סל ניוז

לא מזמן אחרי המשחק של מכבי נגד חולון גודס יצא בהצהרה ש''החוק הרוסי-ההגבלות לא מייצרות שחקנים חדשים''.
והחוק הרוסי חל כבר 3 עונות (?) בליגה.
על סמך זה שאני מניח שזה 3 עונות הנה השחקנים שצמחו בשלוש השנים האחרונות: (אם לא מחשיבים מתאזרחים)
נהריה:
אייל שולמן- הפך משחק ספסל לישראלי בכיר של 30 דק בנהריה.
רוברט רוטבארט- הגבוה 217 שכולם ירדו עליו כל העונות הוא מקום שני בטבלת מלך הסלים הישראלי עם 13 נק ו8 ריבאונדים ב23 דק
ערן אסנטי- הפך לשחקן רוטציה אחרי שנים בתור מחמם ספסל או לאומית

ראשון לציון:
שון דאוסן- הפך מילד בן 18 (19?) לישראלי בכיר.

בני הרצליה:
אבירם זליקוביץ- אפילו בהפועל בלאומית היה שחקן ספסל. משם לנהריה ומשם לבני הרצליה. נותן עונה מצויינת
עוז בלייזר- מהלאומית נותן עונה טובה.

נס ציונה:
טל דן
גיל אמיתי
אור סולומון

הפועל תל אביב:
יחזקאל סקוורר נותן עונה טובה. הרבה יותר מהעונה בחולון לדעתי
חשוב לזכור שכל הישראלים של הפועל מלבד לימונד לפני שהגיעו להפועל היו מתחת לרדאר (שולדבראנד בשבדיה, אף קבוצה לא רצתה את מתן...)

ירושלים:
בר טימור
אדם אריאל

חיפה:
3 העונות האחרונות היו עונות שיא של דגן
טמיר אריאלי
אלכס צוברוביץ שניהם היו מקבלים אותם דקות ללא החוק הרוסי

גלבוע גליל:
עודד ברנדווין
נמרוד טישמן

אם שכחתי מישהו אשמח אם תוסיפו

רפי מנקו ואיתי שגב

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

החוק הרוסי קיים מ 2006/2007.
אף אחד מהשחקנים שציינת מלבד קצת דגן בשנה שעברה לא הגיע לנבחרת הבוגרת אז אני לא מבין את המשפט "הנה השחקנים שצמחו בשלוש השנים האחרונות" צמחו לאן?
העונה של רוטבארט היא היוצא מין הכלל שמעיד על הכלל , הכלל הוא שהחוק הרוסי\ישראלי בעיקר שימר קרייריות (יפות ללא ספק) של שחקנים כמו טפירו , קוז'יקרו , נאור , ערן בן דויד , הרבה מעבר לשיאן.
אם תעבור על נבחרות ישראל מהשנה המדוברת ועד כיום , תוכל לראות שכל שחקני הנבחרת כך או כך היו מקבלים דקות , חוק רוסי או צ'רקסי.
עצם העובדה שערן אסנטי,אור סולומון,טמיר אריאלי ,עודד ברנדווין ונמרוד טישמן , משחקים בליגת העל , היא יותר תעודת עניות לליגת העל מאשר תעודת הצטיינות על מה שעשו השחקנים האלו בשנים האחרונות.

ברור שהשחקנים הללו מקבלים דקות, זה בדיוק הבעיה שטוענים מתנגדי החוק הרוסי. הקבוצות חייבות לשתף שחקנים ישראלים. שחקנים ישראלים ברמה נמוכה לעומת העבר מקבלים תפקיד מרכזי יותר ודקות רבות יותר וכמובן משכורת גבוהה יותר ובתמורה הם לא באמת משתפרים והרמה הכללית בליגה יורדת.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

כל השחקנים האלה נותנים תפוקה...על מה אתה מדבר.
אבירם זליקוביץ 9.4 נק
עוז בלייזר 9
אייל שולמן 9.5 נק ו5 אסיסטים
שון דאוסן 12 נק
עודד ברנדוון 9.5 נק
טל דן 12 נק
ויש עוד הרבה. ומה זה הגישה המכביסטית הזאת שרק מי שמגיע לנבחרת נחשב למשהו?

