סל ניוז

http://www.nba.com/2015/news/03/21/steve-nash-retires.ap/index.html?ls=iref:nbahpt3a
די עצוב שלא הצליח לזכות באליפות ושהקריירה שלו נגמרה כך.
שחקן גדול שבאופן אישי אהבתי מאד.

השנים האחרונות של נאש עם המעבר ללייקרס דווקא מכל הקבוצות והעונה בה הוא מקבל משכורת על כלום פחות או יותר קצת מורידים מהערך שלו. על אף שברור שמדובר בעסק, יש עדיין תפיסה רומנטית ביחס לכדורסל, נאמנות ותשוקה למשחק. הוא קצת הרס לעצמו בהקשר הזה.

בכל מקרה, שחקן גדול. בייחוד בצד ההתקפי של המשחק.

אחד הרכזים הגדולים שדרכו על מגרש הכדורסל, שחקן מדהים עם אופי מדהים.

לא אשכח את אחת הסדרות של פיניקס מול סאן אנטוניו שהוא דימם בפנים וחזר לשחק.

בעולם שבו נשאר מקום רק למפלצות של כוח ואתלטיות, סטיב נאש היה פשוט אמן של כדורסל. לא הכי חזק, לא הכי מהיר, אמן.
עצוב.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)

נאש - סטודמאייר היה הצמד הכי מלהיב שיצא לי לראות, והסאנס של 2005-2007 היתה הקבוצה הכי מלהיבה שיצא לי לראות. בראש ובראשונה בגלל הגאון העצום הזה. בגללו הייתי אוהד שרוף של הסאנס.
בקרירה שלו בפיניקס (הקדנציה השניה שם, 8 עונות גדולות) נאש רשם 16.3 נק', 10.9 אס' על 3.5 אב', 3.4 רב', והדובדבן: 51% מהשדה, 43.7% מה3, 91.2% מהקו. 5 פעמים מלך האסיסטים.

נאש בעיני הרכז הכי גדול ששיחק ב20 שנה האחרונות, ולמעשה הטוב ביותר מאז מג'יק ותומאס.
אאל"ט, מדובר בגארד שזכה בהכי הרבה תארי MVP ליגה אחרי מג'יק וג'ורדן.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

גאון ואליל.

ההתקפה של פיניקס הייתה הדבר הכי יפה לעין בליגה במשך לא מעט זמן.

שני דברים קצת הורידו לי : חוסר האכפתיות שלו (ככה זה נראה) ממשחק ההגנה וכמובן המעבר המיותר לליקרס בניסיון לזכות באליפות בדימדומי הקריירה על הגב של שחקן אחר (מצד שני אחרי שבארקלי עשה את זה וקרל מלון עשה את זה כבר קשה יותר לשפוט את השחקנים שעושים את זה)

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

כולם אומרים שהמעבר ללייקרס עשה כתם
ומה אם הוא היה לוקח שם אליפות ?
המעבר של קיד לדאלאס גם עשה כתם או שבגלל האליפות זה בסדר? המעבר של פייטון ללייקרס? אותו הדבר בדיוק. המעבר של פייטון למיאמי?
זה הימור, שאם הוא מצליח שיחקת אותה. אם לא-נפלת, אבל מי כבר יזכור. למאלון ובארקלי זוכרים את השיא, המסעות לגמרים, לא את המעבר בסוף הקרירה

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

בהחלט ליכלך עם המעבר ללייקרס. בארקלי לא היה מזוהה עם מועדון אחד, ואני חושב שנאש למרות שעבר לפני פיניקס בשתי קבוצות היה מזוהה בעיקר עם פיניקס, והיה מקום לזה שהוא יפרוש במדי הסאנס. אליפויות זה לא הכל בעיני

