאלה הייתה ונשארה. אם אף אחת לא רוצה, אף אחת לא יכולה, אף אחת לא מעוניינת, אין רצון ואין חזון מה פאקינג מפריע למכבי לקום ולוותר על השיריון הזה? לדרוש את ההחלפה שלו בכרטיס לישראל וגם ככה אף אחד לא רוצה אז הכרטיס תמיד יהיה שלה.

+ הערה קטנונית שרלוונטית למכבי חיפה ולאלופות הבאות:
מי שמקבלת מקום ביורוליג תשחק לפחות 16 משחקים באירופה, לא 10.

קוף אני חושב שאתה לא בכיוון. לא בגלל שמכבי מתה לוותר על השריון, היא ממש לא. בגלל שליורוליג אין שום רצון שמכבי לא תהיה ביורוליג, והוא לא יסכים שיחליפו לו את זה בקבוצה רנדומלית מליגה שהוכיחה את עצמה ככזאת שלא מביאה קבוצות טובות לאירופה. אתה צודק, הסיכוי שאיזה גלבוע תגיע ליורוליג בעזרת ניצחון בסדרת גמר הוא קלוש, אבל הוא עדיין קיים והיורוליג ירצה להימנע מהמצב הזה כמה שהוא יכול. והוא יכול להימנע, פשוט לסרב. כמו שהוא מסרב לתת לישראל עוד נציגה כבר לא מעט שנים.
היורוליג היא כבר מזמן לא "ליגת אלופות", ואפילו לא מתיימרת להיות כזאת. היא משריינת אלופות של ליגות ומדינות שחשובות לה ותו לא. כל השאר לא מעניין אותם, והם כבר הוכיחו את זה.

עוד פעם הטיעון הזה. אם מכבי תרצה היורוליג תעשה מה שמכבי רוצה. שמעון ישב עם ג'ורדי, יסביר לו שזה חשוב לו, יסביר לו שהסיכוי שהוא יקבל איזה קבוצה קיקיונית לא קיים, שמכבי הפסידה אליפות בסדרה פעם אחת ב40 שנה. מכבי מספיק חזקה בשביל שאם פדרמן ומזרחי יבקשו מג'ורדי הוא יעשה את זה. מכבי מספיק חזקה שהיא תסביר לג'ורדי שאם הוא לא יסכים הקבוצות פה יתמרמרו וימשיכו לקיים חוקים שיפגעו ויחלישו אותם כמו הגבלת זרים קשה יותר, כמו פיינל פור וכו' ושהם כאחת הקבוצות הבכירות ביורוליג מבקשים ממנו לשנות את זה.

היורוליג גם לא הסכימו שנים לנציגה שנייה לליגה הרוסית למרות הכסף הגדול אבל בסופו של דבר התמרמרות קשה של קבוצות ברוסיה גם הובילה לזה שהליגה נסגרה ועברה למעשה לVTB וגם להסכם והצטרפות ליול"ב שהוסיפה למעשה עוד נציגה או אפשרות בו נגיד לנציגה רוסית קבועה שנייה ביורוליג. ככה קבוצה כמו ניז'ני קטנה ומסכנה בלי קהל הצליחה להגיע והיורוליג לא התפרק. גם אם הפועל ירושלים או חיפה או חולון או הפועל ת"א בטעות ייקחו אליפות בסדרה מול מכבי לא יקרה אסון ליורוליג.

כן זה לא מעניין את היורוליג אתה צודק. הם על דעת עצמם לא יסכימו. אבל אתה מתעלם מהנקודה שאני חוזר ואומר אם מכבי תרצה היורוליג ישנה את זה בשנייה כי זאת מכבי והיא מבקשת. היא לא רוצה וזה כל הסיפור. אם היא תרצה ביחד עם המנהלת שהיא חברה ביול"ב היום (בלי כוח אבל חברה) לא תהיה להם בעיה לשנות את הכרטיס. אבל לא היורוליג מודאג מהסיכוי הקלוש כמו שאמרת שאיזה גליל תגיע ליורוליג אלא מכבי מודאגת מהסיכוי שירושלים בטעות תגיע דרך שם או יותר גרוע הם יפסידו ואיכשהו ימצאו את עצמם בחוץ פתאום לאיזה שנה (מה שלדעתי לא קיים סיכוי כזה).

נובמת.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)