סל ניוז

טוב, הפורום הזה לא ידוע כאוהד גדול של שרון דרוקר, בלשון המעטה...
ובכל זאת - אשמח לשמוע את דעתכם בסוגייה הבאה:
לדעתי דרוקר עושה עבודה טובה העונה בראשל"צ, ולא זוכה מספיק להכרה.
אני מנסה להבין למה.
כשנס ציונה היתה בתחילת העונה במקום 3, כולם השתפכו על העבודה המצוינת של נדב זילברשטיין, עופר ברקוביץ' וההנהלה. כשראשון במקום ה-3, אף אחד (כמעט) לא מתייחס.
דרוקר, לדעתי עם תקציב לא גבוה, מביא את ראשון למקום השלישי 7 מחזורים לסיום העונה (אמנם במחזור הקרוב ראשון תידרדר כנראה למקום 5-6, ובכל זאת..).
אני יכול לחשוב על לפחות 7-8 קבוצות עם תקציב שחקנים גבוה משל ראשון (מכבי, ירושלים, אילת, חיפה, הפועל ת"א, חולון, הרצליה ולדעתי גם נס ציונה - למיטב ידיעתי התקציב של ראשון קוצץ השנה בגלל חובות מהעונה שעברה שהיתה נוראית וכללה חילופי זרים למכביר, וג'ייק כהן שהיה יקר מאוד).
הזרים של ראשון לא מאריות הליגה (אף אחד לא ישכנע אותי שג'רמיס סמית לא שחקן אפור, קארמייקל התחיל נחמד ודעך - הוא שחקן די מוגבל בסה"כ, ג'רי סמית הוחלף בדומיניק ג'ונסון שהוא שחקן לא רע, ו"היהלום השיכור" אייזיאה סוואן, נותן עונה בינונית במקרה הטוב).
ולמרות הכל, דרוקר הצליח לחבר את החבורה הדי אפורה הזאת לישראלים טובים - אבל בטח לא תותחים (לדאוסן יש פוטנציאל אדיר, אני לא מחדש, אבל הוא עדיין לא בטופ 10 של הישראלים, חנוכי הוא הפייבוריט שלי מבין כל הישראלים בליגה, אבל הוא בטח לא סקורר - ויאנגר נותן עונה טובה).
בסה"כ ראשון קבוצה יחסית יציבה בליגה, והיתה רחוקה זריקה אחת של סוואן או שריקה אחת של שופטים מלהעיף את ירושלים מהגביע.
מה דעתכם?

_________________
מכבי ראשון לציון, אלופת ישראל, 2016
https://www.youtube.com/watch?v=t-L6oqymI1g

נדב זילברשטיין פורגן כשהיה במקום השלישי כי זה היה המשך של העונה הקודמת שהייתה מרשימה, כי הכדורסל היה גם מרשים
דרוקר במקום השלישי זו לא הפעם הראשונה שהוא מוציא את המיטב מסגלים בינוניים. התקרת זכוכית שדרוקר לא מצליח לעבור כל פעם שהוא מקבל צ'אנס זה להוציא את המיטב מסגלים יקרים יותר
כמו שהיה לו בירושלים בעונה האחרונה
אני מעריך שהוא לא מקבל הרבה תקשורת בראשון כי ראשון לא עושה משחקים גדולים ולא מנצחת את הגדולות. חוץ מהכמעט ברבע הגמר הוא לא הביא כותרת ראשית במדורי הספורט כמו "ראשון הכתה את מכבי בהפתעה.."
בגדול אם היה לי קבוצה עם תקציב אמצע טבלה כזה בליגה הישראלית דרוקר היה אחד המאמנים הראשונים שהייתי חושב עליהם
גם בגלבוע הוא היה בסדר בעונה שעברה, עם תקציב דומה לזה שיש העונה בגלבוע הוא עשה פליי אוף וניצח את מכבי משחק בסדרה

כמו אתה כותב , שרון דרוקר לא אחד האהובים פה (או בכלל בפורומים , או בקהילת הכדורסל בארץ) אבל גם לדעתי הוא עושה עבודה טובה בהחלט העונה בראשון , והוא בכל זאת אחד מהמאמנים הטובים בארץ (זה לא ממש עושה אותו מאמן ענק, כשרוב המאמנים שמסתובבים כאן זה כל מיני ליובינים וחסינים.....).

