סל ניוז

אני מומחה מנש קטן מאוד אבל התקופה האחרונה של ראסל ווסטברוק הביאה אותי לזרוק כפפה ו לראות אם מישהו מה מומחים האמיתיים ירים אותה למעני ולמען הדורות הבאים.
השאלה היא פשוטה- מי מבין השחקנים הפעילים היום הוא שחקן בקנה מידה היסטורי. לא ברמה של מהטובים במשחק אבר, יותר ברמה של אחד מהעשרה הטובים בעמדה, בלי דירוג פנימי.
אז הקלים הם קלים- לברון, קובי, דאנקן, דוראנט (בריא) וכנראה שגם נוביצקי.
השאלה מתחילה (כרגיל) במקומות הפחות ברורים- ווסטברוק? סטפן קארי? כריס פול? וויד? נאש (עוד פעיל בכלל)? קווין גארנט? ריי אלן? בטוח שיש עוד ששכחתי (כותב מהטלפון בזמן נסיעה באוטובוס, לא הזמן האידיאלי להיכנס לסגלי הקבוצות) ובטוח שיש כאלה שלא ראיתי מספיק משחקים.
ובכן, מומחים, הכפפה נזרקה. מה אומרים?

מרקוס סמארט ראשון בדירוג. מעבר לכך הכל פתוח.

באמת?! לפני אוליניק וסאלינג'ר?

אל תהיה הומר.

מרקוס סמארט ראשון בדירוג ועכו היא העיר הכי טובה בארץ.
לעניינו - מוקדם לשפוט לגבי הצעירים. לגבי המבוגרים כנראה שנאש, וגארנט. בטח אם תסתכל על סטט' הקריירה (אאל"ט גארנט נמצא ב50 הטובים בכל הזמנים בחמשת הקטגוריות הסטט' הנצברות).
אלן כנראה ייכנס לכל רשימה היסטורית של קלעי 3/קלאץ' וכו'. לא בטוח לשוטינג הכללי. גם פירס יקבל HOF אבל טופ 10 בעמדה? רחוק מזה. לא קרטר, לא מריון.
אגב, בקצב ההתקדמות הנוכחי כנראה שגם לחדגבה יהיה קייס

כרגע לפחות גם לוויד יש קייס לדעתי לאחד מעשרת הראשונים בסקנד גארד. (שלוש אליפויות, אחת כאיש המרכזי).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

יש הבדל בין דיון על שחקנים בשלהי הקריירה כשכבר קשה להאמין שעוד יפתיעו אותנו (גארנט, ווייד) לבין שחקנים שככל הנראה השיא עוד לפניהם. אם קארי לוקח אליפות השנה, בטח אם הוא ייקח שתים, אני חושב שמקומו די מובטח, אם לא אז לא. כנ"ל ווסטברוק ודייויס

ווייד בהחלט מצוי בטופ 10 בעמדה שלו. גם גארנט. לטעמי לפירס יש קייס מצויין, אני לא ממש עשיתי רשימות. נאש עם 2 MVP בוודאי שבטופ 10 של העמדה.
מעבר לזה, די קשה. צריך לעשות רשימה ולראות. מה שכן, הייתי הרבה פחות מתבסס על מספרי קריירה (למי שזרק את הסטט' המצטברת של גארנט). השחקנים של היום מתחילים לשחק הרבה יותר מוקדם מאלו של פעם ועם התקדמות הרפואה גם פורשים בגיל יותר מאוחר וגם מחזיקים מעמד יותר טוב עם השנים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מזתומרת דירוג היסטורי?
הול אוף פיימר?
אז יש ככה בקלות 10 מהמבוגרים. גארנט, דאנקן, פרס, וויד, נוביצקי, פארקר, אלן, נאש, כרמל, גאולה
כל אלה ואולי שכחתי מישהו יכנסו במוקדם או מאוחר להול אוף פיים

או הקריטריון שחקנים שהם אבן דרך בתולדות הNBA כמו מייקל או ראסל או מג'יק אז לקובי וללברון יש קייס, אולי גם לדאנקן
מהצעירים עוד מוקדם לדבר

