סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ה' נובמבר 12, 2026 2:09 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 167 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ד' מרץ 11, 2015 1:58 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' ספטמבר 01, 2012 6:31 am
הודעות: 246
בלוג: הצג בלוג (0)
ובכן, אז בלי קשר לכל מה שקורה בליגה, המנהלת צריכה ללחוץ על היול"ב לתת לאלופת ישראל מקום ריאלי בדירוג.
אין ספק. גם ככה זה לא יהיה מכבי רק פעם ב...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מרץ 11, 2015 10:07 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 25, 2008 7:12 pm
הודעות: 2373
בלוג: הצג בלוג (0)
blue כתב:
sir charles כתב:
ברור שתזדהה, הרי י-ם וחיפה הוזכרו רק בשורה הראשונה כאשר הכותב התמקד ב-700 גרם טקסט הנוספים להתנגח אך ורק במכבי.

שתי תהיות עולות לי מהטור הזה:
1) תקרת שכר. אני מבין את הביקורות על מכבי לאורך השנים. באמת. גם אני לא משתגע על השאיפה לנצח כל משחק ליגה זניח על חשבון שיתוף צעירים ולא מסוגל לראות את הפנים החמוצות של מזרחי ואף פעם לא אהבתי את מוני פנאן שתמיד נראה לי כמו איזה מטורלל, אבל... למה השאיפה של כל מי שרוצה "להציל" את הליגה היא להחליש את העשירות (כן הפועל י-ם, אני מדבר גם עליך) לרמה של 2 מיליון דולר במקום לשאוף להביא משקיעים וספונסרים שישקיעו בקבוצות היותר קטנות?
2) דראפט? ברצינות? מאיזה מאגר כישרון יעשו פה דראפט? מליגת התיכונים או מהאקדמיה? האמת, חבל שלא עשו פה דראפט לפני כמה שנים. רק דמיינו כמה בחירות הלוטרי עידן זלמנסון, איתי שגב, רפי מנקו ונמרוד טישמן היו עוזרות לקבוצות התחתית בליגה...

סר צ'ארלס היקר,
הכלי שבאמצעותו מביאים משקיעים וספונסרים שישיקעו בקבוצות היותר קטנות נקרא פיינל פור.
קבוצה שמעוניינת להחזיק במקל משני צדדיו סופה לעזוב את הליגה או לקבל על הראש תקרת שכר.


אה באמת? הפיינל פור מביא משקיעים לקבוצות הקטנות? נראה לי שיש כמה קבוצות קטנות שיתווכחו איתך על העניין הזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מרץ 11, 2015 12:16 pm 
מחובר
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 51106
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
זורקין
קשה להוכיח קשר ישיר אבל מאז תחילת שיטת הפיינלפור יש את חולון (שעד אז הסתובבה בלאומית) חיפה וגלבוע שמשקיעות הרבה יותר כסף מאשר בתקופה הטרום פיינלפור
לפני זה, זה פשוט לא היה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מרץ 12, 2015 7:37 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' דצמבר 07, 2006 1:24 pm
הודעות: 2378
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא מבין על מה הרעש? גם במקומות סופר קפיטליסטים הדברים מוכרעים בסוג של דמוקרטיה ו מכיוון שהקבוצות השקריות הן מיעוט אז הן יכולות להשתמש בכתבלבים למינהם או כל מיני הזיות שיש להם בראש.

_________________
והעיקר תשיר ת'המנון ותשחקו ביום הזכרון
היורוליג הוא מקדונלדס של זריקות לסל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' מרץ 20, 2015 7:56 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' ספטמבר 17, 2009 10:06 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
http://www.haaretz.co.il/sport/basketball/1.2595355
ציטוט:
אחרי הפסקה של שלוש עונות, הפיינל-פור של ליגת העל בכדורסל עומד לחזור. בישיבה שהתקיימה היום (שישי) במינהלת הליגה הוחלט לבטל את השיטה הקיימת של סידרת גמר בת שני משחקים. הדירקטורים הציגו שתי חלופות, פיינל-פור או סדרות חצי גמר וגמר. סגן יו"ר מכבי ת"א, דייויד פדרמן, הביא מצגת שמראה כי סידרת גמר של חמישה משחקים תגדיל באופן משמעותי את ההכנסות, כאשר ההצעה שלו היא כי גם הקבוצות שלא יעפילו לסידרת הגמר יתחלקו בהכנסות.