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

ראשית כל , אאז"נ בשלבים מוקדמים יותר בעונה ( למשל כשראשון הייתה במאזן 1-6 , או 4-9 ) כן דובר כאן בפורום לא מעט בשבחי דרוקר , יאנגר וכו' .
שנית , להגיד שדרוקר מביא את ראשון למקום השלישי זה לא ממש "משקף" , כי אחרי שני המשחקים הקרובים ( מכבי ת"א וירושלים ) ראשון יכולה פתאום להיות באיזה מקום שישי , קרי - בליגה צמודה שכזאת אין ממש ערך למיקום הספציפי בזמן נתון . כל מקום בשישייה הראשונה בסיום העונה , שיגרום לכך שראשון לא תהיה אנדרדוג בסדרת רבע הגמר הפלייאוף - יהיה הישג נאה עבור הקבוצה בעיני .
דבר נוסף - אני לא בקיא בענייני התקציבים , אבל אני אופתע אם להרצליה שכר שחקנים גבוה מזה של ראשון - אצל הראשונה בגזרת הישראלים נעימי מרוויח יפה והשאר פרוטות , ולראשון יש איזה 3-4 חוזים לא קטנים בגזרה הישראלית .

לגבי הסגל הישראלי - דאוסן אולי לא טופ 10 בישראלים ( גבולי לטעמי ) אם סופרים שחקנים ממכבי ת"א וירושלים . ללא הנ"ל ( שהן "ליגה בפני עצמן" ) הוא בהחלט אחד מהישראלים הטובים , ובכלל הטריו דאוסן-חנוכי-יאנגר הוא כח רציני מאוד ויתרון לא קטן על מה שיש לחלק מהקבוצות האחרות להציע .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לדעתי דרוקר הוא מאמן בינוני פלוס. הוא בכל אופן כבר הראה שלרמה הזו של לקחת קבוצת ליגה רגילה ולהביא אותה לסף פלייאוף הוא מסוגל בלי הרבה בעיה (דן שמיר לדעתי עוד לא הוכיח את זה...) ולא זו הסיבה שלא אוהבים אותו.

אני לא חושב שהשתפכו יותר מדי על נס ציונה בתחילת העונה ובכל מקרה ההישג הגדול של נס ציונה היה שנה שעברה וזה היה סיפור סינדרלה על כל מרכיביו, לא דומה בכלל לראשון של השנה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

גלעד הגזמת קצת. ראשון מבחינה תקציבית היא מקום 4-5. התקציב שלה השנה לא קוצץ אלא עלה ביחס לתקציב שהיא התחילה בשנה שעברה (זה שבמהלך השנה הוציאו שם עוד איזה מיליון פלוס על חיזוקים זה כבר משהו אחר) זה הסיפורים של דרוקר שהוא מאסטר בקשקושים על תקציב (ברמה כזאת שכבר בערב הכדורסל של ישראל מסתלבטים עליו) והיא התחילה את העונה בסביבות המקום הרביעי בליגה מבחינה תקציבית וירדה לחמישי עם החיזוקים בחיפה (בעיקר רוט) שעלו לא מעט כסף אבל לא יותר מזה. כשהפער בינה לבין מקומות 6-8 הוא לא פער גדול מאד אומנם בתקציב שחקנים אלא פער של סביבות החצי מיליון שקל שזה הרבה מאד בסדר גודל של קבוצות כזאת, מול הפועל ת"א וחולון שמעמידות תקציב של בסביבות 6.5 מיליון שקל (הפועל עלתה במהלך העונה ל7 לדעתי) או מול הרצליה ונס ציונה עם תקציב של סביבות ה6 מיליון שקל, לראשון יש תקציב של 7 מיליון שקל פלוס כשההבדלים הם בתקציב השחקנים כמובן, העלויות של שאר הקבוצות דומות.