לא דובר על הול אוף פיים, אלא על שחקן שבתום הקריירה שלו ייחשב טופ 10 בעמדה שלו. טוני פארקר למשל ממש לא.
בספר שלי דאנקן לפני קובי. בטוח לא מדרגה מתחתיו, כפי שאתה מציין.
מי זה גאולה?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לא בטוח בכלל לגבי נאש מבחינת טופ 10 בעמדה.
בחירות MVP הרבה פעמים ניתנות כדי לא לתת אותן לברורים מאליהן שכבר קיבלו. אחרת לברון/קובי/מייקל היו לוקחים כל שנה בתקופת השיא שלהם.
יש כל כך הרבה רכזים גדולים שגם הגיעו להשגים שנאש לא הגיע אליהם במובן הקבוצתי ושגם שמרו בהגנה בניגוד לנאש.
1. מג'יק
2. סטוקטון
3. איזייה תומאס
4. קיד
5. פייטון
6. מוריס צ'יקס
7. אוסקר
8. פרייזר
9. קוזי
אני אפילו לא בטוח שבראייה היסטורית הוא יהיה מעל ווסטברוק וכריס פול.
ווסטברוק לפחות היה בסדרת גמר והכל עוד פתוח לפניו מבחינת תארים וגמרים. את פול נשפוט אחרי שהקריירה שלו תסתיים.
נאש בסופו של דבר לא הגיע לשום מקום מבחינה קבוצתית והיה נזק הגנתי לכל קבוצה ששיחק בה.
אני לא אגיד שזה חד משמעי אבל אני בהחלט אגיד שזה פתוח לדיון.

יש לי קריטריון אישי שנוי במחלוקת: היחידים מבחינתי שפטורים מהצורך להציג טבעת כדי להיכנס לרשימת גדולים אלו שחקנים שהתמודדו מול שיקגו של מייקל.
קארל מאלון, סטוקטון, פייטון, בארקלי אלו שחקנים שמול כל שחקן אחר בהיסטוריה היו יוצאים מהקריירה שלהם עם גלריה של תכשיטים אבל מייקל יש רק אחד.
מעין גרסת NBA לטבלה האלטרנטיבית של ראובן.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

כן, כן, לא טרחתי לקרוא את כל הפוסט וקפצתי עם השטויות שלי
כרמל הכוונה לכרמלו לגבי גאולה? וואלה לא יודע, זה הספלר של הסלולורי כותב מה שהוא רוצה

וואו רן, דירוג הרכזים שלנו כל כך שונה שזה פשוט לא יאמן.
1. מג'יק אין ספק (כמו אצלך)
2. אוסקר רוברטסון (אם אתה מתייחס אליו כרכז אז מקום 7????)
3. אייזיאה
4. סטוקטון (מתחת לאייזיאה, חד וחלק. מספרים זה לא הכול)
5. קוזי (כנראה, מספרים זה לא הכול, אבל טבעות משמעותיות וגם העובדה שלאורך שנות החמישים נחשב הרכז הטוב בליגה)
6. נאש (אפשר להתווכח על הערכות היסטוריות. את נאש, פייטון, קיד ומו צ'יקס אהובי ראיתי במו עיני. נאש שחקן עדיף עליהם)

זה המקום של נאש אצלי בהיסטוריה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אמרתי למה אני "סולח" לשחקנים כמו סטוקטון ופייטון על מחסור בטבעות מכיוון שמול מייקל נראה היה כמעט בלתי אפשרי לקחת טבעת.
אוסקר, קוזי ופרייזר התלבטתי מאד, מצד אחד אי אפשר לקחת מהם הישגים, מצד שני הכדורסל שהם שיחקו וההגנות שעמדו מולם נראים פחותים וחלשים לעומת הגדולים של ה-30 שנה האחרונות.
אז הלכתי על פשרה של כן להזכיר אותם ומצד שני להוריד להם ניקוד על תקופה שלדעתי הכדורסל היה פחות טוב.
נאש עדיף על פייטון ומו צ'יקס התקפית ומה עם הגנה והשגים קבוצתיים?
אפילו בנקודות נאש מחוויר.
הוא לא הגיע לעונה אחת של 20 נקודות בממוצע בליגה.
בצירוף כל הגורמים הסה"כ פשוט לא מספיק מול האחרים ברשימה.
אמרתי גם שזה לא מוחלט אלא פתוח לדיון בטח לגבי השחקנים של שנות ה-70.
אני חושב שהגמרים והאליפויות שפייטון צ'יקס וקיד היו שותפים אליהם מעלים אותם מעל נאש בראייה היסטורית.
פשוט קשה לחשוב על שחקן כטופ 10 שמעולם לא זכה לראות גמר NBA על המגרש.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

