סל ניוז

תקרא את השרשור ותבין איך אוברייטד.
כאשר אנשים רציניים כמו ״עמוס לב״ מדרגים אותו כמספר 4 בכל הזמנים מהרכזים אז יש קייס מצוין לאוברייטד.
במיוחד שיש רכזים עם גמרים ואליפויות והרבה יותר שנים בצמרת הגבוהה ממנו.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

לנאש יש גם מספרים אחרים שעוזרים לקייס שלו. למשל מקום שלישי ברשימת מלכי האסיסטים. לדוגמא כריס פול הוא כרגע הרכז הפעיל היחידי שניתן לדבר עליו כאחד שיכול לעבור את נאש. בשביל להגיע לנאש פול צריך עוד 5 עונות בקצב שהוא עומד בו כרגע. כלומר פול צריך לשמור פחות או יותר על הרמה שלו עד גיל 34. לא פשוט.

אם מסתכלים על מספרים אז יש לו סטט' חביבה שמעניין אם עוד מישהו עשה אותה. נאש בקריירה קלע מעל 50% משתי נק', מעל 40% מהשלוש ומעל 90% מהעונשין.

רן, לא דירגתי את נאש במקום הרביעי מבין הרכזים בכל הזמנים. אני דיברתי על הרכזים שאני ראיתי, כלומר משהו כמו 35 שנים. רכזים כמו אוסקר רוברטסון וכנראה בוב קוזי ואולי גם וולט פרייז'ר מגיעים לפניו.

הויכוח שלנו אני מניח הוא על האם ג'ייסון קיד וגארי פייטון היו גדולים מנאש. זה ויכוח שממש לא הופך שחקן לאוברייטד.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

פול לא חייב לשמור על הרמה שלו 5 שנים הוא יכול כמו נאש לשחק כמעט עד גיל 41 גם זה עוזר

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

פייטון וקיד הגיעו רק פעם אחת לטופ 3 בהצבעות לMVP. נאש זכה ב2 MVP.

פייטון וקיד לקחו קבוצה לגמר מהקונפרנס החלש. קיד לא היה עובר את הלייקרס/ספרס ופייטון לא היה עובר את הבולס אם הם היו בקונפרנס החזק.

באליפות של קיד הוא רשם 8+8. בשל פייטון 8+3. לא חושב שזה משמעותי מדי.

זה בכלל בכלל לא מופרך לומר שנאש גדול מהם, זה אפילו קונצנזוס שהוא גדול מפייטון, מוזר להגיד אוברייטד.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

תגיד אתה רציני? פייטון מהקונפרנס החלש? אתה יודע שהוא הגיע לגמר עם סיאטל מהמערב נכון?
אתה צעיר אז אתה לא זוכר את התקופה שהוא וקמפ היו הצמד השני הכי מלהיב בליגה. וזה רק כי היה אחד מייקל בצד השני.
ההאלי הופים של פייטון לקמפ היו הדבר הכי מרגש בליגה הרבה לפני לוב סיטי ושאר הילדים של היום. תריץ חיפוש עליהם ביוטיוב כדי להבין.
mvp זה בליגה הרגילה, הגדולים נמדדים בפלייאוף ולא בליגה הרגילה.
זה עוד לפני שדיברנו על זה שקיד שומר טוב ופייטון היה שומר אגדי ובליגה הכינוי שלו היה הגלוב.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

רן, ב-96 המערב היה בינוני במקרה הטוב. הסוניקס עברו בסיבוב הראשון את סקרמנטו של מיץ' ריצ'מונד, בסיבוב השני הם עברו את יוסטון המזדקנת. בגמר המערב הם עברו את יוטה בסדרה קשה וזאת לא הייתה יוטה של השנתיים של הגמר, אלא יוטה שניצחה 55 משחקים באותה עונה. הקבוצה היחידה במערב מעל 60 ניצחונות הייתה הסוניקס.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