ככה שראשון כרגע נמצאת פחות או יותר במקום הראלי שלה. מקום חמישי ולא מקום שלישי (היא לא עברה את צמד המשחקים מול ירושלים ומכבי מה שחולון עברה והפועל עברה חצי) ודרוקר בהחלט עושה עבודה טובה סה"כ אבל לא כזאת שמצריכה איזה מחמאות מיוחדות. אם הוא יסיים את העונה במקום השלישי אני בטוח שהוא יקבל הרבה מחמאות. אבל הוא בקלות יכול לסיים גם במקום 6-7 את העונה וזה זה לא כישלון אבל גם לא הצלחה גדולה.

קוף, אתה טועה, המספרים שלך לא בכיוון.
תקציב השחקנים של ראשון יותר נמוך מכל הקבוצות שהזכרתי.
ואני יודע את זה בוודאות, וממש לא מדרוקר.
וראשון לא התחילה את העונה בתקציב יותר גבוה מחיפה, זה לא בכיוון בכלל.
חוץ מזה, אם לנתק רגע את עניין התקציב, בוא נדבר על תרומת הזרים של ראשון, שהיא לדעתי הכי נמוכה מכל הקבוצות האחרות שהזכרתי

_________________
מכבי ראשון לציון, אלופת ישראל, 2016
https://www.youtube.com/watch?v=t-L6oqymI1g

גלעד, אתה לא יכול לפתוח נושא המשבח את דרוקר ואז נותן הנחה לראשון על התרומה של הזרים.

ולמה הכוונה ב - "היהלום השיכור" אייזיאה סוואן?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אז מי שאמר לך משקר כי אני יודע בוודאות שהוא גבוה מכל הקבוצות האלה. תקציב השחקנים גם אני התכוונתי לזה.
יש אינטרס מאד גדול, גם לדרוקר, גם להנהלה שלכם לשקר אתכם. שתחשבו שאין כסף ויש הצלחה ולא להפך.
אתם מאמינים להם אז כנראה שהם מצליחים יפה לעבוד עליכם אם כבר מגיע להם מחמאות אז יותר מדרוקר.

הסכומים שראשון משלמים ליאנגר וחנוכי זה סכומים שאף קבוצה מלבד ירושלים, מכבי, אילת והפועל ת"א לא משלמת לישראלים שלה.

זה שהזרים שלכם לא נותנים תרומה גדולה זה לא אומר שהם לא מקבלים שכר גבוה. זה ששילמתם לסמית 100 אלף דולר אחרי שחולון סירבו לשלם לו והחתימו את ג'ורדן טיילור בפחות כסף זה לא הפך את התקציב שלכם לנמוך יותר פשוט לכזה ששילם יותר לשחקן פחות טוב. הזרים של ראשון עולים יותר מהזרים של כל הקבוצות שציינת. והזרים הם לא כאלה רעים. סוואן הוא מהגארדים הטובים והיקרים בליגה. צמד הגבוהים פתח את העונה מצוין וקצת נחלש אבל בתחילת העונה דיברו פה על קרמייקל כשחקן למכבי או ירושלים. אתם שיחררתם את אובנון להפועל והייתם יכולים להשאיר אותו לשחרר את סמית למשל.

תקציב הזרים של רוב הקבוצות מחוץ ל2 הגדולות הוא דומה (כולם מחתימים זרים בסביבות 80-100 אלף דולר) מלבד הפועל ת"א שעקרונית משקיעה יותר בישראלים ופחות בזרים (וזה השתנה עם ההחתמה של תומפסון במהלך השנה וזה מה שהגדיל את התקציב שלהם כמובן) גם של אילת שיש לה תקציב הרבה יותר גבוה. ההבדל הוא בישראלים וזה מה שעושה את ההבדל בתקציב. באילת ההבדל בישראלים הוא איזה 2-3 מיליון על הקבוצות האחרות, בראשון זה רק חצי מליון למיליון.

