סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ד' נובמבר 11, 2026 4:25 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 88 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ד' אפריל 08, 2015 6:37 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' ספטמבר 15, 2013 4:35 am
הודעות: 1394
בלוג: הצג בלוג (0)
אנונימי 9 כתב:
blue כתב:
אנונימי 9 כתב:
אבל המחשבה שלך שהאנשים בליגה רק רוצים צ'אנס לגנוב איזה תואר היא כל כך רחוקה מהמציאות של מה שמתנהל בחדרי חדרים. האנשים רוצים ליגה תחרותית. רמי כהן, האיש שעומד בראש העניין הזה והבנאדם שבלעדיו זה בחיים לא היה עובר בחזרה אפשר להגיד עליו הרבה אבל ספורטיביות ותחרותיות זה הדבר הראשי שעומד בראש שלו. בין אם הוא צודק או טועה זה מה שהוביל אותו לדחוף את המהלך הזה. עכשיו אפשר להגיד עליו הרבה דברים ואני יודע למשל שניסו לדחוף אותו לא אחת ולשכנע אותו שכדאי לו ללכת לצד השני כולל הבטחות של דברים שיעזרו לו ולהפועל ת"א. אבל מבחינתו זה הדבר הטוב לליגה ולא עניין אותו אם זה לא הדבר הטוב להפועל ת"א.

אני מפרגן לרמי כהן והפועל ת"א על הובלת המאבק הזה (ובשונה ממך גם חושב שהוא צדק בקו שהוא הוביל) וגם על זה שהיה להם כדאי ללכת על מהלך של חלוקה שונה של הכספים, אבל הם התעקשו להשאיר אותה שיוויונית כיאה לקבוצה שבמשך שנים מדברת על תחרותיות, מה שאני לא יכול להגיד על הפועל ירושלים שאולי יש להם בעלים שבילו הרבה במלחה אבל לא שונים משמעון מזרחי ופדרמן.
איזה עוד דברים הבטיחו להפועל ת"א?

זה לא מה שהבטיחו זה שמהרגע הראשון להבנתי ניסו למשוך את הפועל ת"א להיות בצד השני בזה שזה טוב לאינטרס שלהם, מבחינת הכנסות, מבחינה כלכלית וגם מבחינה מקצועית (כשברור שהפועל ת"א קבוצה בעליה עם גידול תקציבי צפוי מאד בשנים הקרובות להבנתי). והאמת שהם צודקים בלא מעט דברים, בהחלט יש סיכוי שאם הפועל ת"א הייתה מסכימה, סדרות חצי ומשחק בודד או סדרות עד הסוף כלכלית זה שווה להם לא מעט. ההבדל הגדול שהפועל ת"א מוכנה להפסיד כסף על מה שמבחינתם זה עקרונות, ספורטיביות ותחרותיות. מבין כל הקבוצות שהצביעו בעד הפיינל פור לדעתי הפועל ת"א זאת היחידה שכלכלית לא בטוח שעשתה מה שנכון לאינטרס הפרטי שלה. אבל מבחינתם הם עשו מה שנכון לאינטרס של הליגה וזה יותר חשוב מבחינתם. על זה צריך להעריך אותם.

לגביי הפועל. למרות הביקורת על אלון והראל בעניין הזה אני דווקא יכול להבין אותם. מה שקורה היום זה שיש מצב אבסורדי בליגה שבו הקבוצה שמסיימת במקום השני (או הראשון) מקבלת כרטיס ליורוקאפ, כרטיס בודד נכון להיום ששייך לליגה הישראלית ולא להפועל בניגוד למה שחושבים. זאת אומרת שאם הפועל לא מגיעה לגמר היא לא בטוח בכלל משחקת באירופה, היא צפויה לחסדים של היורוקאפ שלפעמים היא מקבלת ולפעמים לא. למזלה בהרבה מאד שנים היו קבוצות שלא היו מעוניינות להשתתף כמו חיפה השנה וכדומה. אבל הפועל ירושלים רואה את השינוי בליגה, הפועל ת"א וחולון אלו קבוצות שרוצות להשתתף באירופה אם יסיימו במקום השני ויקבלו את הכרטיס. בשביל הפועל אם משהו כזה קורה זאת מכת מוות כמעט היום שיש אולם חדש. למעשה הפועל נפגעה בצורה הכי קשה מעניין הפיינל פור, הם יכולים להפסיד את הכרטיס לאירופה במשחק בודד היום. מה שלא יכול לקרות למכבי כמובן. ככה שאני בהחלט יכול להבין מדוע הם התנגדו בכל תוקף לפיינל פור. מבחינתם יש הרבה יותר מה להפסיד מאשר מכבי.