כשמתחשק לכם אז אוטומטית המזרח הוא החלש, כשמתחשק לכם אז המערב הוא החלש. שחקנים לא עולים ליגה בין קונפרנסים, אתה משחק היכן שנפלת וזה מה יש.
היו הרבה עיתונאים אז שטענו שהסוניקס אפילו טובה מהבולס במהלך העונה אבל אנחנו יודעים איך זה נגמר.
זה לא כמו היום שיש 15 קבוצות של בשר תותחים, 55 נצחונות אז נחשבו עונה טובה פלוס של יוטה ולא כישלון זה 67% נצחונות לא עונה מפסידה.
פייטון הגיע לגמר בזכות ולא בחסד. הסוניקס היו הקבוצה השניה בטיבה בליגה ולא בגלל הקונפרנס, אז חלאס לשכתב את המציאות.
טופ 3 מערב היו סיאטל 64 ספרס 59 יוטה 55 במזרח שיקגו 72 אורלנדו 60 אינדיאנה 52. מה בדיוק הופך את המערב לחלש או בינוני?
הם נתנו גמר מעולה מול אחת מהקבוצות הכי טובות בכל הזמנים והיו יריב ראוי ולא בשר תותחים לשחקן הכי גדול בהיסטוריה של המשחק בצד השני.
נאש היה מת להגיע לסיטואציה הזו ולתת סדרה מצוינת כמו פייטון.
וכמובן שאתם בחוסר אלגנטיות משווע ממשיכים להתעלם מההגנה המצוינת של קיד ופייטון לעומת מוביל השיירות של נאש.
פייטון היה יתרון הגנתי על כל רכז שעמד מולו ולא צריך להגיד מה נאש היה מול הרכזים שמולו.

קחו תראו קצת משחקים:

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

ניתוחים סטטיסטיים שמתבססים על כמויות גורמים לנאש להיראות יותר טוב ממה שהוא היה באמת. כי הוא לא עשה כלום בהגנה והוא שיחק בהתקפה שמבוססת על קצב גבוה.
בשום שלב בקריירה שלו חשבתי שהוא שחקן שיכול לקחת קבוצה לאליפות, וזה שונה ממה שחשבו על קיד, פייטון, סטוקטון.
בין הגארדים המודרניים, אני לוקח את קארי והארדן ווסטברוק לפניו.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

אין לי מושג איזה הרבה עיתונאים טענו שהסוניקס טובים מהבולס, אבל כנראה תפסת אותם בדיוק אחרי שהם גמרו ללקק את מדבקת ה-LSD. אם שכחת זאת הייתה שנת 72 הניצחונות של שיקגו. אף אחד לא ממש היה בספירה של הבולז באותה עונה. גם התיאור של גמר מעולה הוא קצת חוטא למציאות. הבולז כבר הובילו 0-3. הסוניקס הצליחו לנצח שני משחקים ואז הבולז סגרו את המשחק הרביעי בניצחון דו ספרתי. והעונה הזאת נחשבת לאחת העונות החלשות באן.בי.איי. זאת בדיוק העונה שבה התווספו 2 הקבוצות הקנדיות שדיללו את הכישרון באן.בי.איי. באופן מסורתי אחרי הוספת קבוצות אקספנשן יש שנתיים-שלוש יותר חלשות. הייתה קבוצת על אחת וזאת הבולז. היו כמה קבוצות טובות, ביניהן הסוניקס. אותה הסוניקס שהייתה הקבוצה הכי טובה בליגה ב-94 רק בכדי לעוף בסיבוב הראשון מול דנבר, אותה סוניקס שעפה ב-95 שוב בסיבוב הראשון עם יתרון הביתיות מול הלייקרס בהובלת ניק ואן אקסל, ולאדה דיבאץ' וסדריק סבלוס ואותה סוניקס שעפה בסיבוב השני ב-97 מול יוסטון למרות יתרון ביתיות. קבוצה מאד מוכשרת, קבוצה שיכולה לנפק משחקים בלתי נשכחים, אבל גם קבוצה שיכולה להציג משחקי נפל. חוסר יציבות זה היה סימן ההיכר של קבוצת הסוניקס ההיא, בדיוק כדמותו של המנהיג שלה - גארי פייטון.