אלא ששמונה דירקטורים - מיקי דורסמן מהפועל חולון, חיים אוחיון מגלבוע\גליל (מגובה בספונסר קלמן שחם), מוטי אמסלם מהפועל אילת (מגובה בבעלים דורון הרציקוביץ'), יצחק פרי ממכבי ראשל"צ, יניב מזרחי מנס ציונה, אלדד אקוניס מבני השרון וניסים אלפסי מעירוני נהריה - התנגדו לרעיון. הם הסבירו כי המינהלת הולכת לקראת מכבי בפרמטרים רבים, כמו כמות גדולה של זרים, חוק רוסי, אי הגבלת תקציב ושריון מקומה ביורוליג. טענתם היתה כי אי אפשר להתגבר על פערי תקציב של יותר מפי 10 בסידרה, ולכן יש צורך בהכרעה של פיינל-פור כדי לאפשר לקבוצות לחלום על תואר.

אוחיון סיפר כי בעונה שלאחר הזכייה של גלבוע באליפות, היה לו קל יותר להשיג ספונסרים. בשלב מסוים הדיון גלש לוויכוחים קשים, במהלכם איימו מספר דירקטורים להעביר ברוב החלטה של הגבלת מספר הזרים לשלושה בלבד וביטול השיריון האוטומטי של מכבי ביורוליג. מנכ"ל הפועל ירושלים גיא הראל אמר שלקבוצתו אין מניעה לקיים סידרת גמר, אלא שמה שחשוב בעיניה זה לתת לאלופה כרטיס השתתפות ביורוליג בנוסף למכבי ת"א.

שני נציגי קבוצות תמכו בעמדה של מכבי - יו"ר מכבי אשדוד וסגן יו"ר מכבי חיפה ארנון שירן. בסיום הישיבה ביקשו הדירקטורים לקיים הצבעה, אולם יו"ר המנהלת שמואל פרנקל, שתומך בחזרה לסידרת גמר, הודיע עוד לפני הישיבה כי היום יתקיים רק דיון. המינהלת החליטה לפיכך לקיים הצבעה מכריעה ב-29 במארס. בדיונים פרטיים שיתקיימו עד אז ינסו הדירקטורים להגיע לפשרות, ואם זה לא יקרה, כנראה שברוב של שמונה מול חמישה יחזור בעונה הבאה הפיינל-פור.


ספרתי 7 דירקטורים שמתנגדים, למרות שבכתבה רשום 8 מתנגדים. מניח שזאת הפועל ת"א.
מה שכן, בכתבה אחרת בערוץ הספורט נכתב שאילת תומכת בסדרות, וכאן רשום שהיא תומכת בפיינל פור.
עוד נקודה, אני יכול להבין למה חיפה "רוצה" סדרות, אבל אשדוד? תעשו לי סדר...
נקודה שלישית: הפועל ירושלים היא קול צף? "אין מניעה"? מה תצביעו, סדרות או פיינל פור?

לזורקין מהשבוע שעבר: אם אפילו הפועל גלבוע הצליחה להגדיל הכנסה מספונסרים, תאר לך איזה שדרוג יעשו ראשון או הפועל ת"א אם יזכו בצלחת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' מרץ 20, 2015 8:18 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
ירושלים תומכים בסדרות. למעשה ירושלים רוצה סדרות עד הגמר ומשחק בודד על האליפות. אבל מה שחשוב להם זה שיהיה סדרות בחצי הגמר ולכן באלטרנטיבה של סדרות או פיינל פור הם בעד סדרות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' מרץ 20, 2015 8:43 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 25, 2008 7:12 pm
הודעות: 2373
בלוג: הצג בלוג (0)
blue כתב:
http://www.haaretz.co.il/sport/basketball/1.2595355
ציטוט:

לזורקין מהשבוע שעבר: אם אפילו הפועל גלבוע הצליחה להגדיל הכנסה מספונסרים, תאר לך איזה שדרוג יעשו ראשון או הפועל ת"א אם יזכו בצלחת.


אוחיון לא אמר שהוא הצליח להגדיל הכנסה, אלא שהוא הצליח להביא ספונסרים יותר בקלות. ברור שהוא יצליח להביא ספונסרים, אבל השאלה היא לא מה קורה שנייה אחרי אליפות, אלא מה קורה בעונות הבאות. ועובדתית - בשלושת המקרים של גלילבוע, חולון וחיפה לא ראינו שהקבוצות השתדרגו כלכלית או מקצועית בעקבות האליפות, במקרה הטוב דרכו במקום ובמקרה הרע התדרדרו.