אתם כל כך בקלות מכניסים שחקנים לטופ 10 של כל הזמנים??

חולה על סטף קארי אבל הוא יותר טוב בצורה מוחלטת מדראזן פטרוביץ? מג'ו דומארס? מטרייסי מגריידי? מאנו ג'ינובלי? כריס מאלין? מיץ ריצ'מונד ? אוסקר רוברטסון? מקלייד דרקסלר? מרג'י מילר? מדווין וויד? מפיט מארביץ? מגורג' גרווין? מג'רי ווסט? מקובי בריאנט ? ממייקל ג'ורדן ??

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

אף אחד לא טען שקארי טוב מהם היום. רעננה העלה אותו כפוטנציאל להגיע לשם ושם סימן שאלה אחרי.
גם מדברים כאן על טופ 10 לעמדה ולא טופ 10 מכל העמדות.
אף אחד אפילו לא דמיין שקארי>ממייקל .
לגבי מגריידי וגם פטרוביץ בהחלט יש מקום לדון.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

בעיניי היחידים מהצעירים ללא תארים שברור שיכולים להיכנס לטופ 10 בעמדה זה דיוויס, ווסטברוק ודוראנט כמובן. הם היחידים בליגה שיכולים להיות מספיק דומיננטים. רק די עם הפציעות.

כל השמות שכתבתי הם באותה העמדה.

אם קארי ימקסם את הקריירה שלו לתסריט הכי אופטימי שאפשר הוא יצליח לעבור 2-3 מכל הרשימה.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

ביטלא, לא הבנתי למה אתה משווה את קארי לסקנד גארדים כשהוא בעיקרון יותר מהכל, פוינט גארד.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

איכשהו נראה לי שבראיה היסטורית הוא ייזכר יותר כקלעי , אבל גם ברכזים הוא לא יגיע לטופ 10.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

רן, מבין פייטון, קיד, מו צ'יקס (שוב, אהובי, אבל הוא לא היה מעבר לרכז טוב מאד לתקופתו) רק פייטון היה סקורר עדיף על נאש. האחרים קלעו פחות מנאש. פייטון לעומת זאת מעולם לא עבר את מחסום 9 האס', דבר שנאש עשה מספיק פעמים. נאש גם רשם עונות של 11 אס' ומעלה, דבר שקיד לא עשה. קצת מצחיק שאתה מספר לנו על נק' כאמצעי השוואה לרכז, אבל מתעלם מאסיסטים.

לגבי הישגים - נתחיל מצ'יקס, זה הכי קל. הוא היה שותף לאחת הקבוצות הגדולות אי פעם. בין השנים 79 ל-83 פילי הגיעה 3 פעמים לגמר האן.בי.איי איתו כרכז פותח. אבל וזה אבל מאד גדול. צ'יקס היה השחקן השלישי בחשיבותו בקבוצות הללו במקרה הטוב. אפשר אפילו להגיד שהוא היה הרול פלייר המושלם. זה לא קרוב ל-MVP של הליגה.

גם קיד זה קל. מה עשה קיד במערב אתה יודע? אז אספר לך שהוא לא עבר סיבוב ראשון. אתה חושב שפיניקס של נאש לא הייתה מגיעה לגמר אן.בי.איי אם היא הייתה משחקת במזרח? אני אחדש לך משהו - אני מניח שהם היו אפילו עם תואר, אחרי שהם היו מקבלים יריבה מערבית סחוטה בעוד הם מקפצצים להם מעדנות לגמר הליגה.