בראשון חנוכי ויאנגר מרוויחים יותר מכל הסגל הישראלי של הרצליה ביחד (שם רק נעימי מרוויח סכום נורמלי) כששחקנים כמו זליקוביץ ובלייזר מרוויח פחות מעמית בן דוד שהוא שחקן סוף סגל בראשון שמרוויח הרבה מאד כסף יחסית לתפקיד. אותו כנ"ל לגביי נס ציונה שם רק טפירו מרוויח סכום סביר (ועדיין פחות מחנוכי) וכל השאר מרוויחים סכומים קטנים (ישתנה בשנה הבאה לגביי טל דן). ההבדלים בתקציבים פה הם משמעותיים לכיוון ראשון. מול חולון והפועל ת"א זה מצטמצם בסגל הישראלי כי הם השקיעו שם אבל הפועל ת"א וחולון בוודאות הביאו זרים יותר זולים מאלו של ראשון בתחילת השנה.

לגביי חיפה. התקציב שחקנים בתחילת השנה היה מאד דומה לזה של ראשון, פחות או יותר אותו הדבר. הקבוצה לא החתימה זרים יקרים השנה, כולם מתחת ל100 אלף דולר, סטיט ואלן אפילו פחות. בישראלים רק יבזורי וצ'וברוביץ ורייס (שפצוע) מרוויחים כסף טוב. התקציב היה בסדר גודל של 7.5-8 מיליון שקל לדעתי ולא יותר מזה. קרוב מאד לזה של ראשון, אולי קצת יותר גבוה אבל בטח לא משמעותית. אם אתה מחשב את זה שצריך להוסיף את איבוד המענק (זה לא נחשב בתקציב שחקנים) אז אולי נגיד חצי מיליון שקל יותר מזה של ראשון. חאלס להאמין לסיפורים שמוכרים לך. חנוכי חתם חוזה ענק במונחים של קבוצת מרכז טבלה תקציבית בליגה. הוא מרוויח הרבה יותר ממה שלימונד למשל מרוויח בהפועל ת"א או יבזורי בחיפה.

בעונה המפורסמת בירושלים היו לדרוקר 3 תאקלים מטורפים עם שחקנים - הקרנף ,טפירו,קורטני פלס
ירדה לי מאוד ההערכה כלפיו במיוחד שיצא בעיתון על הקרנף ,לא מכובד ,גם אם סמית יצא עליו ,צריך היה לשמור על פאסון
עובדתית גלעד צודק, לרישון אין זרים משהו ובכל זאת הם "מככבים" בצמרת. אל תשכח גלעד שהליגה מאוד צמודה ומתחת למקום 2 ועד מקום 10 אין הרבה הבדל בין הקבוצות ,זה לא שהוא באמת מצעיד אותה לעונה מצויינת
הם טיפה יותר טובים מאחרים ,לפחות בטבלה אבל לא הרבה יותר מזה

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

הם בעיקר נתנו סיבוב ראשון מצוין והתחברו מוקדם, בדומה לנס ציונה מה שהחזיק אותם עם הראש מעל המים כשהדברים התאזנו. המרחק שלהם היום מהמקום השמיני שם נמצאת חיפה הוא 2 משחקים.

איך אמר אדלשטיין בחמישיות השבוע? זה שקבוצה במקום השלישי נמצאת עם 12 הפסדים זה רק מראה על חולשת הליגה ולא על הצלחת הקבוצות.

דרוקר מאמן טוב שסובל לדעתי מיחסי ציבור לא טובים דווקא בניגוד למה שחושבים עליו. אני חושב שהרבה נובע מהתדמית שפיני גרשון שיש לו הרבה השפעה בתקשורת שם עליו בתקופה שלו במכבי כשהוא טען שהוא חתר תחתיו כשאחרי זה הגיע גם תקופה לא טובה בירושלים עם הרבה עימותים עם שחקנים התדמית שלו מאד נפגעה. דרוקר תמיד היה מאמן ליגה טוב מאד והוא גם היה מאמן אירופי טוב סה"כ בכמה וכמה קדנציות. הוא הביא גביע יול"ב בסופו של דבר להפועל שזה היישג חסר תקדים והוא יודע להצליח גם עם שחקנים שהוא לא מסתדר איתם לפעמים כמו סולומון וזה לזכותו. בסופו של דבר אצל דרוקר אני חושב שזה המון סיטואציה של הרכב השחקנים. אם יש הרכב שחקנים שהוא מתחבר אליו במישור האישי (רעננה של מקארתי וסולטרס וגליל עליון של ג'ונס ובאסט שהגיע למקום השני) והם מאמינים בו וילכו אחריו דרוקר בדרך כלל מצליח להוציא דברים יפים מאד מהקבוצה. אם מתגבש הרכב שחקנים שלא מתחברים אליו ולא מקשיבים לו בשלב כלשהו זה בדרך כלל מסתבך ונראה לא טוב כמו שקרה בשלבים במהלך העונה האחרונה בירושלים. הוא עדיין מהמאמנים הבכירים בליגה וכזה שיודע להתאים את עצמו למצבים בתוך הקבוצות ולא נעול על שיטה אחת או דרך אחת ולכן לזכותו הוא כמעט אף פעם לא נופל למטה גם שיש לו סגלים לא טובים.