בוא נזכיר רק למען הסדר הטוב שגם כשקבוצות סיימו מעל ירושלים וכן היו מעוניינות להשתתף הן נדחו מסיבות שונות ומשונות בשביל שירושלים תוכל להיכנס.
ואתה יכול להבין גם את הדרישה שלהם לחלוקת הכנסות לא שיוויונית ודרישה לקולות נוספים בהצבעות במנהלת? לא הייתה פה התנגדות נקודתית לפיינל פור. הייתה חבירה כוללת עם מכבי, פרו-אקטיבית, במגוון נושאים ודרישות חצופות והזויות שמטרתן שליטה בליגה ורמיסה של שאר הקבוצות. בקיצור, מכבי 2.
עם כל שאר הדברים שכתבת אני כמובן מסכים איתך.

_________________
ציטוט:
הפועל "בנק יהב" ירושלים רואה ערך רב בקביעת הישגים ספורטיביים כקריטריון המרכזי להשתתפות במפעלים האירופאים ומכיוון שליגת האלופות מעניקה הזדמנות שווה לכל קבוצה באירופה להגיע למפעל, החליטה הקבוצה להירשם אליו בפעם הראשונה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 08, 2015 10:50 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' ספטמבר 01, 2012 6:31 am
הודעות: 246
בלוג: הצג בלוג (0)
כאוהד הפועל ירושלים, אני חושב שדי בטוח להניח שנהיה ביורוקאפ שנה הבאה, ללא קשר ישיר לתוצאות.
כבר קיבלנו וויילד קארד בעבר, אנחנו קבוצה עם מסורת וקהל וקצת קשרים ביול"ב, כמו שהוא אוהב.
רחוק ממספיק בשביל יורוליג, אבל בהתחשב בזה שיורוקאפ זו מסגרת שמפסידים בה כסף, והרבה קבוצות ויתרו עליה כשאנחנו הלכנו, קשה לי להאמין שלא נקבל וויילד קארד גם השנה, אם נצטרך אותו.

עם זאת, אם אנחנו צריכים וויילד קארד בשביל היורוקאפ, המצב לא מדהים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 08, 2015 11:00 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' ספטמבר 17, 2009 10:06 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
אנונימי 9 כתב:
לגביי הפועל. למרות הביקורת על אלון והראל בעניין הזה אני דווקא יכול להבין אותם. מה שקורה היום זה שיש מצב אבסורדי בליגה שבו הקבוצה שמסיימת במקום השני (או הראשון) מקבלת כרטיס ליורוקאפ, כרטיס בודד נכון להיום ששייך לליגה הישראלית ולא להפועל בניגוד למה שחושבים. זאת אומרת שאם הפועל לא מגיעה לגמר היא לא בטוח בכלל משחקת באירופה, היא צפויה לחסדים של היורוקאפ שלפעמים היא מקבלת ולפעמים לא. למזלה בהרבה מאד שנים היו קבוצות שלא היו מעוניינות להשתתף כמו חיפה השנה וכדומה. אבל הפועל ירושלים רואה את השינוי בליגה, הפועל ת"א וחולון אלו קבוצות שרוצות להשתתף באירופה אם יסיימו במקום השני ויקבלו את הכרטיס. בשביל הפועל אם משהו כזה קורה זאת מכת מוות כמעט היום שיש אולם חדש. למעשה הפועל נפגעה בצורה הכי קשה מעניין הפיינל פור, הם יכולים להפסיד את הכרטיס לאירופה במשחק בודד היום. מה שלא יכול לקרות למכבי כמובן. ככה שאני בהחלט יכול להבין מדוע הם התנגדו בכל תוקף לפיינל פור. מבחינתם יש הרבה יותר מה להפסיד מאשר מכבי.