עם כל החסרונות שלו סטיב נאש סחב קבוצה על הגב שלו, לא בצוותא עם שחקנים אחרים, לא על כנפי שחקנים אחרים, למאזן הטוב בליגה, סטיב נאש לקח קבוצה שרבים חשבו שלא תגיע לפלייאוף אפילו (אחרי הפציעה של אמרה) רחוק בפלייאוף, סטיב נאש זכה פעמיים בתואר ה-MVP ולא בכדי. בשנתיים הללו בהחלט היה ניתן להגיד שהוא השחקן הכי משפיע באן.בי.איי. דבר שאולי רק ג'ייסון קיד התקרב אליו וזה היה כאמור במזרח האפסוסי.

וזה פשוט לא נכון שזה היה בלתי אפשרי כמעט לקחת טבעת בתקופת מייקל. אני זוכר שבמהלך התקופה הזאת מישהו לקח 2 טבעות. אני זוכר שבתקופה הזאת לא סטוקטון ולא פייטון הגיעו אפילו לגמר האן.בי.איי. מייקל מלך במשך 8 שנים קלנדריות. רבע מהזמן הזה הוא פשוט לא היה שם. אי אפשר לתת הנחה כל כך גדולה. עם הנחה שכזאת, אני יכול לתת הנחה לנאש על ג'ו ג'ו הפצוע בסדרת גמר המערב, על אמרה הפצוע שהחמיץ עונה ומעולם לא חזר להיות אותו פריק אתלטי וכמובן על דונאגי והנהלת האן.בי.איי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אצל סימונס וייד הרביעי בין השוטינג גארדים אחרי ג'ורדן, קובי וווסט.

לא בטוח שלטופ10 אבל יש הרבה שהם קייס לטופ20 או טופ25

פאו גאסול אולי לא בטופ10 אבל יש לו קייס לטופ20 או טופ25. בסופו של דבר פרנצ'ייז פלייר מעונת הרוקי שלו + סייד-קיק של קובי ב-2 אליפויות.
לפול פירס בהחלט יש קייס לטופ10 בעמדה שלו, או לפחות טופ15-טופ20. כנ"ל כרמלו
וייד אצלי בטופ10 שוטינג גארדס
כריס פול על אף שלא הגיע (וכנראה גם לא יגיע) להרבה הישגים, בהחלט רלבנטי לטופ20. אני חושב שבסוף הקריירה אנשים יסתכלו עליו כעל פספוס של שחקן.
גם ריי אלן ראוי לאזכור בטופ25 שוטינג גארדים אם לא אפילו טופ20.
דוייט הווארד על אף שהוא שחקן מעצבן ומעאפן, בהחלט ראוי לאזכור לטופ20 של הסנטרים בליגה בהיסטוריה. תאהבו את זה או לא, הבנאדם בשנותיו באורלנדו היה הסנטר הטוב בליגה במשך איזה 4-5 עונות.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

השאלה לא כמה אנחנו זוכרים את כריס פול עכשיו אלא כמה יזכרו אותו בהיסטוריה.
לדעתי בלי תואר mvp או לפחות גמר אחד כסופר כוכב הוא יהיה הערת שוליים. מניח שיש עוד 20 רכזים ברמתו שאף אחד לא זוכר היום. אפילו לא תהיה לו את הפריבילגיה של גרנט היל או פני הארדוואי להגיד שאם לא היה נפצע יכול להיות שהיה גדול יותר.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

הווארד לא יכנס לטופ-20, אתה פשוט שוכח כמה סנטרים משמעותיים היסטורית היו.

מיקאן
דולף שייז
ראסל
ווילט
וויליס ריד
נייט ת'ורמונד
ווס אונסלד
דייב קוונס
ג'באר
שאקיל
וולטון
בוב מקאדו
רוברט פאריש
האקים
מוזס מלון
דייויד רובינסון
פטריק יואינג
סאבוניס
אלונזו מורנינג

כל אלו כבר בHALL OF FAME ויותר חשובים ממנו היסטורית כרגע. זה 19. כבר כרגע משחק בליגה עוד סנטר שהשיג יותר ממנו (פאו גאסול). לדעתי בסוף גם מארק גאסול וגם בוגי יעקפו אותו בסיבוב.