לגבי הפועל ת"א, אני חושב שאפשר להחריג אותה ואת ירושלים מהטענה הזאת. לשתיהן יש בסיס אוהדים מספיק גדול כדי להתקדם כתוצאה מזכייה באליפות, כלכלית ומקצועית. לגבי כל השאר, שהן הקבוצות הקטנות שעליהן דיברנו לפני שבוע - לא זאת הדרך, כמו שכבר ראינו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' מרץ 20, 2015 10:26 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' ספטמבר 17, 2009 10:06 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מסכים בהחלט שצריך לבחון את ההשפעה הן של הפיינל פור והן של זכייה באליפות לאורך זמן ולא רק בעונה לאחר מכן.
זו הסיבה שכתבתי (אני חושב שבדיון הזה) שאני לחלוטין לא מסכים עם הטענה שחולון לא שדרגה את עצמה.

לא יודע מה קרה בחיפה בגזרת הספונסרים, אולי טל יכול להגיד. אני כן חושב שהקהל איכזב בכמות המנויים בעונה שעברה, למרות שהחיפאים פה טענו שהקהל הגיע במספרים נאים.
לדעתי את האפקט המלא נראה כשג'ף יעזוב (וכמו שהוא ניהל את חיפה בעונה הזו נראה שהיום הזה קרוב), והתקווה שלי היא שחיפה תהיה קבוצת אוהדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' מרץ 20, 2015 10:37 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
לדעתי את המצב צריך לבחון ללפני הפיינל פור. את זה משום מה אנשים שוכחים לעשות. הזיכרון של אנשים קצר. מה היה פה לפני הפיינל פור? כמה משקיעים ובעלים נכנסו? כמה זמן הם החזיקו מעמד בקבוצה שלהם? כמה משקיעים ובעלים נכנסו מאז שהפיינל פור נכנס לחיינו. כמה עלתה רמת העניין? הקהל? הרייטינג? חוזי השידור בטלוויזיה?

יש לאנשים זיכרון קצר ולא זוכרים כמה שומם ועצוב היה פה כשהיה סדרות. התקווה שיש והרצון של אנשים לסדרות היום הוא רק בגלל הפיינל פור שהפך את מכבי לפגיעה. כמה שנים טובות של סדרות עד הסוף ועוד פעם נזכור לליגה בלי תקווה ובלי כסף. אולי גרסה מסויימת של יוון הענייה עכשיו וליגה חצי מקצוענית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' מרץ 20, 2015 10:43 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' ספטמבר 17, 2009 10:06 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
קוף מה אתה אומר, יש סיכוי לעוד קבוצת אוהדים בחיפה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' מרץ 20, 2015 10:49 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
למה בדיוק? יש קבוצה טובה, עם תקציב טוב, בעלים שנשאר כמה שנים, אולם נהדר אין סיבה לשנות שום דבר. אז הוא מקבל החלטות לא מי יודע מה לפעמים ולפעמים החלטות טובות שמביאות גמרים ואליפות וכו'. אפשר לחיות עם זה. גם פה זיכרון קצר, לפני שהוא הגיע הקבוצה הייתה בליגה השלישית. נכון שהיום היא לא תיפול לשם גם אם הוא ילך אבל זה גם כי מצב הליגה בכללית השתפר ויש אולם חדש וכו'. אבל עדיין עדיף את רוזן ששם 5 מיליון שקל בקבוצה כל שנה לפחות וההחלטות שלו על התנהלות בלי הכסף הזה.

הפועל ת"א יש רק אחת ולדעתי שום קבוצה בארץ לא מסוגלת להעמיד קבוצת אוהדים שתוכל להחזיק מעמד בליגה הראשונה. זה יתברר מהר מאד כשר"ג או הפועל חיפה יגיעו לצומת הזאת ויראו שבלי בעלים (שמן הסתם גם ירצה להחליט) שישים כסף ולא מעט הם לא יכולים להתקיים ברמות האלה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' מרץ 20, 2015 11:05 pm 
מנותק
Junior
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: א' מרץ 23, 2008 3:50 pm
הודעות: 2681
מיקום: חיפה
בלוג: הצג בלוג (0)
blue כתב:
אני מסכים בהחלט שצריך לבחון את ההשפעה הן של הפיינל פור והן של זכייה באליפות לאורך זמן ולא רק בעונה לאחר מכן.
זו הסיבה שכתבתי (אני חושב שבדיון הזה) שאני לחלוטין לא מסכים עם הטענה שחולון לא שדרגה את עצמה.