אני לא משוכנע שאנשים זוכרים שגארי פייטון לקח אליפות ואם כן זוכרים, אני בטוח שחלקם מתבלבלים וחושבים שהוא לקח עם הלייקרס. וכן, המעבר של פייטון ללייקרס הכתים את הקריירה שלו. המעבר של קיד לא, כי קיד לא עבר לקונטנדרית כדי לרכוב על כנפי מעילים של אחרים לאליפות, אלא הגיע בטרייד שלא הוא יזם או דרש לקבוצה טובה, אבל לא מועמדת בולטת לאליפות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אגב, אני חושב שבניגוד לפייטון שרוב התפקיד שלו במיאמי הסתכם בלהעביר את החצי ולמסור לוויד, לקיד היה חלק חשוב באליפות של דאלאס. פחות מדירק וטרי אבל בהחלט מקום שלישי יחד עם צ'אנדלר(שאת רוב האימפקט שלו עשה בגמר)

בעיני היה תמיד אוברייטד, נהנה ממספרים גבוהים בגלל ששיחק בקצב גבוה ולא שיחק הגנה.
במיוחד תארי הmvp הרגישו לי לא במקום. שאקיל היה צריך לזכות בעונת המעבר שלו למיאמי. בעיני, הזוכה הכי גרוע בשלושים שנים אחרונות.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

אני בעד המעברים האלו, הנאמנות לקבוצה מיותר במיוחד בנבא ששם זה קבוצות לצמרת או בנייה מחדש, הלייקרס וקובי סתם תקועים ביחד כרגע (אולי הוא גם גמור אבל נניח ולא היה נפצע)
ולא ברור בשביל זה טוב. כוכבים מזדקנים אין טעם שישארו בקבוצות שהולכות לבנייה מחדש כשעוד יש להם מה לתרום, כך שגם ספורטיבית זה הדבר הנכון ולא רק עסקית.

המעבר של נאש ללייקרס אולי לא הכתים את הקריירה שלו כמו שכל המעברים של שאק לקונטנדריות לקראת הסוף עשו, אבל הוא פגע בפרסונה שלו כרומנטיקן של המשחק:
- בחר לעבור לקונטנדרית מלאה בכוכבים (קובי, האוורד, פאו) על פני האופציות היותר רומנטיות (להישאר בפיניקס, לחזור לשתף פעולה עם דירק בדאלאס, לחזור הביתה לקנדה בטורונטו)
- הקבוצה אכזבה ונכשלה לחלוטין תוך כדי שהוא בקושי משחק בגלל פציעות וכשכן הופיע לא ממש הזכיר את השחקן שהיה, ההתקפה של הקבוצה לא זרמה והוא לא כל כך הסתדר עם קובי.
- כל הסיפור שהוא התעקש שלא לפרוש בשביל לקבל את החוזה עד הסנט האחרון למרות שלא יכל לשחק קצת השאיר טעם רע (למרות שמובן לחלוטין שהוא ירצה שישלמו לו).

את הסוף של הקריירה מעטים השחקנים שירצו לזכור.
בעיני נאש היה שחקן מעולה אבל אוברייטד בכלל ובמיוחד כאן בפורום.
ללא השגים משמעותיים ואפילו גמר ליגה בסופו של דבר הוא מצטרף למועדון של שחקנים מהנים אבל שלא ממש מצטרפים בעיני לגדולים מכולם.
זאת אולי לא אבחנה צודקת כי הוא לא שלט על השחקנים שהג'י אם שלו הביא אבל הקבוצה שלו עם אמארה מריון וג'ו גו' היתה מספיק מוכשרת.
היו מספיק שחקנים מצוינים שלא הגיעו להשגים ונשכחו בדפי ההיסטוריה. המטרה של ספורט היא אליפות והשגים זאת מהות המשחק.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

זאת שאלה פילוסופית, אבל אני לא בטוח. אחת ממטרות הספורט העיקריות היא גם עבור הקהל. ע"ע גולדן סטייט של השנה, סקרמנטו הגדולה וכו'.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