א. גם אם ירושלים תפסיד בחצי הגמר רוב הסיכויים שהיא תסיים מקום שלישי.
ב. לישראל אין כרטיס בודד ליורוקאפ מכיוון שבכלל אין חלוקה מוגדרת. היא יכולה לקבל כרטיס אחד והיא יכולה לקבל יותר, תלוי במיקום הקבוצות.
לצרפת בשתי העונות האחרונות יש 5 נציגות, לבלגיה 3 בעונה הקודמת ו2 העונה, ללטביה יש 2 העונה. אם וכאשר יהיה צורך היורוקאפ יתן עוד כרטיס אחד מתוך 36.
ג. אני מתקשה להיזכר מתי הפועל ירושלים לא נהנתה מיחס מועדף. העונה זה בכלל שבר שיא.

עם כל הפוזה של "לא רוצים לקחת אליפות במשחק אחד", הסיכוי של ירושלים להביא אליפות השתפר מאוד, ואין לי ספק שהיא גם תרוויח מהפיינל פור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 08, 2015 11:02 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 18996
בלוג: הצג בלוג (0)
blue כתב:
אנונימי 9 כתב:
לגביי הפועל. למרות הביקורת על אלון והראל בעניין הזה אני דווקא יכול להבין אותם. מה שקורה היום זה שיש מצב אבסורדי בליגה שבו הקבוצה שמסיימת במקום השני (או הראשון) מקבלת כרטיס ליורוקאפ, כרטיס בודד נכון להיום ששייך לליגה הישראלית ולא להפועל בניגוד למה שחושבים. זאת אומרת שאם הפועל לא מגיעה לגמר היא לא בטוח בכלל משחקת באירופה, היא צפויה לחסדים של היורוקאפ שלפעמים היא מקבלת ולפעמים לא. למזלה בהרבה מאד שנים היו קבוצות שלא היו מעוניינות להשתתף כמו חיפה השנה וכדומה. אבל הפועל ירושלים רואה את השינוי בליגה, הפועל ת"א וחולון אלו קבוצות שרוצות להשתתף באירופה אם יסיימו במקום השני ויקבלו את הכרטיס. בשביל הפועל אם משהו כזה קורה זאת מכת מוות כמעט היום שיש אולם חדש. למעשה הפועל נפגעה בצורה הכי קשה מעניין הפיינל פור, הם יכולים להפסיד את הכרטיס לאירופה במשחק בודד היום. מה שלא יכול לקרות למכבי כמובן. ככה שאני בהחלט יכול להבין מדוע הם התנגדו בכל תוקף לפיינל פור. מבחינתם יש הרבה יותר מה להפסיד מאשר מכבי.


ג. אני מתקשה להיזכר מתי הפועל ירושלים לא נהנתה מיחס מועדף. העונה זה בכלל שבר שיא.


אתה מוזמן להסביר איך בדיוק.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 08, 2015 1:39 pm 
מנותק
Junior
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ד' ספטמבר 25, 2013 6:23 pm
הודעות: 5461
בלוג: הצג בלוג (0)
רק להזכיר לכם שהמחזור יסתיים רק היום
מכבי חיפה מארחת את גלבוע
גלבוע חייבת ניצחון שיעזור לה במאבקי התחתית שלה, מכבי חיפה חייבת ניצחון כדי לשמור על סיכוי לפלייאוף
בכל מקרה ניצחון לא מבטיח לאף אחת כלום ,הפסד חיפאי לדעתי יגמור לנו סופית את העונה

_________________
אלופת המדינה 2012-2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 08, 2015 2:07 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:37 pm
הודעות: 6359
בלוג: הצג בלוג (0)
פאודה בחולון. טור מצוין של דורון קרמר. אגב, הפאודה כבר קיימת מזמן. ככה זה שאין מאמן לקבוצה...גם התפקוד של המנהל המקצועי שבא למשחקים פעם כן ופעמיים לא בעייתי ביותר...

http://www.nrg.co.il/online/3/ART2/688/ ... =3&cat=620

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 08, 2015 5:19 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' ספטמבר 01, 2012 6:31 am
הודעות: 246
בלוג: הצג בלוג (0)
אלופת ישראל זה מקום די מובטח ליורוקאפ (לא יורוליג), משם והלאה זה פוליטיקה והחלפות לפי איך שבא.