לא יודע מה קרה בחיפה בגזרת הספונסרים, אולי טל יכול להגיד. אני כן חושב שהקהל איכזב בכמות המנויים בעונה שעברה, למרות שהחיפאים פה טענו שהקהל הגיע במספרים נאים.
לדעתי את האפקט המלא נראה כשג'ף יעזוב (וכמו שהוא ניהל את חיפה בעונה הזו נראה שהיום הזה קרוב), והתקווה שלי היא שחיפה תהיה קבוצת אוהדים.

אני לא מאמין שקבוצת אוהדים תחזיק מעמד בליגת העל לגבי מכבי חיפה כדורסל.
אבל מצד שני אני כן חושב שיהיו חיים אחרי ג׳ף רוזן.
אם בז״ן נשטרת אז צריך עוד 2 מליון ש״ח בסה״כ כדי להעמיד קבוצה שתגיע לאותם הישגים שג׳ף רוזו הגיע עם תקציב גבוה מאד בשלוש או אםילו ארבע מתוך שבע שנותיו בליגת העל.
וקוף רב מה שכתבת נכון אבל ג׳ף הגיע לקבוצה בליגה שניה לא שלישית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' מרץ 20, 2015 11:49 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
נכון אבל כבר הייתה בליגה השלישית רק שנה לפני זה והיא לא הייתה עולה ליגה בלי הכניסה שלו ככל הנראה (אולי בעתיד בטח לא כל כך מהר). הזיכרון לפעמים קצר, עדיף בעלים שזורק 5 מיליון שקל ושקט כלכלי וייציבות כלכלית כל עוד הוא פה מאשר ההפך.

כן ציינתי שהמצב היום הוא לא מה שהיה אז. יש אולם, יש הכנסות מנהלת (שקפצו מאד), יש בסיס מסויים של קהל שעם שיווק טוב יותר ומיתוג הפוך ממה שרוזן עושה אני מאמין שאפשר לעשות הרבה יותר גם ולכן גם אמרתי שהיום אם ג'ף יעזוב זה לא יהיה הסוף של הקבוצה. היא יכולה להתקיים בתקציב של 6 מיליון סביר להניח בצורה סבירה עם מישהו שינהל את העסק כמו שצריך, שיווק, ספונסרים, מכירת מינויים, חיבור וזהות שיביאו יותר קהל וכו'.

יש המון השגות על מה שג'ף עשה ובטוח שאפשר היה אולי להגיע לאותם היישגים באותו כסף בטח כשזוכרים שהיו שנים שגם הקבוצה סיימה מקום אחרון והייתה בסכנת ירידה. אבל אי אפשר לזלזל בהחזרה שלו של הקבוצה לצמרת הליגה, בזכייה היסטורית באליפות, בגמרי גביע וגמרי ליגה מאז שהוא הגיע. יש לו גם לא מעט היישגים והוא האחראי הראשי להחזרה של הקבוצה למקומה היום. בלי הכניסה שלו לפני 8 שנים ספק גדול אם היית יכול להקים היום קבוצה בליגה הראשונה בלעדיו. היסודות שהוא השאיר הם אלו שגם ביום שהוא יעזוב יאפשרו שתהיה קבוצה בחיפה. לפני זה הקבוצה כאמור פשוט לא הייתה בליגה הבכירה ואת זה לפעמים נוטים לשכוח שמעבירים עליו ביקורת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' מרץ 20, 2015 11:54 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' ספטמבר 17, 2009 10:06 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
קוף ירוק כתב:
כן ציינתי שהמצב היום הוא לא מה שהיה אז. יש אולם, יש הכנסות מנהלת (שקפצו מאד), יש בסיס מסויים של קהל שעם שיווק טוב יותר ומיתוג הפוך ממה שרוזן עושה אני מאמין שאפשר לעשות הרבה יותר גם ולכן גם אמרתי שהיום אם ג'ף יעזוב זה לא יהיה הסוף של הקבוצה. היא יכולה להתקיים בתקציב של 6 מיליון סביר להניח בצורה סבירה עם מישהו שינהל את העסק כמו שצריך, שיווק, ספונסרים, מכירת מינויים, חיבור וזהות שיביאו יותר קהל וכו'.