התכוונת שסטיב נאש הפך את סטודומאייר לשחקן על שמקבל 100 מיליון ואת ג'ו ג'ו לסופרסטאר ועוד כל מיני בארבוסה למינהם לשחקנים שקולעים בדאבל פיגר.
כמות השחקנים שפרחו ליד נאש ואחר כך התרסקו במקומות אחרים מראה כמה גדול הוא עשה את אלה שלידו (התקפית)
אני חושב שהם לא זכו באליפות / הגיעו לגמר כי לא היה לידו בן זונה בסגנון דניס רודמן שיעיף את השחקן המוביל של היריבה על השלטי פרסום , במקום זה נאש סיים בשלטים והספרס זכו מההפקר.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

אתה נותן הנחה לבארקלי ולמלון כי הם שיחקו בתקופת מייקל, לא?
שאלה היפוטתית - אם בארקלי ומלון היו משחקים כל הקריירה שלהם במזרח ולא מגיעים לגמר האן.בי.איי, עדיין היית נותן להם את ההנחה?
ולמה לנאש לא מגיעה הנחה על כך שהוא שיחק בתקופת טים דאנקן, שאק וקובי?
לפעמים צריכים לצאת מהנתונים היבשים (לא הגיע לגמר אן.בי.איי) ולהסתכל קצת על התמונה הגדולה. כמו למשל שני תארי MVP, שאולי השני לא הגיע לו, אבל בוודאי שהוא היה צריך להיות השני באותה הצבעה (דבר שסטוקטון למשל לעולם לא הגיע אליו). אפשר להסתכל על כך שהוא סחב את הקבוצה שלו למאזן הטוב בליגה, אבל היא לא ממש התמודדה עד הסוף, כי חלק קריטי מהקבוצה נפצע (ג'ו ג'ו), אפשר להסתכל על כך שאחרי העונה הראשונה שום דבר כבר לא היה דומה בגלל הפציעה של אמרה ועדיין סטיב נאש הוא זה שסחב את הסאנס לכמה הופעות פלייאוף מאד מוצלחות שהסתיימו במקרים מסויימים בקצה הפוטנציאל (גמר המערב מול הלייקרס) או בשערורייה מאד מפוקפקת (סדרת דונאגי, שערוריית הספסלים). ביל סימונס אוהב לדבר על מקרי "מה היה קורה אילו". הקריירה של נאש מלאה ב"מה היה קורה אילו" שיכלו להסתיים בתסריטים סופר שמחים, נראה לי יותר מאשר כל סופרסטאר אחר למעט בארקלי. אפשר להסתכל על השליטה שלו בתחום האסיסטים, אפשר להסתכל כמו שביטלא ציין על כל השחקנים שחייבים לו מוצ'ו דינרוס על התקופה שלהם לצידו.