בינתיים הפועל ירושלים ניצחה 2 מתוך 3 המשחקים נגד מכבי בליגה הסדירה... לעומת זאת, הפסידה משחקים בודדים לשלל נהריות ואשדודים בצורה מביכה להפליא.
הפיינל פור בימים אלו פוגע קודם כל בקבוצה כמו הפועל ירושלים במקרים כאלו.

כמובן שכספית אין על מה לדבר - משחק בית אחד (בחלוקה הנתונה, במידה ועולים לגמר) לעומת 3-5/6 בפלייאוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 08, 2015 5:31 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' ספטמבר 17, 2009 10:06 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
הניסיון להציג את ירושלים כנפגעת עיקרית הוא לא רציני.
שני נצחונות ליגה וכבר שכחתם שאתם בנחיתות תקציבית גדולה מת"א.
הפיינל פור טוב גם להפועל ירושלים. עם ובלי קשר לכך שגם ת"א יכולה לעוף בחצי הגמר.

ואליפות, חוץ ממקום באירופה, היא כלי למכור מנויים ולהגדיל הכנסות, בטח ל"אלטרנטיבה" שאף פעם לא הניפה צלחת.

לעופר, מה יש פה להסביר?
רצף ההופעות של ירושלים באירופה היה אמור להיקטע מזמן אם לא הייתם נהנים מיחס מועדף.
אי אפשר להסביר איך מקום שישי ב2012 מקבל מקום ביורוקאפ ומקום שלישי ב2014 מקבל מקום במוקדמות יורוליג בלי לדבר על יחס מועדף.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 08, 2015 5:34 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' ספטמבר 01, 2012 6:31 am
הודעות: 246
בלוג: הצג בלוג (0)
יחס מועדף ביול"ב, כן.

אבל היחס הוא דו צדדי, כשהרבה קבוצות סירבו להשתתף במפעלים אירופים, הפועל ירושלים שיחקה באירופה גם אם זה אומר הפסד כספי.

אבל כן, בוא לא נעבוד על עצמנו, יש קשרים ביול"ב.

בהתחשב בזה שלא עלינו לגמר בעונות הפיינל פור מעולם (אל תתקנו אותי, אין צורך), אני חושב שזה די ברור שהוא לא עזר לנו.
הוא מבטל הרבה יותר בקלות את היתרון שלנו מול קבוצות הליגה האחרות מאשר שהוא מבטל את של מכבי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 08, 2015 5:40 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 51072
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
בלו. חוץ מגלבוע והתעלול עם גודל האולם. לא הייתה אף קבוצה שרצתה להשתתף ביולב קפא או ביורוקאפ ונחסמה בגלל הפועל ירושלים.
אנחנו בן יקיר היולב עוד מעונת הפיצול שבה גילנו נאמנות ליולב על חשבון הפיבא ומאז קרו עוד דברים שחיזקו את הקשר חצי גמר, רבעי גמר. גמר עם אווירה חלומית ב2004
יש מספיק מקום במפעל המשני לקבוצה מספר 2 בישראל בעונה ספציפית והפועל ירושלים
אם הייתה מראה מקרה של קבוצה שסיימה לפנינו בטבלה ולא שיחקה שם למרות שרצתה בגלל שהעדיפו אותנו למרות המיקום הנמוך שלנו. אז אתה צודק. אני לא חושב שזה המקרה
מה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 08, 2015 5:50 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' ספטמבר 17, 2009 10:06 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
RYuval כתב:
בהתחשב בזה שלא עלינו לגמר בעונות הפיינל פור מעולם (אל תתקנו אותי, אין צורך), אני חושב שזה די ברור שהוא לא עזר לנו.
הוא מבטל הרבה יותר בקלות את היתרון שלנו מול קבוצות הליגה האחרות מאשר שהוא מבטל את של מכבי

ב08 סיימתם מקום 5 בליגה הסדירה
ב10 סיימתם מקום שני עם מאזן זהה ל4 קבוצות, והפסדתם לאלופה בחצי הגמר.
ב11 סיימתם מקום שלישי
ב12 סיימתם מקום רביעי.