חוץ מזה, לעניין התקציבים גלעד אתה לא ממש מדייק או יותר נכון כנראה קיבלת מידע לא הכי מדוייק. ראשון נמצאת במקום טוב באמצע בתקציבים בליגה 5-7 ביחד עם הפועל ת"א וחולון. מפת התקציבים השנה בליגה היא פחות או יותר כזאת בלי להיכנס למספרים:
1-4 = מכבי, הפועל, אילת וחיפה בסדר הזה.
5-7 = הפועל ת"א, חולון וראשון (עם הבדלים קטנים לפה ולשם לא משמעותיים)
8-11 = גלבוע, נס ציונה, הרצליה ואשדוד בסדר הזה.
12 = נהריה כשהתקציב של נהריה משמעותית נמוך מהשאר.

קוף, בהפועל משחק יינסי גייטס. אתה אומר שהוא לא מקבל סכום גבוה? לי נראה שכן.
ואם אתה צודק וחנוכי מקבל יותר מלימונד ויבזורי, אז צריך לשים את מי ששילם לו כך בכלא.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

עמוס, גייטס מרוויח סכום גבוה (סביב ה120) אבל שאר 3 הזרים שהגיעו מרוויחים בין 50 (מימון) ל75 (סקוט). סה"כ הזרים שם עלו בסביבות 300-310 אלף דולר. בשאר הקבוצות (כולל ראשון) זה בסביבות 400.

חנוכי בוודאות מרוויח יותר מלימונד ויבזורי וזה עוד אחרי שהוא לקח קיצוץ בשכר ממה שהוא הרוויח באילת ואף אחד לא הכניס את הרציקוביץ לכלא אז כנראה שגם את פרי לא יכניסו. אצל לימונד לדעתי זה בגלל שהוא הסכים לקחת פחות כסף בשביל חוזה ארוך של מספר שנים ומועדון כמו הפועל. אצל יבזורי זה עניין מאד פשוט של מגורים בצפון, הוא יכול להרוויח יותר ממה שהרוויח בחיפה במקום אחר אבל היה צריך לעזוב את הבית בצפון. הוא מעדיף להרוויח אפילו פחות 100 אלף שקל אבל עדיין להישאר בצפון. אבל לדעתי זה יגמר בקיץ הזה כשמכבי תתן לו הצעה שהפער כבר לא יהיה 100 אלף שקל אלא דולר.

למה אני לא יכול?
הכוונה שלי היתה שלמרות תקציב זרים נמוך יחסית (ומי שרוצה יכול להמשיך להאמין למה שרושם הקוף) - הכי נמוך של ראשון בשנים האחרונות, ראשון בצמרת. ואני חושב שדרוקר בחר זרים אפורים מדי, ויכול היה לבחור יותר טוב.
וקוף, ג'רי סמית לא קיבל חוזה של 100 אלף דולר, הזר הכי יקר של ראשון הוא קארמייקל, עם 100 אלף דולר. כל השאר פחות, בסביבות 80-90.
אני בטוח שהקרנף מקבל בנס ציונה הרבה יותר. ווילסון, נואלס ובטח ובטח מיטשל וואט - גם לא זולים.
חנוכי לא מקבל יותר מלימונד ומיבזורי. חנוכי בהחלט לא זול (ובצדק! תשאל את החבר'ה באילת), אבל להערכתי הוא מקבל בערך קצת פחות מנעימי, ופחות מלימונד ויבזורי.
יאנגר הסכים לבוא בסכום נמוך יחסית, כי הוא מסתדר מצוין עם דרוקר, שמאמין בו (ובצדק). ככה היה גם בעונה שעברה, בגלבוע.
אני לא טוען שראשון מסכנה ושיש לה את התקציב הנמוך בליגה, אני חושב שיחסית לסגל שנבנה ולתקציב השחקנים, שהוא הכי נמוך בראשון בשנים האחרונות, דרוקר עושה עבודה טובה. זה הכל.