בוודאי שקיד ופייטון היו שחקני הגנה עדיפים על נאש. אבל ויש אבל - נאש היה שחקן התקפה טוב לא במעט מקיד וטוב גם מפייטון. נאש שיחק בשיטה שהוציאה את המקס' מההתקפה שלו והעלימה בצורה מסויימת את חולשת ההגנה (שלא לדבר על כך שבפיניקס נאש פשוט לא התבקש או התבקש לא לשחק הגנה. בדאלאס הוא היה פחות קטסטרופלי בהגנה), בדיוק כפי שפייטון בסיאטל שיחק בשיטה שהבליטה את היכולות ההגנתיות שלו ופחות שמה דגש על כך שהוא לא שחקן התקפה שיכול להוביל קבוצה עד לטופ (מה שנאש כן היה בוודאות). נאש שיחק בתקופה שבה ההתקפה היא החלק השולט במשחק האן.בי.איי, פייטון שיחק בתקופה ההגנתית של הליגה.

פיקנרול - בשום שלב של הקריירה שלהם לא חשבו שפייטון או סטוקטון יכולים להוביל קבוצה לאליפות. אפילו לא חשבו שהם השחקנים הכי טובים בקבוצה שלהם (יותר סטוקטון, קצת פחות פייטון). קיד כל עוד הוא היה במערב נחשב שחקן שלא מספיק טוב בשביל להפוך את הקבוצה שלו לקונטנדרית, לא מדובר אפילו על להוביל לאליפות, אלא קונטנדרית. הסאנס של קיד עברו פעם אחת בלבד את הסיבוב הראשון, פעם אחת בלבד היו עם יתרון ביתיות בסיבוב הראשון (מקום 4 ועפו בסיבוב הראשון). רק כשהוא עבר לניו ג'רזי במזרח המעפן פתאום הוא הפך קבוצה לקונטנדרית וגם אז, הייתה שנה אחת בלבד שמישהו חשב חצי ברצינות שהוא יכול להוביל קבוצה לאליפות ב-2003.

מצחיק שאתה מתלונן על האין הגנה של נאש, אבל מיד מעדיף שני שחקנים עם אין הגנה בדמותם של קארי והארדן. הארדן אפילו זלזל בצד ההגנתי בצורה יותר מופגנת מנאש.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

חוץ מפציעה קטסטרופלית, אין הרבה סיכוי שקארי לא יסיים את הקריירה מעל נאש בכל דירוג סביר.

וגולדן הם קבוצת ההגנה הכי טובה בליגה. נכון שקארי הוא לא שחקן הגנה טוב, אבל הוא לא קרוב לנאש, בטח לא העונה.

סתם למען הסדר הטוב, אני לא אנטי נאש בכלל. חושב שיש לו הרבה מאוד קרדיט גם בבניית ההתקפה המודרנית בנבא וגם תכלס כיף לראות אותו (אפילו אם אני מעדיף מכות). רק מנסה להתחיל לבסס את מעמדו ההיסטורי של קארי.

אתה באמת חושב ככה?
השאלה מה התסריט שלך לגבי קארי. האם קריירה שתנוע סביב היכולת של השנתיים האחרונות שלו זה בעיניך מספיק בשביל לעבור את נאש? גם ללא תארים נניח?
או שאתה חושב שקארי עוד הולך להשתפר ולהיות שחקן טוב יותר?
כי אם מדובר בתסריט א', אז אני לא חושב שקארי כיום הוא שחקן עדיף על נאש של העונות הראשונות בפיניקס ורק תארים אישיים או קבוצתיים יקפיצו אותו מעל נאש.
את תסריט ב' אני גם לא קונה ממש. שיפור מסויים כן, לא רואה שיפור מהותי.