לא היה לכם אז את היתרון שיש לכם היום.

לאוריאל, אני לא נכנס לשאלה אם הפועל ירושלים חסמה קבוצות אחרות. אני כן אומר שבכל מקרה ירושלים תהיה (לפחות) ביורוקאפ גם אם תפסיד בחצי גמר פיינל פור.
אי אפשר להגיד שהפועל ירושלים נפגעת מהפיינל פור כי אולי זה ימנע ממנה לשחק באירופה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 08, 2015 6:35 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 51072
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
אההה עם זה אני מסכים
אני הרבה יותר קיצוני ממך, הפועל, צריכה לתמוך בפיינל פור בגלל שהוא טוב לליגה ולהתעלות מעל החשבון הקטן המפוקפק של ההכנסות 1-3 משחקים שגם ככה הם במנוי.
לטווח הארוך ליגה עם יותר קבוצות אטרקטיביות יביאו יותר הכנסה גם לקבוצות העשירות לאורך הליגה לא פחות אם לא יותר מתוספת כלשהיא בכרטיסים של 2-6 משחקי בית
אם הפועל ומכבי רוצות יותר הכנסות, הפוטנציאל הלא מנוצל הכי גדול נמצא בליגה מקומית חזק
ישראל זאת מדינה שאוהבת כדורסל, אולי המדינה היחידה שהערוץ הממלכתי שלה משדר את ליגת הכדורסל בשידור ישיר
ומשחק גמר הוא הכותרת הראשית בכל עיתוני הספורט.
במדינה כזאת עם 7 מיליון תושבים ליגה של 4-7 קבוצות בתקציב נגיד 3 מיליון דולר ומעלה, זה אומר כסף טוב יותר מזכויות שידור מקומיים, זה אומר חשיפה למפרסמים הרבה יותר גדולה
זה אומר מרצ'דייז

יאללה חלאס להזיל ריר על הירוליג כאילו קבוצות באמת עושות שם כסף, זה פאטתי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 08, 2015 8:58 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ו' מרץ 06, 2009 1:39 am
הודעות: 6798
בלוג: הצג בלוג (0)
אוריאל, הפוטנציאל הכי גדול להכנסות ומרצ'נדייז עבור מכבי זה היורוליג, זה שהוא לא מכניס לקבוצות אחרות זה סיפור אחר. תוריד את היורוליג ואני בספק אם יותר מ-5,000 איש יטריחו את עצמם לקנות מנוי. גם ההכנסות היותר גדולות שזה זכויות שידור ותאי צפייה וכו' יצנחו משמעותית. לכן אני חושב שאם מכבי הייתה עוזבת את הליגה זה לא היה פוגע בה במיוחד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 08, 2015 10:05 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27313
בלוג: הצג בלוג (0)
ממש עצוב ששחקן בן 29 כמעט כמו אלכס צ'וברוביץ' שובר היום שיא קריירה , ומעמיד אותו על 16 נקודות ...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 08, 2015 10:12 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' ספטמבר 17, 2009 10:06 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
shachaf78 כתב:
אוריאל, הפוטנציאל הכי גדול להכנסות ומרצ'נדייז עבור מכבי זה היורוליג, זה שהוא לא מכניס לקבוצות אחרות זה סיפור אחר. תוריד את היורוליג ואני בספק אם יותר מ-5,000 איש יטריחו את עצמם לקנות מנוי. גם ההכנסות היותר גדולות שזה זכויות שידור ותאי צפייה וכו' יצנחו משמעותית. לכן אני חושב שאם מכבי הייתה עוזבת את הליגה זה לא היה פוגע בה במיוחד.