*ולגבי "היהלום השיכור" - סתם כינוי של סוואן, שהוא שחקן מוכשר בטירוף עם פוטנציאל אדיר, רק שלפעמים נראה על המגרש ששתה כמה כוסות לפני המשחק... אני חושב שגם הציוות שלו כרכז (בעקבות השחרור של סמית') עושה לו עוול

_________________
מכבי ראשון לציון, אלופת ישראל, 2016
https://www.youtube.com/watch?v=t-L6oqymI1g

+1
אני רק חושב שתקציב השחקנים של ראשון הרבה יותר קרוב (אם לא נמוך יותר) לזה של נס ציונה והרצליה, מאשר לזה של חולון והפועל ת"א.

_________________
מכבי ראשון לציון, אלופת ישראל, 2016
https://www.youtube.com/watch?v=t-L6oqymI1g

אני חושב שלא אוהבים את דרוקר בגלל הסגנון שהקבוצות שלו משחקות. גם בגליל, גם בראשון וגם ירושלים של הקדנציה השנייה שלו שיחקו כדורסל איטי, נסוג מאוד עם המון דקות של איזורית ועם סטים מאוד בנאליים בהתקפה. כשאתה רואה על המגרש שחקנים אתלטיים ומגוונים (לא שיא האיכות, אבל ברמה הגבוהה של הליגה שלנו) כמו הזרים שהיו לו בירושלים, אתה מצפה ליותר. זה קצת כמו אלי גוטמן טרום תקופת הפועל ת"א, יעיל מאוד אבל קשה לצפייה. אם תרצו הקבלה אקטואלית ומוקצנת, אז זה קצת כמו הסגנון של אוברדוביץ' של אלבה.

אגב, גם בנבחרת העתודה שלו שעשתה תוצאות יפות, הסגנון היה מרגיז משהו ולא תרם כלום להתפתחות של השחקנים. לשים את רפי מנקו ואדם אריאל בעמדה מספר 4 ולהנות מהיכולת שלהם לחדור על כל הפורוורדים הכבדים של הנבחרות האחרות זה מקורי וגם מנצח משחקים, אבל לא מפתח את השחקנים האלה לרמות הכי גבוהות שיש.

גלעד אתה יכול להמשיך לרשום שהם מרוויחים פחות, זה פשוט לא נכון. ג'רי סמית מרוויח 100 אלף דולר, הוא למעשה כבר סיכם בחולון בסכום הזה אבל חולון חזרו בהם בגלל מחסור בתקציב. ראשון נכנסו לתמונה והחתימו אותו בסכום הזה. גם קרמייקל כאמור. סמית מרוויח קצת פחות. ובו לא נשכח את סוואן שהגיע מאוחר יותר ומרוויח גם הוא סכום גבוה. בסופו של דבר תקציב הזרים של ראשון יהיה סביב ה400 אלף דולר. בדיוק כמו כל שנה פחות או יותר. והקרנף בנס ציונה לא מרוויח הרבה יותר, מרוויח קצת יותר מקרמייקל. אבל נואלס מרוויח פחות מכל זר שחתם בראשון וגם ווילסון. תקציב הזרים של נס ציונה אם אני צריך להעריך כמו שכבר אמרתי היה 380-400 בתחילת העונה של כולם ביחד. התקציב של ראשון כן היה בסביבות 380. בדיוק כמו כמעט כל הקבוצות למעט כמו שאמרתי הפועל ת"א וחולון של תחילת העונה.

