סל ניוז

דרך אגב גם בשנה שעברה ירושלים החזיקה 6 זרים רוב העונה עם מישהו שלכאורה אמור היה לקבל אזרחות והתברר כנראה כקובינה עם הסוכן לעשות כמה גרושים כי מאז עקבותיו של השחקן לא נודעו...

כן, יצא ששיחקו משחק אחד עם 6 אחרי שהביאו שחקן חדש והיה די ברור שישחררו גבוה אחד בכל מקרה, וגם זה אחרי שגרין נפצע ולא הצליחו להביא ישראלי אחר ונתקעו עם שלושה גבוהים סך הכל. לגבי שנה הבאה, ומתאזרחים, נחכה ונראה. בינתיים זה לא קרה ולכן כל השוואה לעשרת הזרים של מכבי מופרכת לחלוטין.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

זה לא היה משחק אחד אלא כמה, לא ספרתי אבל הוא הגיע שהיה לכם עוד צ'אנס על הנייר 4-5 משחקים לסיום והוא עזב רק אחרי שנגמרו הסיכויים באירופה.

כמו שכתבתי, אחרי שגרין נפצע ולא הצליחו למלא את החור בגבוהים. בכל מקרה, המשפט שהבחור כתב היה "לא רוצה ליגה של 8-10 זרים כמו במכבי ובירושלים", שזה משפט שיקרי (בקשר של הפועל)...

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

פופס חתם עוד לפני הפציעה של גרין.לפחות איזה חודש לפני.גרין נפצע בסוף דצמבר כאשר אירופה היתה כבר היסטוריה רחוקה
לפחות תדייק

הנה שישה זרים:
http://www.eurocupbasketball.com/eurocu ... code=U2014

_________________
"הם לוזרים במגרש ולוזרים בבית הדין" ש.מזרחי על מגדל ירושלים

גם אם היה מותר 8 זרים זה לא היה משנה את מצב הישראלים בליגה לדעתי, חוץ מזה שהיו מרוויחים פחות ואז אולי גם עובדים יותר קשה.
בליגה הגרמנית אין הגבלה של זרים ולהם יש רכז מחליף במוליכת המזרח ששם 10 נקודות לערב, ועוד סנטריורוליג מוביל(כלומר בטופ 15 אולי טופ 10) כמו טיבור פלייס. זה בלי להתייחס בכלל למוטיציית הכדורסל המכונה נוביצקי. בליגה הספרדית יש הגבלה רק על השחקנים האמריקאים ואין הגבלה על כמות הזרים הכללית. שם שחקן כמו פליפה רייס מרוויח ביושר את הדקות שלו אחרי גיל 34 שלא כמו טפירו או קוז'יקרו.

כי שחקנים לא עושים בליגה הבכירה, שחקנים מתקדמים בליגה הבכירה אבל שחקנים עושים בגילאים הצעירים ובאימונים יום יום. שזה הא' ב' שהשחקן הישראלי לא מבין. וזה למה חלקם הגדול נתקעים, כי השחקן הישראלי גדל לתוך מציאות שמגיע לו ולא שהוא צריך לעבוד בשביל לקבל. האופי הישראלי ברובו הוא כבר גרוע (ההורים שחושבים שמגיע לבן שלהם לשחק ועושים שכונה בגילאים נמוכים) והוא גדל למציאות שמגיע לו בלי קשר ליכולת אז ככה זה גם יראה.

פה ושם שיש איזה ישראלי שונה באופי עם מוסר עבודה כמו גל מקל אז מקבלים את היוצא מן הכלל וגדל באמת שחקן. אבל זה היוצא מן הכלל.

או איך אמר אתמול טפירו בחמישיות? כשהוא היה צעיר והוזמן לנבחרת הוא היה מנופה פעם אחרי פעם אבל זה רק גרם לו להתאמץ יותר, לרצות יותר, להוכיח יותר עד שבגיל 25 סוף סוף נסע עם הנבחרת לאליפות ראשונה. והיום הוא אומר זה הכל קל מידי, שחקן שמוזמן ולא נוסע ישר לא רוצה בכלל לנסות שוב, נעלב וכו'.

אז טפירו נגד החוק הרוסי? או שהוא פשוט רוצה ליגה של שני זרים שהרמה בה תהיה שווה לפח?

טפירו מאד בעד החוק הרוסי. זה החוק שעוזר לו להמשיך לשחק ולהרוויח כמו שהוא הרוויח בגיל 30 גם בגיל 40.

בפעם המיליון לחוק הרוסי יש רק מטרה אחת והיא לשמור על כושר ההשתכרות של השחקן הישראלי.

אם תציע לשחקנים הישראלים את ביטול המיסוי וביטול ההגבלה לזרים במקביל הם לא יסכימו בחיים.