לת"א יש כולה 2 אופציות עזיבה ושתיהן מחורבנות עבורה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 08, 2015 10:28 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
shachaf78 כתב:
אוריאל, הפוטנציאל הכי גדול להכנסות ומרצ'נדייז עבור מכבי זה היורוליג, זה שהוא לא מכניס לקבוצות אחרות זה סיפור אחר. תוריד את היורוליג ואני בספק אם יותר מ-5,000 איש יטריחו את עצמם לקנות מנוי. גם ההכנסות היותר גדולות שזה זכויות שידור ותאי צפייה וכו' יצנחו משמעותית. לכן אני חושב שאם מכבי הייתה עוזבת את הליגה זה לא היה פוגע בה במיוחד.

למכבי אין שום אופציית עזיבה. זה איום ריק מתוכן.

בו נתאר שנייה את מכבי עוזבת את הליגה טוב. נניח גם שבVTB יסכימו לקבל אותה. שם היא לא תקבע זמנים כמו באדריאטית ולא יכופפו חוקים בשבילה כי יש שם קבוצות חזקות מאד וחזקות יותר ממכבי. אבל בו נניח לרגע שהיא הולכת.

מסעות לחורים פעם בשבועיים. ממשחק חוץ ביורוליג לאיזה חור בנוביסיבירק וכדומה. הרבה מאד הפסדים שיגיעו בVTB שם מכבי תפגוש קבוצות חזקות וזה מועדון שלא מתמודד הכי טוב עם הפסדים אנחנו כבר יודעים. כמה כל ההפסדים האלה ישפיעו על היורוליג והיכולת שם? וכמה הוצאות נוספות יש מהשתתפות במפעל הזה (שאף אחד שם לא ישלם כסף למכבי בשביל להצטרף בניגוד לאדריאטית).

ואחרי זה הפגיעה העצומה במותג. בו ניגע בשחקנים ישראלים שנייה טוב. האם מחתימים שחקנים ישראלים? למה לשלם לאוחיון ופניני 400 אלף דולר כשלא משחקים בארץ ואין חוק רוסי? עדיף אמריקאי בחצי מחיר. אין גם צורך במתאזרחים כמובן. תוך שנה-שנתיים ואין במכבי שחקנים ישראלים.

המותג של מכבי יפגע בצורה אנושה אם היא תעזוב את הליגה. היא לא תשחק פה, החשיפה שהיא תקבל תהיה קטנה יותר וגם הקהל יצביע ברגליים בסופו של דבר לא יאהב את זה (כי קבוצה מנצחת זה כיף, קבוצה שמפסידה כל שבועיים הרבה פחות).

על הליגה האדריאטית בכלל אין מה לדבר לדעתי זאת ליגה חלשה ולא מעניינת.

זה איום ריק מתוכן שמכבי יכולה אולי לאיים אבל אף פעם לא תבצע כי הנזק התדמיתי והמקצועי בעניין הזה כל כך גדול.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 08, 2015 10:53 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ו' מרץ 06, 2009 1:39 am
הודעות: 6798
בלוג: הצג בלוג (0)
פחחחח יסכימו לקבל אותה. מי ישמע אנחנו מדברים פה על מכבי אשדוד או הרצליה. מכבי זה מותג חזק מאוד באירופה וה-VTB זה ליגה חדשה יחסית. חוץ מצסק''א אין שם שמות גדולים מאוד למרות שכאמור הליגה טובה מהאדריאטית בהרבה ככה שאני בהחלט רואה אותם הולכים לקראת מכבי בהרבה דברים אם מכבי ירצו להצטרף.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 08, 2015 11:05 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
ולצסק"א נוח מן הסתם שהיא פייבוריטית שם אין לה שום צורך במכבי להפריע לה. ולקבוצות הרוסיות טוב שיש אפשרות להגיע מהגמר שם ליורוליג ואין להם שום רצון להכניס את מכבי לשם. ובטח ובטח שלא מתחשק לרוב הקבוצות שם לטוס לישראל פעם נוספת בשנה. בניגוד לאדריאטית הVTB זאת ליגה שלא צריכה חשיפה זאת ליגה רוסית היום שנשלטת על ידי הקבוצות הרוסיות. הם לא יקבלו את מכבי ויכופפו חוקים בשבילה הם אולי יעשו טובה למכבי בגלל שהיול"ב יבקשו.

איך אומר שאול? לא מאיימים על זונה עם זין. האיום של מכבי ריק מתוכן והפגיעה שהיא תקבל במקרה כזה היא עצומה ואין סיכוי שתממש את זה לעולם.