מסכים איתך בהחלט, לכן אני חושב שדווקא קבוצת אוהדים תביא את החיבור הזה לקהל ולספונסרים.
וההנחה בהודעה הקודמת היא שלרוזן יימאס בקרוב והוא יעזוב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 21, 2015 12:16 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
היא תביא חיבור לקהל וספונסרים אני דיי בטוח אבל היא בחיים לא תביא 5 מיליון שקל בשנה שהוא שם על הקבוצה ולא תביא לתקציבים שלו. כמו שטל אמר אפשר להצליח בתקציבים נמוכים יותר בניהול טוב יותר אבל אפשר גם להיכשל, ואפשר גם לרדת ליגה ואז גם הרבה יותר קשה לעלות וכו'. זה לא קל כמו שזה נראה להחזיק קבוצה ויצטרך להיות ניהול טוב, שיווק טוב וכו' בשביל שיצליחו.

לא יודע אני לא רואה שלרוזן נמאס בינתיים. אמרו גם שהוא הגיע שהוא אחרי כמה שנים יעזוב אבל הוא בינתיים חזק ויציב, מוריד את התקציב מידי פעם נכון אבל בינתיים פה. אני חושב שכל עוד הוא רוצה להישאר המצב איתו עדיף על המצב בלעדיו (זה לא אומר שהמצב בלעדיו נורא ואיום) וכשהוא יעזוב אז יתמודדו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 21, 2015 12:50 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 25, 2008 7:12 pm
הודעות: 2373
בלוג: הצג בלוג (0)
קוף ירוק כתב:
לדעתי את המצב צריך לבחון ללפני הפיינל פור. את זה משום מה אנשים שוכחים לעשות. הזיכרון של אנשים קצר. מה היה פה לפני הפיינל פור? כמה משקיעים ובעלים נכנסו? כמה זמן הם החזיקו מעמד בקבוצה שלהם? כמה משקיעים ובעלים נכנסו מאז שהפיינל פור נכנס לחיינו. כמה עלתה רמת העניין? הקהל? הרייטינג? חוזי השידור בטלוויזיה?

יש לאנשים זיכרון קצר ולא זוכרים כמה שומם ועצוב היה פה כשהיה סדרות. התקווה שיש והרצון של אנשים לסדרות היום הוא רק בגלל הפיינל פור שהפך את מכבי לפגיעה. כמה שנים טובות של סדרות עד הסוף ועוד פעם נזכור לליגה בלי תקווה ובלי כסף. אולי גרסה מסויימת של יוון הענייה עכשיו וליגה חצי מקצוענית.


נו, אז כמה משקיעים ובעלים נכנסו בעקבות הפיינל פור? כמה מהם נשארו, ועד כמה הם שינו את מצב הקבוצות שלהם? חוצמזה, איך בדיוק אתה יכול לקשר את הכניסה של הבעלים לפיינל פור, ולא, למשל, להקמת המנהלת?
רק מזכיר - הדיון היה על כמה הפיינל פור קידם את הקבוצות הקטנות, כן?
אני לא אומר שהכל היה פה טוב ותחרותי לפני הפיינל פור, אני רק חושב שעכשיו הכדורסל הישראלי לא יותר פופולרי ועל הדרך גם עוד פחות תחרותי עם הפיינל פור (כי זאת אליפות עם כוכבית).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 21, 2015 1:00 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 51395
בלוג: הצג בלוג (6)
blue כתב:
אני מסכים בהחלט שצריך לבחון את ההשפעה הן של הפיינל פור והן של זכייה באליפות לאורך זמן ולא רק בעונה לאחר מכן.
זו הסיבה שכתבתי (אני חושב שבדיון הזה) שאני לחלוטין לא מסכים עם הטענה שחולון לא שדרגה את עצמה.

לא יודע מה קרה בחיפה בגזרת הספונסרים, אולי טל יכול להגיד. אני כן חושב שהקהל איכזב בכמות המנויים בעונה שעברה, למרות שהחיפאים פה טענו שהקהל הגיע במספרים נאים.
לדעתי את האפקט המלא נראה כשג'ף יעזוב (וכמו שהוא ניהל את חיפה בעונה הזו נראה שהיום הזה קרוב), והתקווה שלי היא שחיפה תהיה קבוצת אוהדים.