+1

ומתן ומאיר אחלה שחקנים. זה אחלה שהם משחקים

הדיון לטעמי לא הכי רלוונטי , מכיוון שהמספרים בעבר הראו ( ואני לא מניח שמשהו משמעותי השתנה ) שכמות הדקות של הישראלים לא עלתה רבות בעקבות החוק הרוסי - כך שזה לא נכון שאלמלא החוק שחקנים כמו דאוסן , יבזורי , טל דן ושות' היו מייבשים ספסלים .
אני כן יכול לקבל שהחוק מסייע במעט לדקות "תקופתיות" לשחקנים שוליים - שכן אם יש פציעה של אחד מהישראלים הבכירים , אי אפשר לתת 35 דקות לכל אחד מארבעת הזרים , אלא הדקות הללו יהיו מושלמות על ידי ישראלים אחרים ( שבסגל מלא לא היו חלק מהרוטציה ) .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מכיוון שמן הסתם הדיון יתפתח ככה שכולם יחזרו מחדש על הטיעונים הרגילים אז גם אני אוסיף את מה שאני תמיד כותב - המטרה של החוק הרוסי היא לא להעלות את כמות הדקות של הישראלים (בכך הוא מן הסתם נכשל כישלון חרוץ). המטרה היא להעלות את כמות הזרים, מבלי לפגוע בצורה דרמטית בדקות של הישראלים. בכך הוא לדעתי הצלחה גדולה, ועובדה שקבוצות משחקות עם שישה ושיבעה זרים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראובן חצי צודק אבל חצי טועה. המטרה היא לא להעלות את מספר הזרים כי מספר הזרים הוא 5 ולא יותר בניגוד למה שהוא אומר (גם בלי חוק רוסי יכולים להחתים מיליון ואחד זרים ולהלביש אחרים כל משחק) והמטרה היא גם לא להעלות את מספר הדקות או לפתח שחקנים. המטרה של החוק הרוסי היא אחת והיא לשמור על חשבון הבנק של הישראלים ולהבטיח שלא משנה מה יכולתם הם יקבלו שכר טוב. זאת המטרה היחידה של החוק. רוב קבוצות הליגה היו מעדיפים בניגוד למה שראובן אומר 4 זרים בלי חוק רוסי כמו שהיה, השחקן הישראלי לא רוצה את זה כי בשנתיים שהוא לא היה הם ראו איך השכר שלהם יורד וממש לא אהבו את זה. לכן הם מעדיפים אפילו שכל קבוצה תחתים 5 זרים אבל יהיה חוק רוסי שיגן על השכר שלהם מאשר פחות זר אבל בלי חוק רוסי.

אולי גם פה ירושלים ומכבי מעדיפות את החוק הרוסי בשביל העוד זר הנוסף אבל בניגוד למה שראובן אמר רוב הליגה לא רוצה את זה והמטרה זה לא להגדיל את מס' הזרים מי שחייב את הקבוצות לחוק רוסי הם השחקן הישראלי והסיבה היא רק כסף.

בוודאי שהם נותנים תפוקה. בכדורסל אין ואקום ומשחקים לא יגמרו בתוצאה 26-23. אז שולמן מקבל 30 דקות, ולכן גם תגיע תפוקה כלשהי. הרמה לעומת זאת לא תהיה משהו ואנחנו רואים את זה יופי. שון דאוסן זה דבר אחד, אבל רוב השמות האחרים שהבאת היו שחקני לאומית והם משחקים באותה רמה. מה שהשתנה זה רק הטייטל של הליגה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מה שצריך זה ששלוש השווקים הגדולים יצאו מהליגה. קרי תל-אביב ירושלים וחיפה וילכו לשחק באיזה ליגה איזורית עם טורקיה יוון ואולי איטליה. זה יביא עוד כדורסל אירופאי לארץ, לפחות פעם בשבוע, יתן לישראלים שבאמת מגיע להם לשחק באירופה. יוריד את המחיר של אילו שנשארו בליגה. ויחסל כמעט לחלוטין את תופעת המתאזרחים כי לקבוצות הגדולות תהייה מוטיבציה לא לאזרח ולא לשלם אקסטרה מס.

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות

אתה יכול להגיד לי על סמך מה אתה אומר שהליגה נחלשה?
אין וואקום ושנותנים לשחקנים דקות הם נותנים תפוקה. זה כל הרעיון. גודס אמר שלא צומחים שחקנים אז הנה רק בשלוש העונות האחרונות נוספו הרבה שחקנים לעמדות בכירות ולרוטציה.

אתה הולך על הרעיון שפשוט השחקנים הישראלים חלשים. גם אם הם נותנים תפוקה אז אין וואקום ו''הרמה הכללית יורדת''.
אני לא מבין את החשיבה הזאת בכלל

אתה רוצה לראות רמה גבוהה, פתח טלוויזיה יש שם NBA ברמה הכי גבוהה. אני מעדיף לראות גם שחקנים ישראלים לא רק זרים
ולא נורא אם הרמה תרד ב-20 אחוז, כל עוד מכבי חיפה משחקת זה מספיק טוב לי

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

מושבע, אתה קהל שבוי. יש לך את האהדה שלך, אתה הולך ליציע כל שבוע ולכן לך אפשר בצורה מסויימת למכור מוצר פגום בלי שתחליט לעזוב. לעומת זאת צרכן חדש שרואה את המוצר הפגום וגם ב-2015 רואה בקלילות מוצרים הרבה יותר טובים ונוצצים, לא ממש יתחבר למוצר הנחות.