הטבת המיסוי זה סתם קישקוש שאנשים כמו מליניאק מפיצים. זה לא משפיע על מעמדם של הישראלים

זה טענה ליגיטימית של השחקנים שזר עולה פחות (והוא עולה הרבה פחות). חבל רק שאף אחד לא מציע להם לבטל את ההטבה בתמורה לביטול ההגבלה של הזרים לחלוטין (יעלו אותו הדבר אבל גם לא תהיה הגבלה). כשהם יתנגדו לזה לפחות אף אחד לא ידבר על זה יותר.

גם אני חושב שזו טענה לגיטימית, ודאי שמדובר פה באפליה לטובת הזרים (בעיקר האמריקאים). אבל בפעם ה-100 - לא מציעים להם את זה, כי לא יכולים להציע להם את זה. זה דבר שנובע מאמנת המס בין ישראל לארה"ב, מבחינת ראשי הכדורסל שלנו מדובר בדבר שטס בסטרטוספרה מעליהם. אין להם שום יכולת אפילו לגעת בזה. אפילו לכנסת ישראל אין יכולת לגעת בזה, כמו שנוכח ודאי עופר שלח שטען שזה אחד הדברים שהוא הולך לשנות אחרי שנבחר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה משהו פנימי שהליגה יכולה לעשות בסגנון מס המותרות בnba

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

החוק הרוסי הוא לא הבעיה, אלא "חוק הצעירים". אין שום סיבה ששחקנים בגיל הזה יתייבשו על ספסלי ליגת העל רק כי הן צריכות סותמי חורים בשביל התקנון. נכון, הכרטיס הכפול פותר חלק מהבעיה אבל לא את כולה

_________________
יום אחד קמתי בבוקר - וגיליתי שיש לי קבוצת כדורסל לאהוד
מזל שהקשבתי לך אבא - קיבלתי את המתנה הכי גדולה שיכולתי לבקש
1957-2008, עד המוות הפועל

נו באמת, לא מציעים להם את זה כי לא רוצים כרגע להציע להם. אין להם שום בעיה להציע את זה אם רוצים והם לא צריכים שינוי ממשלתי הם יכולים להחליט כליגה שקבוצות ישלמו את זה כמס שנניח ילך לקופת השתתפות קבוצות באירופה או משהו כזה. או להקמת ליגת מילואים, או למשהו אחר כבר. לא חייבים שהממשלה תדרוש שתשלם את זה בשביל להחליט בליגה על חוקים שיצרו שיוויון בין המיסוי בתמורה לביטול ההגבלה על זרים.

אני כאמור הייתי מציע את זה לשחקן הישראלי רק בשביל לקבל סירוב ולהוציא את הצביעות בעניין הזה מהמשוואה כי אין לי ספק שהם לא יסכימו לזה.

אני לא עורך דין או רואה חשבון, יש פה כאלה שיאשרו או לא, אבל לדעתי ודאי שהם לא יכולים להציע את זה. זה בדיוק מסוג הישראבלופים שאולי יכולים לעבור בישראל אבל לא כשמדובר באמנה בינלאומית, ועל אחת כמה וכמה מול ארה"ב. זה עדיין סוג של מס על עובדים אמריקאים שהאמנה אוסרת למסות אותם, גם אם זה לא הולך לממשלה אלא לרשות ציבורית ישראלית אחרת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני גם לא עורך דין או רואה חשבון אבל מס הכנסה הוא מס אישי (יעני, השחקן משלם) והמס שהקוף מציע הוא "מס" על הקבוצות, ולכן לדעתי יש מצב שזה יעבור.
אגב, רעיון נחמד (לא יקרה אבל נחמד). אני אשמח לשמוע עוד רעיונות איך להיפטר מהחוק הרוסי ושגם השחקנים הישראלים יקבלו את זה.

אין שום סיכוי שזה לא יכול לעבור ואין שום בעיה חוקית עם זה. זה לא מס, זכותה של הליגה לקבוע שצריך לשלם מס מותרות על זרים ויש כבר ליגות בכל אירופה שעושות את זה שהחל מזר מסויים אתה צריך לשלם לליגה. האמת, כבר היום יש את זה כשקבוצה שמחתימה זר חמישי משלמת למעשה 250 אלף שקל קנס. אז אם זה עובר אין שום בעיה להעביר שום חוקים דומים. אם יש רצון אין בעיה. יותר מזה, רשויות המס טוענות שגם ככה צריך לשלם את המיסוי הזה ויש וויכוח שמתנהל בבית משפט לגביי זה.

בכלל אתה טוען שיש בעיה מול ארה"ב שזה קישקוש כי רשויות המס בארץ טוענות כבר שנים שצריך לשלם ויש וויכוח שחלקו מתנהל בבית המשפט כשרשויות המס טוענות שההטבה לא פועלת על שחקנים אמריקאים והקבוצות טוענות שכן. ככה שאין שום בעיה ללכת עם רשויות המס ולהסכים איתם במידה ורוצים בזה.