יתקנו אותי אוהדי חולון כאן אם אני טועה, אבל עד כמה שאני זוכר את השתלשלות העניינים האליפות לא שדרגה את חולון במאומה. אחרי עונת האליפות העיריה קיצצה את הסיוע שלה, דורסמן עזב ואף אחד אחר לא באמת בא במקומו, הספונסרים - אלה שאמורים לבוא בקלות יתרה אחרי אליפות, על פי הנטען כאן, בטח לקבוצה עם בסיס קהל מוצק יחסית כמו חולון - בוששו מלהגיע. חולון ויתרה על אפשרות לשחק במוקדמות היורוליג או ביורוקאפ, ובאופן כללי עברה לכמה שנים לחיים מהיד אל הפה. קבוצת הניהול הנוכחית עם דורסמן שחזר ואחרים - זה עניין של משהו כמו 3 שנים האחרונות, הרבה אחרי האליפות ובלי קשר אליה, ודווקא בתקופה שבה הפיינל פור היה במגמת קיצוץ וחצאי הגמר עברו לסדרות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 21, 2015 1:04 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 51395
בלוג: הצג בלוג (6)
zurkin כתב:
קוף ירוק כתב:
לדעתי את המצב צריך לבחון ללפני הפיינל פור. את זה משום מה אנשים שוכחים לעשות. הזיכרון של אנשים קצר. מה היה פה לפני הפיינל פור? כמה משקיעים ובעלים נכנסו? כמה זמן הם החזיקו מעמד בקבוצה שלהם? כמה משקיעים ובעלים נכנסו מאז שהפיינל פור נכנס לחיינו. כמה עלתה רמת העניין? הקהל? הרייטינג? חוזי השידור בטלוויזיה?

יש לאנשים זיכרון קצר ולא זוכרים כמה שומם ועצוב היה פה כשהיה סדרות. התקווה שיש והרצון של אנשים לסדרות היום הוא רק בגלל הפיינל פור שהפך את מכבי לפגיעה. כמה שנים טובות של סדרות עד הסוף ועוד פעם נזכור לליגה בלי תקווה ובלי כסף. אולי גרסה מסויימת של יוון הענייה עכשיו וליגה חצי מקצוענית.


נו, אז כמה משקיעים ובעלים נכנסו בעקבות הפיינל פור? כמה מהם נשארו, ועד כמה הם שינו את מצב הקבוצות שלהם? חוצמזה, איך בדיוק אתה יכול לקשר את הכניסה של הבעלים לפיינל פור, ולא, למשל, להקמת המנהלת?
רק מזכיר - הדיון היה על כמה הפיינל פור קידם את הקבוצות הקטנות, כן?
אני לא אומר שהכל היה פה טוב ותחרותי לפני הפיינל פור, אני רק חושב שעכשיו הכדורסל הישראלי לא יותר פופולרי ועל הדרך גם עוד פחות תחרותי עם הפיינל פור (כי זאת אליפות עם כוכבית).


ונוסיף לזה שהשניים הכבדים באמת שנכנסו, אלה ששמים את הכסף הבאמת גדול בכדורסל הישראלי יחסית לאחרים, רוצים לחזור לסדרות. מאחר שכך, ומאחר שמעולם איש מהם לא הזכיר ולו בנשימה את הפיינל פור כסיבה לזה שהם נכנסו לכדורסל, קצת חצוף לתלות את הגעתם בפיינל פור.


אוסיף ואומר שאני לא מתרשם מהאיום להעביר את הליגה לשלושה זרים. למעט הפועל ת"א, שעקבית מאד בעמדה שלה בנושא, כל שאר הקבוצות היו שותפות מלאות במאבקים נגד ארגון השחקנים, ואני לא רואה אף אחת מהן שמחה לשלם תוספות שמנות לישראלים שלה ולהעלות את עלות השכר של שני שחקנים בכירים בעשרות אחוזים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 21, 2015 1:18 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
אף אחד מהם לא נכנס בגלל הפיינל פור. הם נכנסו כי מצב הכדורסל פה, הכסף שנכנס לליגה, העניין וכו' עלה מאד והפך להם לאטרקטיבי.

אפשר להמשיך להתעלם מזה אבל בעלים כמו אוחיון, דורסמן, הרציקוביץ, דהן בזמנו, הם נכנסו לכדורסל בין היתר בגלל החלום והאפשרות שלהם לקחת אליפות. הם אלו שדוחפים את זה. בשבילם בלי החלום הזה של הנקודה הרגעית שהם ישמחו באליפות אין להם מה להשקיע בכדורסל. אתה נותן את הדוגמא של דורסמן בהפוך אבל עובדתית הוא כרגע תומך, הוא כרגע הולך ומספר שבשבילו הזכייה באליפות זה רגע שיא, שבלי האפשרות לחלום על לחזור על הרגע הזה אין מה להשקיע יותר.