בעיני מבין הרכזים שאני ראיתי הגדול מכולם היה מג'יק כמובן, אחר כך הגיע איזיאה. בשלב הבא אני אתן את האדג' לסטוקטון, אבל רק בגלל המספרים שמכריעים גם אותי. הבא בתור הוא סטיב נאש, לפני קיד, לפני פייטון ולפני כל אחד אחר.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לא יודע כיצד הייתי חושב אם בארקלי ומאלון היו במזרח, מאלון היה דומיננטי בתפקיד שלו מעל עשור ולא שנתיים, למעשה חוץ מדאנקן הוא קרוב לוודאי הפאוור הכי דומיננטי שהיה מבחינת שנים בצמרת.
דאנקן היה הכי דומיננטי בעמדה שלו מעל עשור.
בארקלי הוא סיפור יוצא דופן בגלל שהוא היה הרבה יותר דומיננטי ממה שהסטטיסטיקה שלו מראה, הוא היה השחקן הכי דומיננטי בכל מגרש שהוא שיחק בו מלבד מול מייקל. הוא היוצא מן הכלל שלא מעיד על הכלל.
לנאש לא מגיעה הנחה על התקופה של שאקובי או דאנקן בגלל שעם כל הכבוד להם הם לא היו דומיננטים כמו מייקל ורחוקים שנות אור מהווינריות של מייקל.
מבחינת יכולות לקובי לא חסר כלום מול מייקל, מבחינת אליפויות לדאנקן יש את כמעט אותה כמות.
אבל...
דאנקן גם הפסיד הרבה אליפויות, לא פעם ולא פעמיים ונשאר מאחור כאשר אחרים שיחקו בגמר. קובי הבריח את שאק והפסיד בצרורות.
שאקובי הרסו לעצמם את השושלת ולכן לא נדע מה היה קורה להם. מייקל היה ווינר בליגה אחרת לגמרי. מהרגע שהוא לקח את האליפות הראשונה שלו הוא לא הפסיד יותר שום סדרה בעונות המלאות שלו עד לסל מול בריון ראסל.
פשוט לא היה שום ווינר ברמה הזו עם הדומיננטיות הזאת בעידן המודרני עם כל הכבוד לדאנקן וקובי.
אתה צודק שהיו לנאש מלא מקרים של "מה היה קורה אילו" אבל כל הליגה מלאים בכשרונות של "לו היה" ו-"אולי יכל להיות".
לא שהם שווים לנאש אבל בעיני גם מגריידי וקרטר בסיטואציה הנכונה עם הסגל הנכון והמאמן הנכון יכלו להקים שושלות משלהם.
אם פני ושאק היו לוקחים אז אליפות אולי היינו מדברים על השושלת של פני ושאק. אולי אולי אולי.
זה דיון על הפרישה של נאש ולא דיון תאורטי על מה יכל להיות. אם פיפן היה נפצע וגומר את הקריירה אולי למייקל לא היו אליפויות בכלל.
אם לסבתא היו גלגלים...
נ.ב. לפחות על השמות של הטופ 3 אנחנו לא חלוקים.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

יש הבדל גדול בין "מה היה קורה אילו" של נאש לבין אלו של מקגריידי וקרטר. במקרה של בני הדודים זה הרבה יותר ערטילאי. אם זה היה קורה או זה היה קורה, אז אולי הם היו הופכים לגדולים מכולם. במקרה של נאש זה הרבה יותר חותך. הדברים היו הולכים טיפה אחרת ויש אליפות.
אני חושב שאצל נאש השאלה איך היו מתפתחים הדברים הרבה יותר מציאותית. בדיוק כמו שאפשר לדבר על סקרמנטו ומשחק מספר 6 או הזריקה של הורי. למישהו יש ספק שאלמלא הורי והשופטים לסאקטאון הייתה אליפות אחת לפחות?
אם מדברים על שאק ופני, אז המקרה פחות ברור. אילו ניק אנדרסון היה קולע אחת מארבע מהקו, אז זה לא היה סוויפ. האם המג'יק היו לוקחים את הסדרה? יכול להיות, אבל לא בטוח. אין ספק שההחטאה של אנדרסון, אחרי משחק שהם שלטו בו ברובו, הכניסה את המג'יק לשוק, את הרוקטס לפוקוס ואת הסדרה לסוויפ. אבל אף אחד לא יכול להגיד שאם הם היו מנצחים את המשחק הראשון הם גם היו לוקחים אליפות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

הפואנטה של הטיעון שלי לא הייתה מה הסיכויים של ההצלחה היו. הפואנטה הייתה שבודקים ביציאה. מה לעשות וזה לא יצא.
אני יכול לתת לך מאה מקרים שסל אחד או פציעה אחת יכלה לשנות הכל. בשורה התחתונה זוכרים רק מנצחים ולא כאלו של כמעט (ברוב המקרים).
הקריירה של נאש לא תאורטית אלא קרתה במציאות וצריך לשפוט אותה לפי מה שהוא אכן השיג ולא לפי מה שהוא כמעט השיג.
וזה עוד לפני שדיברנו על ההגנה שלו, אבל זה ליום אחר.
הלוואי שוובר לא היה לוקח את הטיימאאוט במישיגן והלוואי שהורי לא היה קולע. הלוואי שהסל הלא חוקי של פישר כן היה נפסל.
היו נחסכים לי הרבה כאבי לב מהלייקרס השנואים. אבל רצון לחוד ומציאות לחוד.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