ועכשיו אני גם משוכנע שאין לך מושג בסכומים שאתה מתאר אחרי מה שאמרת על יבזורי ולימונד. הוא שאמרתי הם בוודאות מרוויחים פחות מאשר חנוכי. למעשה כשמוצאים את 3 הגדולות תקציבית (מכבי, י-ם ואילת) חנוכי הוא הישראלי הכי יקר בליגה (אם לא מחשיבים את המשכורת של רוט פר חודש). ויאנגר לידיעתך לא התפשר בכסף, הוא מרוויח בראשון יותר ממה שהרוויח בגליל, הוא ישראלי מאד יקר (שדורש גם דירה ורכב בניגוד לישראלים אחרים רבים). העניין הוא בדיוק הפוך ממה שאתה אמרת, דרוקר מאד מאמין ביאנגר ומאד אוהב אותו אחרי ששנה שעברה שהוא היה עם 3 זרים הוא העלה את הרמה ועשה דברים מדהימים בשבילו, ולכן שחתם הוא דחף ולחץ על ההנהלה של ראשון לתת לו הצעה טובה מאד בשביל שיחתום מיידית וזה מה שהוא עשה. לדעתי בשכל כי העונה שיאנגר נתן היא עונה אדירה וזה שהוא חתום לשנה הבאה זה בונוס גדול בשבילם. שלא לדבר על זה שיאנגר לא הכיר את דרוקר לפני השנה שעברה ובשנה שעברה חתם בגליל כברירת מחדל אחרי שאילת החליטו לוותר עליו, לא הייתה לו עונה גדולה והרבה הצעה בשנה עברה. בגליל הוא נתן סיום עונה טוב ובצדק דרוקר קפץ עליו ברגע שהייתה לו קבוצה.

מה שהכי לא ברור זה איך הגעת לתקציב השחקנים הכי נמוך שהיה לראשון בשנים האחרונות? זה אולי אחד התקציבים היום גבוהים שהיה להם בתחילת השנה בשנים האחרונות.
בעונה שעברה ראשון פתחה את העונה עם ישראלים מובילים בשם דרור חג'ג' ועמית בן דוד (דאוסן וסולומון על שכר חייל) וזרים כמו תז'מין מיצ'ל ודווין מיצ'ל, ברייאן הופקינס וריקרדו מראש. תרשה לי להגיד לך שהתקציב שחקנים הזה היה נמוך יותר משזה שפתח את השנה הזאת (אחרי זה חיזקו וחיזקו מחשש ירידה, זה סיפור אחר כבר).
בשנתיים שאפי עשה פיינל פור בשנה הראשונה היה לו את חנוכי ואורלנד (במחירים הרבה יותר נמוכים מהיום) עם מגי, באומן, מיצ'ל וסוואן שהגיעו בזול.
בעונה השנייה היה לו את יוטר מהליגה השנייה בגרושים, קיצ'ן רוקי בגרושים, קרופורד ובאומן שגם כן לא היו יקרים מידי ביחד עם חנוכי ובן דוד (גם לא בסכומים של היום).

אני מוכן להתחייב לך שתקציב השחקנים בכל אחת מהעונות האלה היה נמוך יותר מהשנה בראשון.

כמות האי דיוקים שלך מעלה ספק רב לגבי כל טענותיך.

** באומן מעולם לא שיחק באותה קבוצה עם ארון מגי. זה היה ריימר מורגן, אבל מי סופר...
** דוויין מיצ'ל ממש לא הגיע לראשון בזול, גם לא סוואן (הגיע אחרי שלקח אליפות בגלבוע, להזכירך)
** טזמין מיצ'ל שיחק בראשון בעונה שעברה על יותר מ-100 אלף דולר. גם דוויין מיצ'ל שנחתך, וראשון שילמו לו העונה חלק גדול מהמשכורת (מה שמוריד מתקציב השחקנים של העונה...). אה, וגם בראיין הופקינס, שרוני בוסאני מאוד רצה, היה ממש לא זול.. גם לא מארש. ארבעתם, מה לעשות, עלו יותר מהזרים של העונה, גם אם תכתוב אחרת.
** קרופורד היה חתום על יותר מ-100 אלף דולר (שחקן אדיר אגב). כנ"ל באומן, שאתה כותב שלא היה יקר
** קודם כתבת שבן דוד שחקן יקר העונה ("יותר מזליקוביץ' ובלייזר"), ועכשיו אתה פתאום כותב שלפני כמה עונות, כשהוא לבטח יותר טוב וחשוב לקבוצה מהעונה - הוא הרוויח פחות?
** הקרנף לא מרוויח הרבה יותר מקארמייקל? אני בטוח שהוא מרוויח לפחות 150 אלף דולר. לפי מה שאני יודע, לנס ציונה יש איזה איש עסקים שפותח את הכיס במקרים כאלה. כמו שהביאו את מורן כשטפירו נפצע העונה, כפי שהביאו באמצע העונה שחקן לא זול כמו וואט, כמו שהחתימו את גודס העונה ובעונה שעברה. אלה דברים שבראשון יכולים רק לחלום עליהם