אז תעשו טובה אל תאיימו עלינו ואם רוצים לעזוב פשוט תעזבו ואל תבואו לבכות אחרי שנה שניקח אותכם בחזרה.

חוץ מזה אם מכבי תצטרף לVTB יהיה מעניין אם היא תתלונן על שבפלייאוף משחקים יום אחרי יום. שמעון מאשר עומס שכזה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 08, 2015 11:14 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ו' מרץ 06, 2009 1:39 am
הודעות: 6798
בלוג: הצג בלוג (0)
הייתי שוקל ברצינות גם לשחק בפיינל פור של הליגה עם שחקני נוער כדי להעמיד את המפעל הזה באור מגוחך כמו שהוא אמור להיות. יכול להיות נחמד ומשעשע. לאור העובדה שממילא יש חוזה עם יול''ב זה לא משנה הרבה. פעם אחת שיעשו את זה והזכייה ב"אליפות" תהפוך לאליפות עם כוכבית או לתואר ששווה ערך לגביע ווינר בתחילת השנה. אף אחד ביול''ב לא ייתן פרס על הדבר הזה והדבר הזה יאבד רלוונטיות מאוד בקלות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 08, 2015 11:35 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' ספטמבר 17, 2009 10:06 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
shachaf78 כתב:
פחחחח יסכימו לקבל אותה. מי ישמע אנחנו מדברים פה על מכבי אשדוד או הרצליה. מכבי זה מותג חזק מאוד באירופה וה-VTB זה ליגה חדשה יחסית. חוץ מצסק''א אין שם שמות גדולים מאוד למרות שכאמור הליגה טובה מהאדריאטית בהרבה ככה שאני בהחלט רואה אותם הולכים לקראת מכבי בהרבה דברים אם מכבי ירצו להצטרף.

אתה צודק, הVTB יקבלו אותה, לא כי הליגה חדשה אלא בגלל שהליגה הזאת לא מציאה.
היא ליגה רוסית עם 6 קבוצות חילוש מ6 מדינות שונות, אחת מהן סיימה בעונה שעברה מקום שלישי בפינלנד(!!), עוד קבוצה אסטונית בינונית בליגה הבלטית (אפילו נטולת ז'לגיריס וריטאס) וכמובן סגנית אלופת לטביה.
וכמו שהקוף אמר, מדובר בטיסה כל שבועיים לחורים במזרח אירופה, ועוד למזלן של הקבוצות בVTB ולדיבסטוק (שנמצאת ליד הגבול עם פאקינג צפון קוריאה) ויתרה על עלייה לפני 3 שנים.
אין שם שמות גדולים אבל יש שם קבוצות בכסף גדול, שזה צירוף רע להכנסות.

אה, וכמובן, אין שם פיינל פור שיעזור לת"א להתמודד עם צסק"א, בעונות שהיא תגיע לגמר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 08, 2015 11:39 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
ואין שם גם גביע באמצע העונה נראה לי. ויהיה מעניין איך מכבי תקבל את זה שהיא לא תיקח תארים שנתיים-שלוש רצוף, אפילו לא תהיה בגמר. כמה המותג שבנוי כל ניצחון בכל מחיר יפגע מזה? יפגע אנושות. ולכן הדיבורים זה טוב באוויר מכבי לעולם לא תפגע במותג שלה ככה. כי לקחת אליפות וגביע בארץ זה מה שבנה את המותג בסופו של דבר. היא תלויה היום לחלוטין בהצלחה ביורוליג זה נכון אבל בלי הליגה המותג שקוראים לו מכבי קבוצה שמייצגת את ישראל יפגע מאד ובסופו של דבר זה יפגע בקבוצה מאד גם ביורוליג.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 08, 2015 11:43 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' ספטמבר 17, 2009 10:06 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
יש שם גביע שמותר לשתף רק שחקנים רוסים, אז כמעט כל הקבוצות מהVTB פרשו ולגמר הגיעו 2 קבוצות מהליגה השנייה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אפריל 09, 2015 12:31 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
אז אולי מכבי תחתים שחקנים רוסיים במקום ישראלים. ככה לפחות גם תצדיק את החוק הרוסי :-)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אפריל 09, 2015 12:41 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 51393
בלוג: הצג בלוג (6)
אם מכבי לא תעזוב זה לא יהיה בגלל "הפגיעה במותג", אלא בגלל שיקולים קרים כמו עלויות ולוגיסטיקה (ולחילופין שיקולים רגשיים, לפחות כל עוד שמעון מזרחי נמצא שם. אחריו השיקול הזה ייעלם להערכתי). הדיבור על הליגה כעל הכרח למען הערך של "מייצג את ישראל" - לדעתי אתם מגזימים באופן קיצוני בערכו, מזכיר לי את הדיבורים על "חשיבותו העליונה" של "הצביון הישראלי בסגל השחקנים".
ההצלחה בליגה בנתה את מכבי, אולי, בשנות ה-70. אחרי זה המותג של מכבי כבר נבנה על אירופה וההצלחה בליגה הייתה חשובה מסיבות פרקטיות לגמרי, כי לא היה שריון. היום המותג נבנה לגמרי, או כמעט לגמרי, על היורוליג. מכבי איבדה 3 אליפויות בשנים האחרונות וזה לא הזיז למותג כהוא זה.