לקארי יש בעיני סיכוי לעבור בראי הקריירה את נאש, רק צריכים לקרות לא מעט דברים בשביל זה, ממש לא הוודאות שאתה מצייר.
ואני באמת לא יודע אם גולדן סטייט היא קבוצת ההגנה הטובה בליגה. היא קבוצת ההגנה הטובה לפי מדדים מסויימים. לא יודע אם זה גם נכון במציאות. אבל אין ספק שהם קבוצת הגנה טובה. אבל הסאנס היו קבוצת הגנה גרועה לא רק בגלל נאש, אלא גם בגלל אמרה כסנטר וגם בגלל ד'אנטוני כמאמן שחשב התקפה וזהו בערך וגם בגלל פילוסופיית משחק שהתעניינה בעיקר בהאצת קצב המשחק ואם זה אומר שהקבוצה תספוג בהגנה אבל תוכל להכתיב קצב משחק גבוה, אז עדיף לספוג, מאשר לשמור טוב ולהגיע לסט אופנס.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני רואה את גולדן לא מעט העונה והם קבוצת הגנה אדירה. זה לא מזיק שיש לך את השומר האישי הכי טוב בליגה שגם מסוגל לשחק כדורסל (אהלן טוני אלן) ואת אנדרו בוגוט בריא.

לא בדקתי אבל אני בספק אם יש הרבה קבוצות בהיסטוריה ששיחקו בקצב הזה (הכי הרבה פוזשנים למשחק) ושמרו כ"כ טוב. לרוב משחק בקצב הזה מביא אותך לויתורים הגנתיים. זה מה שעושה אותם הרבה יותר טובים מפיניקס של נאש לטעמי. וקארי הוא אגדה חיה. ראבאק, הבנאדם נושק ל 50-40-90 כשהוא זורק 8 שלשות למשחק.

אני מת על קארי. מהדור הצעיר הוא השחקן שהכי כיף לראות, ללא בכלל שאלה. בוא נגיד שאם אני אחשוב על שחקנים שהכי נהניתי לראות אותם אז אפשר לדבר על כוכבי פילי האגדתיים מוזס והדוקטור, כמובן בארקלי וגם אייזיאה. בשלב הבא אפשר לדבר על גרנט היל, כריס וובר ודוויין ווייד היותר עכשוויים ואז סביר להניח מגיע קארי בערך עם טימי הארדוואיי וינס קרטר (לתקופה הקצרה שבה הוא היה השחקן הכי כיפי לראות בליגה) ועוד כמה אחרים. את מג'יק למשל מאד נהניתי לראות, מי לא, אבל לא אהבתי אותו או יותר נכון את הלייקרס שלו.

בכל מקרה, יש עוד הבדל עצום לטובת פיניקס. לווריירס אין שום דרך לייצר נק' בצורה עקבית ואיכותית מתחת לסל. לסאנס היה את הפינישר הכי טוב בליגה בשנים ההן, אמרה. זה הופך את ההתקפה של גולדן סטייט הרבה יותר חדגונית מזאת של הסאנס. בנוסף יש גם סימני שאלה על הקשיחות של קארי. לפני שתי עונות כשהספארס החלו לדחוף אותו ולפוצץ אותו הוא התפרק ואיתו גולדן סטייט התאיידה. אצל פיניקס ונאש זה לא היה כך.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני חושב שזו תפיסה קצת מיושנת. נכון שחובת ההוכחה עדיין עליהם בפלייאוף, אבל גולדן מקום 5 בליגה בנקודות בצבע למשחק. כשמבין הקבוצות שמעליהם (ממפיס, דטרויט, ניו אורלינס, אורלנדו) רק ממפיס הם קבוצת כדורסל סבירה (ובנוסף גם המצ'אפ היחיד בליגה שיכול להקשות על גולדן לדעתי חוץ מרנסנס נוסף של הספרס).