אפשר להמשיך ולהתעלם מהמצב הגרוע שהליגה הייתה פה לפני. מסדרות משעממות, מאלופה ידועה מראש, מליגה בלי קהל, בלי ספונסרים, בלי כמעט הכנסות לקבוצות, מכירת זכויות שידור בגרושים. הפיינל פור העיר את הכדורסל פה ועכשיו אחרי שהוא התעורר החוכמלוגים בירושלים ומכבי רוצים לחזור לשלטון היחיד שהיה פה לפני רק שהפעם זה יהיה שלטון דו ראשי.

אני גם לא מתרשם מאלו שכאילו תומכים בסדרות עכשיו. את רוזן האדון פדרמן קונה ב1.5 מיליון שקל בשנה והוא מעדיף את הכסף על פיינל פור. וירושלים זה בגלל שיא הצביעות, הקבוצה שהייתה בעד פיינל פור במשך שנים רוצה סדרות פתאום בדיוק ברגע שהתנאים שלה הפכו להיות מכבי מס' 2, שיש לה אולם גדול ותקציב ענק שנותן לה יתרון על שאר הליגה. חבורה של צבועים מסכנים זה מה שאני חושב עליהם. הם רוצים סדרות עד הגמר ומשחק בודד זה שיא הצביעות ומראה את הפנים האמיתיות שלהם.


נערך לאחרונה על ידי קוף ירוק בתאריך ש' מרץ 21, 2015 1:23 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 21, 2015 1:21 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי, גם אני לא מתרשם מהאיום לעבור ל3 זרים. זה סתם זורקים לאוויר אבל אנשי המנהלת לא צריכים לאיים בשום דבר. יש להם רוב ברור ככל הנראה ו"הגדולות" צריכות להתקפל יפה ולהגיד תודה שזה הדבר היחידי שהרוב דורש כרגע. כי הרוב אם היה לו שכל היה דורש הרבה יותר מזה כמו שהפועל ת"א צועקת לא אחת, מתקרת שכר, להגבלות בזרים (שיהיה רק 4 הרוב גם ככה מחתים רק 4) וכו'. לא מבין למה בכלל צריך לאיים על מכבי, יש רוב ופשוט צריכים לכפות את דעת הרוב וזהו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 21, 2015 1:48 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' ספטמבר 17, 2009 10:06 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
blue כתב:
אני מסכים בהחלט שצריך לבחון את ההשפעה הן של הפיינל פור והן של זכייה באליפות לאורך זמן ולא רק בעונה לאחר מכן.
זו הסיבה שכתבתי (אני חושב שבדיון הזה) שאני לחלוטין לא מסכים עם הטענה שחולון לא שדרגה את עצמה.

לא יודע מה קרה בחיפה בגזרת הספונסרים, אולי טל יכול להגיד. אני כן חושב שהקהל איכזב בכמות המנויים בעונה שעברה, למרות שהחיפאים פה טענו שהקהל הגיע במספרים נאים.
לדעתי את האפקט המלא נראה כשג'ף יעזוב (וכמו שהוא ניהל את חיפה בעונה הזו נראה שהיום הזה קרוב), והתקווה שלי היא שחיפה תהיה קבוצת אוהדים.


יתקנו אותי אוהדי חולון כאן אם אני טועה, אבל עד כמה שאני זוכר את השתלשלות העניינים האליפות לא שדרגה את חולון במאומה. אחרי עונת האליפות העיריה קיצצה את הסיוע שלה, דורסמן עזב ואף אחד אחר לא באמת בא במקומו, הספונסרים - אלה שאמורים לבוא בקלות יתרה אחרי אליפות, על פי הנטען כאן, בטח לקבוצה עם בסיס קהל מוצק יחסית כמו חולון - בוששו מלהגיע. חולון ויתרה על אפשרות לשחק במוקדמות היורוליג או ביורוקאפ, ובאופן כללי עברה לכמה שנים לחיים מהיד אל הפה. קבוצת הניהול הנוכחית עם דורסמן שחזר ואחרים - זה עניין של משהו כמו 3 שנים האחרונות, הרבה אחרי האליפות ובלי קשר אליה, ודווקא בתקופה שבה הפיינל פור היה במגמת קיצוץ וחצאי הגמר עברו לסדרות.