על סמך מה אני אומר שהליגה נחלשה? על סמך מראה עיניים. על סמך רמת השחקנים ורמת הכדורסל שהם מציגים.
אני לא הולך על הרעיון שפשוט השחקנים הישראלים חלשים. אני הולך כאמור על מראה עיניים. גם אם תחליט שבמקום חוק רוסי, כל קבוצה עכשיו מחוייבת לשים בחמישיה שחקנים מתחת לגיל 18, אז אתה תמצא את השחקנים שיתנו 9.4 נק' (שזה לא כל כך מרשים אם אתה חושב על זה, רק בקבוצה שלו יש חמישה שחקנים שקולעים יותר ממנו), אבל הרמה תהיה הרבה יותר קרובה לכדורסל נוער מאשר לבוגרים.

אי אפשר להגיד - תראה זה קלע ככה וההוא הוריד ככה ריב', אז הכול נפלא.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לא אמרתי שהרמה לא ירדה, אבל אני לא חושב שלשתף 8 זרים פשוט כי הישראלים לא טובים ,זה פתרון לא טוב
צריך זרים ,נכון ,אבל השאלה היא המינון
לא רוצה ליגה של 8-10 זרים כמו בתל אביב וכמו בירושלים ,גם אם הרמה קצת ירדה

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

מושבע, זה שאתה לא רוצה זה טוב וסבבה, אבל קח בחשבון שמה שטוב לך לא בהכרח טוב לליגה או לכדורסל הישראלי (ואגב, גם אין חפיפה מלאה בין מה שטוב לליגה לבין מה שטוב לכדורסל הישראלי לטעמי).

השאלה בסופו של דבר היא קודם כל איך אתה מגדיר את המטרות של הליגה ואת המשקל היחסי של כל מטרה (להביא כמה שיותר צופים? לקדם את הכדורסלן הישראלי? להיות כמה שיותר קרובה לאיזון כלכלי? להשיג הצלחה של קבוצות באירופה?) ורק אז אתה יכול להחליט האם אמצעי מסויים משרת את המטרה הזו או לא. החוק הרוסי למשל, הוא אמצעי שנועד לשרת את המטרה של לקדם את הכדורסלן הישראלי, לטעמי הוא מחטיא את המטרה במובן המקצועי, כי אני לא רואה התקדמות של הכדורסלנים הישראלים בזכותו, אבל בהחלט משרת אותה במובן הכלכלי, כי הוא מספק להם מקומות עבודה ומקור הכנסה מובטח. מצד שני, אין ספק שהוא פוגע ביכולת של קבוצות ישראליות להצליח באירופה ושל להביא כמה שיותר צופים, מה שבתורו מרחיק את הקבוצות מלהתקרב לאיזון כלכלי.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

קטונתי מלקבוע את כל המטרות שציינת אבל אין ספק שאת השאלות שאתה שואל , אחרים לא שאלו
לגבי הקהל -יש עניין בליגה בשנים האחרונות ,אולמות יותר גדולים ,שיאי צופים ואלופות חדשות
אז אי אפשר לומר שהחוק הרוסי גורם לקהל לא לבוא, להיפך -אולי בגלל נסיבות אחרות לגמרי יש כיום הרבה יותר קהל מבשנים עברו

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

מתי בירושלים היו 8-10 זרים? גם היום , למרות שיש (לכאורה) 7 זרים , עדיין משחקים רק 5 , ככה שזה שטויות.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

צודק, השנה יש לכם רק 5 , שנחכה לשנה הבאה ?
הרי ידוע שבירושלים רוצים את פישר ,ולך תדע אולי יצליחו להחתים את סילבן , כבר הבנתי בירושלים הגיע הכסף ,הולכים הערכים

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

יש 5 כי מותר רק 5 בטופס (יש 7 אפילו שמותר רק 5 בטופס). אם יהיו מותר יותר ירושלים יחתימו גם 8 בדיוק כמו שמכבי תעשה.

נכון, יש 5 כי בטופס מותר 5. גם באירופה ששם מותר יותר, לא היו יותר מ-5, וגם אלה שבאו זה בעיקר בגלל ששחקנים אחרים נפצעו, אז מספיק עם הדמגוגיה. אין שום מקום להשוואה מול מכבי, שם משחקים 7 זרים ו-3 מתאזרחים כשאפשר.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

זה כבר שקר יפה. היו יותר. את מנסה בונסו החזיקו עד שאיבדו סיכוי באירופה וכשאיבדו הוא שוחרר ונשארו עם 5. אבל שיחקו באירופה עם 6 עד אז.

במכבי שיחק בסה"כ אחד יותר. אם ירושלים עדיין הייתה באירופה כנראה שגם היום היו משחקים אצלה 7.

לגביי המתאזרחים לא משחקים בירושלים מתאזרחים רק בגלל שהם לא הצליחו להחתים אותם. נחכה לשנים הבאות כבר יהיו שם איזה 2 מתאזרחים כנראה אם הם יצליחו להחתימם כלכלית.