1. באיזה ליגות באירופה יש דבר כזה?
2. אתה בטוח שיש דיון בבית המשפט על המס של שחקנים אמריקאים (לא מתאזרחים)? ושקשור לאמנה כמובן

כחול אין שום דרך שהשחקן הישראלי יסכים להיפטר מהחוק הרוסי. החטא הראשון היה להסכים לו, החטא השני היה להסכים לחזרה שלו, מהרגע שהסכימו הוא ישאר לנצח. האם אתה כעובד היית מוותר על חוק שהצלחת להשיג שמבטיח לך שכר גבוה? ברור שלא.

ההצעה שלי להשוואת המיסוי היא בשביל לעקר את הטענה שלהם לקיפוח ושבגלל זה צריך חוק רוסי. שהם יסרבו לזה יהיה להם הרבה יותר קשה ציבורית להצדיק את זה לפחות וגם זה משהו.

הדרך היחידה של הקבוצות לבטל את החוק הרוסי זה בסיום ההסכם ללכת למלחמה של ממש. זאת אומרת שהשחקנים יאיימו להשבית את הליגה לקראת סיום ההסכם הבא להסכים להשבתה כולל ביטול העונה ולסיים את העונה בלי לשחק כדורסל ואז בקיץ לבטל את חוקי הזרים לחלוטין ואם הישראלים לא רוצים לחתום ולשחק שלא יחתמו וישחקו. עד היום הקבוצות נשברו כל פעם עם ההשבתה של השחקנים והדרך היחידה לבטל את זה היא לא להישבר מול זה ולכפות את הרצון שלהם על השחקנים. וכמו שאנחנו מכירים את הקבוצות זה לעולם לא יקרה. גם השחקן הישראלי יודע את זה ולכן משבית כל פעם ומנצח.

בליגה הטורקית אני חושב והיה גם בליגה הרוסית (לא יודע אם זה ממשיך בVTB).

היה דיון כזה בבית המשפט בוודאות אבל אני לא יודע אם עדיין מתקיים וממשיך. היה גם הפסד של הקבוצות בדיון בבית משפט מחוזי בראשון לציון או משהו כזה לפני מספר שנים (שאז חשבו שתהיה בעיה וכל רשויות המס' ידרשו את זה עכשיו).

הפסיקה האחרונה היא דווקא בעד הקבוצות. רשות המסים ניסתה להטיל מס על שחקנים אמריקאים ונתמכה על ידי פסיקה כלשהי, מכבי ראשל"צ ערערה על זה לבית משפט מחוזי. השופטת קבעה שהמס לא חוקי ויש לקבל את אותו סעיף באמנת המס כלשונו. זה פסק דין מלפני כשנתיים ועד כמה שאני יודע לפחות, לא הוגש ערעור בנושא או שלא התקבלה פסיקה אחרת בעליון.
ולגבי הקנס של ה-250000 שקל, זו אכן נקודה מעניינת. יהיה מעניין לבדוק אותה משפטית. אבל הקנס של ה-250000 הוא באמת תשלום קבוע שלא נובע משכר של השחקן ולא קשור לנושא לש אפליה במס הכנסה בין עובדים ישראלים וזרים. אם מדברים על שוויון בין הישראלים לזרים מדובר על שוויון בנטל מס שנובע מהשכר, מס הכנסה או ישראבלוף מקביל אליו. אחרת מדובר על משהו אחר לגמרי שבכלל לא קשור לשוויון בנטל מס בין עובדים ישראלים וזרים.
בכל אופן גם את הקנס הזה יהיה מעניין מאד לבדוק מבחינה משפטית.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לפי מה שטל רשם בעבר, ברגע ששחקן עובר את הסכום המקסימלי באמנת המס (110 אלף דולר בערך) הוא משלם מס על כל הסכום ולא רק על הסכום שמעבר ל110 אלף.
אם הפטור ממס עד 110 אלף היה נשמר גם כששחקן מקבל יותר היה אפשר להביא פה אחלה ישראבלוף כדי להשוות את המיסוי.
איך?
כל החתמה של זר מחייבת ב"קנס" של 37.4 אלף דולר (שזה 110 כפול שיעור המס 34%).
ברור שזה יצמצם כמעט לאפס (או לאפס) את מספר הלא אמריקאים בליגה, (ואולי יפגע קצת בקבוצות שלא מביאות שחקנים עם "חוזה מקסימום") אבל גם ככה חוץ מסופו אני לא חושב שיש לא אמריקאים.

לקוף, למה אין שום דבר שאפשר לעשות כדי לבטל את החוק הרוסי?
אם יציעו להם 4 זרים בלי חוק רוסי + הגבלה של מספר הזרים בסגל (נניח 6 במקום 8 היום) + הגדלה של הליגה ל14 הם לא יסכימו?

הם לא יסכימו. בזה אני מסכים עם הקוף. המטרה של החוק הישראלי היא להעלות את שכרם, כשיש חוק ישראלי ושניים חייבים לשחק כל הזמן הם הופכים ליותר חשובים ויותר יקרים - גם הפחות טובים שביניהם.
למעשה אני לא אתפלא אם בקרוב מאד הם ידרשו את כל מה שציינת - פלוס חוק ישראלי (אל תקרא לזה חוק רוסי, הוא קיים היום רק בישראל).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.