הסיבה היחידה שחולון שרדה עד שהגיעה קבוצת הניהול הנוכחית היא בגלל הספונסרים שהיא השיגה (העירייה אגב נתנה אז קצת פחות ממיליון, נמוך משמעותית מהסטנדרט של קבוצות האמצע ומטה). אנחנו מדברים על סכומים גדולים ביחס לכדורסל הישראלי, בערך 2 מיליון לעונה.
תיקון קטן - לא היו מוקדמות יורוליג, ודורסמן דווקא רצה להיכנס במקום אוולינו (שלבסוף הוגרלה לבית של ת"א כמדומני).

לזורקין- אני יודע מידיעה שמאז שהחל עידן הפיינל פור ראשון לציון פחות או יותר הכפילה את ההכנסה מספונסרים, וזאת קבוצה שבכלל לא הגיע לשום הישג בליגה, בגביע או באירופה.

אילת? אני בכלל לא יודע אם היא רוצה פיינל פור או סדרות.
חיפה? אני מניח שיותר חשוב לה ההסכם עם החברה של פדרמן מאשר פיינל פור.
הכי מפתיע זה אם הבעלים של י-ם באמת רוצים גמר של משחק אחד במקום סדרות.
חוץ מזה, מסכים עם הקוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 21, 2015 1:57 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
למה מפתיע שהם רוצים גמר של משחק אחד? בסדרה הסיכוי שלהם לקחת אליפות יורד מאד. מכבי הייתה ונשארה יותר טובה ותהיה כזאת בכל השנים הבאות. הם יכולים לעקוץ פה ושם אבל בסדרה יהיה להם סיכוי מאד נמוך לקחת. גם בשנים תרום הפיינל פור שהם לקחו 2 גביעים רצוף והגיעו לגמר בסופו של דבר הם ניגפו על ידי מכבי דיי בקלות ומכבי אז לא הייתה ברמה שהיא היום (טופ 8 באירופה במינימום כל שנה). בשביל ירושלים פיינל פור הוא רע כי הם יתקשו להגיע לגמר בפיינל פור יותר מאשר בסדרה. מצד שני בגמר עדיף להם משחק אחד (שיהיה אצלם בבית בסיכוי גבוה מאד הרי הם יגידו ששנים זה היה בנוקיה) שיתן להם סיכוי לאליפות בסבירות הרבה יותר גבוהה (וכשהם ייקחו תהיו בטוחים גם שהם יבכו איך זה שהאלופה לא משחקת ביורוליג).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 21, 2015 2:02 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' ספטמבר 17, 2009 10:06 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
זה מפתיע כי זכור לי את הבעלים טוענים שהם רוצים סדרות גם בגמר.
וגם חשבתי שהם החליטו ללכת יד ביד עם מכבי ת"א וחיפה על הנושא הזה ועל נושאים נוספים במנהלת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 21, 2015 2:43 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
הם רוצים סדרות כי האלטרנטיבה לסדרות זה פיינל פור אז התמיכה שלהם בסדרות נובעת מזה שהם לא רוצים חזרה לפיינל פור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 21, 2015 2:50 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 51395
בלוג: הצג בלוג (6)
קוף, הקבוצות משחקות עם 4 זרים לא בגלל שהן רוצות את הליגה ככה, אלא כי הן מקבלות על זה לא מעט כסף. אתה באמת חושב שהן יעבירו החלטה שמגבילה את הליגה ל-4 זרים ולוקחת להן את הכסף הזה? אלה אותן הקבוצות (חוץ מהפועל שלא הייתה אז בליגה) שהשתתפו בכל המאבקים מול ארגון השחקנים בנושא.
לגבי העלייה בכסף של הליגה, הכסף בליגה נמצא בעלייה גם בשנים האחרונות שבהן היה נראה שמגמת הכרעת הליגה במשחק אחד נמצאת בדרך לעבור מהעולם. חצי הגמר עבר לסדרות, הגמר עבר לשני משחקים וכבר דובר על זה שיעבור לסדרה של הטוב מ-3 לפחות. ועדיין ההכנסות של הליגה עלו. לדעתי זה קשור הרבה יותר להקמת המנהלת מאשר לפורמט המשחקים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 167 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], oren_80, uriel17, אבימאל ו 8 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.