שחקן שמאוד נהניתי לראות לאורך השנים. אנשים כבר די שכחו את התקופה שלו בדאלאס אבל הוא היה חלק מטריו ראן אנד גאן בקבוצה מופרעת לחלוטין שייתכן והייתה לוקחת אליפות אלמלא סטיב קר היה תופר 4/4 לשלוש במשחק 6 בגמר המערב 2002/3.
השינוי שהוא עשה בין דאלאס לפיניקס היה מדהים. אני בטח שלא צפיתי באותו קיץ שפיניקס הולכת להיות כזו קבוצה ושנאש את סטודמאייר יהיו כזה צמד.

יחד עם זאת, האין הגנה מאוד צעק לאורך השנים, דווקא מכיוון שהייתה לו את זריזות הרגליים. גם בהתקפה, על אף שהיו לו את הרגעים שלו, ברוב המקרים במאני טיים הוא לא היה קילר בסגנון ראסל ווסטברוק, כריס פול או קיירי אירווינג. אני חושב שהייתי מעדיף עליו את ג'ייסון קיד בשיאו, אבל ללא ספק שהוא ברשימת האהובים עליי.

לא חושב שיש לי בעיה עם המעבר ללייקרס. לקח הימור, הייתה אמורה להיות קבוצה קונטנדרית על הנייר. זה לא הסתדר וזה הכל.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אני חושב שנאש קצת אוברייטד. מילא אפס אליפויות, אפס גמרים? הוא לא התמודד גם מול המערב בשיא שלו. זוכרים את הספרס(שבעיני היו אז הרבה פחות טובים מהקבוצה שיש להם היום) אבל מה עוד היה במערב באמצע העשור, השנים שנאש היה בשיאו? הלייקרס היו חלשים וקבוצות כמו סיאטל עם ריי אלן ו...רשארד לואיס עשו סיבוב שני. גם דנבר עם כרמלו הצעיר ובלי שום דבר לידו הגיעו לפלייאוף. שחקן מאוד אסתטי שהיה נחמד לראות אבל ברמה של הישגים... קשה לי גם להגדיר אותו כאיזה קילר בקלאץ'

בסוף שאלת גמר/ לא גמר היא תלויה במול מי הוגרלת בגמר מערבי.
לפיניקס היה מצ'אפ רע מול סן אנטוניו וכל שנה הם קיבלו אותם.
מתוך 3 גמרים אזוריים שהם כן הצליחו להגיע, הם פגשו את הלייקרס 2010 והספרס 2005 שהיו הקבוצות אולי הכי חזקות בשושלת שלהן, או בין ה2. ב2006 הסאנס פגשו את נוביצקי והפסידו. אז נוביצקי הגיע לשני גמרים ולקח אליפות. סבבה, הוא שחקן גדול מנאש. אף אחד לא אומר נאש טופ 20 בהיסטוריה כמו דירק. נאש גם לא טופ 30 אי פעם. הוא לא סטוקטון. ועדיין הוא רכז מה8 הגדולים ששיחקו, ואני לא חושב שהוא אוברייטד בקטע הזה

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

בוא נזכור גם מי הגיע לגמר נבא מהמערב ב16 שנה האחרונות.
דאנקן 6 פעמים. קובי 7 פעמים. דירק פעמיים. דוראנט פעם. אלו גדולי ההיסטוריה.
פופ 6 פעמים. ג'קסון 7. גם גדולי ההיסטוריה. נאש לא מה20 בהיסטוריה ודאנטוני ברור שלא , אז זה לא הספיק במערב. אבל איך אוברייטד? אף אחד לא אומר שהוא טופ 20 ואפילו לא שהוא סטוקטון

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

כל השאר כמובן שכן, אבל אני לא חושב שלדוראנט יש שום קייס היסטורי על נאש כרגע. MVP כפול ופשוט כמות השנים והמספרים שהוא צבר יותר כבדים בעיניי מMVP בודד וההופעה הבודדת ההיא בגמר.