_________________
מכבי ראשון לציון, אלופת ישראל, 2016
https://www.youtube.com/watch?v=t-L6oqymI1g

אוי נו, טעות כתיב, התבלבלות, הכוונה כמובן הייתה למורגן רוקי בגרושים.
ואי הדיוקים הם שלך. מיצ'ל וסוואן הגיעו באמצע העונה, אחרי שנתקעו בלי קבוצה, בגרושים. מיצ'ל אחרי פציעה (בחולון אני חושב) שבועיים לפני תחילת הליגה. סוואן אחרי שהתחילה העונה. סוואן שלקח אליפות בגליל היה שחקן שולי של 7-8 נק' בלי הצעות.
4 הזרים בשנה שעברה עלו בסביבות ה400-420 אלף דולר, כן יותר מהשנה. אבל הישראלים עלו בערך חצי מהשנה. חג'ג' ובן דוד כישראלים מובילים לעומת יאנגר וחנוכי. שמיים וארץ.
זה שקרופורד הרוויח קצת מעל 100 ובאומן בסביבות זה זה לא יקר, בדיוק כמו שאמרתי. זה המחיר הסביר (כמו קרמייקל, סוואן, וסמית) אבל היו 2 זרים של 70 אלף דולר.
בשנתיים של אפי בפיינל פור היו 2 זרים ב70 אלף דולר (יוטר וקיצ'ן, מורגן ומיצ'ל) וישראלים וזולים משמעותית. כמה זרים יש שמרוויחים 70 אלף דולר השנה בראשון?
עכשיו בו תסלף יותר את הדברים שלי על בן דוד? אמרתי שהשנה בן דוד כשחקן קצה ספסל בראשון מרוויח יותר משחקי רוטציה בכירים בקבוצות אחרות. ברור שבן דוד הרוויח יותר בשנים קודמות, אז הוא היה הישראלי השני! של ראשון. באותם השנים בן דוד\אורלנד וחנוכי הרוויחו הרבה פחות ממה שחנוכי ויאנגר מרוויח השנה כישראלים מובילים. הרבה פחות. ובהתאם לזה התקציב היה נמוך יותר.
אתה יכול לחשוב מה שאתה רוצה על הקרנף אבל הוא לא מרוויח קרוב אפילו לסכום שאתה חושב, הרבה יותר לסכום של קרמייקל. וואט גם לא עלה להם יותר מידי כי הם פיתו אותו בחוזה גבוה לשנה הבאה אז הוא התפשר.

לך תציע לנס ציונה להחליף את איש העסקים הזה שאתה חושב שקיים בתקציב העירוני שאתם מקבלים ואני מבטיח לך שעופר ברקוביץ מגיע עד אליך הביתה לחתום על הטפסים.

קוף אבל יש מישהו שעוזר לנס ציונה בכסף משמעותי?

לא משהו מיוחד לדעתי. כמו כל קבוצה יש להם ספונסרים שאפשר לבוא לפעמים ולבקש תוספת אם רוצים אבל הם קבוצה מוגבלת מאד תקציבית. הרבה יותר מראשון שיכולה למשל בשנה שעברה להשקיע בסביבות מיליון שקל לחיזוק באמצע השנה.

כן. וכבר כתבתי על זה פה ושם. למשל, שם את הכסף על גודס.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

אם כן זה יפה מאוד לקבוצה שקיימת 10 שנים ומהן רק 2 בליגת העל.