דרך אגב, נחמד לשמוע שה-VTB זו ליגה לא מציאה (לפי ההמשך אני מניח שהכותב התכוון מבחינה מקצועית). יחסית לאיזו ליגה, אם יורשה לי?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


נערך לאחרונה על ידי ראי שעל הקיר בתאריך ה' אפריל 09, 2015 12:49 am, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אפריל 09, 2015 12:48 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
יש הבדל גדול לדעתי בין איבוד אליפויות שאין להם משמעות, מאשר לצאת מגבולות המדינה ולהפוך לקבוצה שמשחקת בליגה אחרת ומידי פעם משחקת פה בארץ נגד קבוצות מחו"ל. זה שלקהל אין דרבי, אין משחקים מול ירושלים, אין גביע, אין משחקי חוץ. זה שאוהדים בצפון ובדרום לא יכולים לבוא לראות את הקבוצה. זה שרק מי שיש לו כסף למשחקי יורוליג יכול לראות את מכבי. יש המון משמעות לעזיבה של הליגה.

שוב, אין צורך בשחקנים ישראלים אז האם מחתימים כאלה? ואם לא, אז פתאום זאת קבוצה אמריקאית שמשחקת בת"א וזהו. לא משחקת בליגה, משחקת באיזה ליגה שלא מעניינת.

ונחזור שוב למה שאמרתי, מה קורה שנתיים-שלוש לא לוקחים תארים ולא מגיעים לגמר. לא באירופה ולא בVTB. פתאום ממותג מצליח שמתחבר להצלחה הופכים להיות קבוצה אירופית נחמדה אבל לא זוכה בתארים בכלל.

הפגיעה היא הרבה יותר מאיבוד תואר כזה או אחר, זה לא פוגע במכבי בכלל. היא עדיין פה, עדיין הכי טובה ועדיין קבוצה ישראלית. ביום שהיא תעזוב את הליגה היא לא תהיה קבוצה ישראלית יותר, לא תייצג כלום, לא תצטרך שחקנים ישראלים וכו'. בעוד פה כן תהיה ליגה, הליגה פה לא תפסיק. ואם הליגה תצליח (ואני לא יופתע שהיא תהיה מוצלחת) עם משחקים פתאום של הפועל ת"א, ירושלים, חיפה, חולון וכו' ויהיה רייטינג ויהיה עניין בזמן שמכבי בחוץ המותג של מכבי יפגע מאד. בו לא נהיה תמימים בהקשר הזה.

מכבי לא תיקח את הסיכון שדבר כזה יקרה. היא לא תיקח סיכון להרוס את מה שהיא בנתה במשך שנים בהחלטה כזאת וזה סיכון כי אף אחד לא יודע באמת את המשמעות של דבר כזה. ואם היא תצא וזה לא יצליח והיא תצטרך לחזור בחזרה ולבקש לחזור לליגה היא תהיה במצב מאד גרוע לדרוש דרישות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 88 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו 8 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.