הם בטופ של הטופ בליגה בכל מדד אפשרי כמעט וכל זה בקונפרנס שמחזיק את כמעט כל הכשרון בליגה. אני חושב, אם כי אולי זה רק נדמה לי, שאנשים לא לגמרי קולטים עד כמה העונה שלהם אדירה.

אתה חושב שרק ממפיס יכולה להקשות עליהם למעט רנסנס של הספארס? ומה עם הקאבס? בעיני במקרה של גמר מול הקאבס יהיה יתרון קטנטן במקרה הטוב לווריירס, אבל אך ורק בגלל יתרון הביתיות. אני חושב שגם הקליפרס מחזיקים במצ'אפ טוב מול הווריירס וכמובן אוק סיטי עם דוראנט בריא יכולה לנצח כל קבוצה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

ברור שאפשר לא להמר נגד לברון אף פעם וזה לא יהיה טקטיקה רעה במיוחד, אבל זה לא מצ'אפ רע לגולדן. ממפיס עם הגריינד שלהם ובעיקר זאק רנדולף יוצרים מיסמאצ' בעייתי. קווין לאב לא מספיק אפקטיבי בשיטה של קליבלנד כדי לנצל אותו (בהנחה שדריימונד ישמור על לברון).

גם ההימור על הספרס נובע מזה שקשה להמר נגדם. בתכלס אני אהיה מאוד מופתע אם גולדן ייעצרו איפשהו בלי פציעה של בוגוט.

אבל עשיתי דירייל לת'רד. נאש וזה.

אף אחד בשרשור הזה לא מזלזל בנאש. ההבדלים בין מקום 4 בהיסטוריה של הרכזים בעידן המודרני לבין מקום 5-8 לא הופך את נאש לפחות משחקן אדיר ואחד מהרכזים הטובים בהיסטוריה.
אני יכול לחשוב שהוא מהשחקנים הכי טובים שראיתי ועדיין לא למקם אותו מעל פייטון וקיד.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

לא חשבתי שאתה מזלזל בנאש. רק ציינתי שאני לא מזלזל בנאש ובאופן כללי עניתי רק על עצמי. פספסתי משהו?

לא פספסת כלום.
כמו שאתה ראית לנכון להבהיר שאתה לא אנטי נאש גם אני חשבתי שאם יש למישהו ספק אז אחדד את העניין מצידי בדומה לתגובה שלך.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

ולהשלים את התמונה, B/R עם כתבה משלהם:
http://bleacherreport.com/articles/2223 ... f-all-time

התחשבות בביצועים בפלייאוף, ביצועיים בקריירה, תארי MVP וקולות ל-MVP.

לעצלנים, להלן סיכום:
HM: מוקי בליילוק, טרל ברנדון, פט לוור, אנדרה מילר (!), טרי פורטר

25. קלווין מרפי
24. ג'וג'ו וייט
23. דייב בינג
22. ראז'ון רונדו
21. סם קאסל
20. מרק פרייס
19. טים הארדוויי
18. לני ווילקנס
17. מו צ'יקס
16. דניס ג'ונסון
15. טייני ארצ'יבלד
14. צ'ונסי בילאפס
13. קווין ג'ונסון
12. טוני פארקר
11. כריס פול

את העשיריה סוגרים:
10. סטיב נאש
9. ג'ייסון קיד
8. גרי פייטון
7. אייזיאה תומאס
6. בוב קוזי
5. וולט פרייז'ר
4. ג'ון סטוקטון
3. אוסקר רוברטסון
2. ג'רי ווסט
1. מג'יק ג'ונסון

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

פעם ראשונה שבליצ׳ר מצדיקים אותי לגמרי. אפשר למות בשקט.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.