סל ניוז

אורן, זו העונה עם הכי הרבה הפסדים דו ספרתיים של מכבי?

(סליחה זה כבר נענה ולא היה לי כח לבדוק)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

סיכוי לא רע שכן, צריך לבדוק.

סלח לי ראי, אבל אתה לא יודע מה זו ספורטיביות.
כשמכבי עולה 6 ימים לפני המשחק מול ראשון לדרבי עם ההרכב הכי חזק שלה עד לדקה האחרונה, כולל רישום של סופו ושחיקת אוחיון הפצוע עם 33 דקות כדי לא לתת דקות חו"ח להררי ואלטיט, בסיטואציה זהה כמעט לחלוטין (כשמכבי לפני משחק אפילו יותר חשוב ועם בעיית פציעות אפילו יותר קשה) רק כי היריבה זה הפועל תל אביב ואנחנו לא אוהבים אותה - ואז שבוע לאחר מכן עולה מול ראשל"צ בהרכב על סף הרכב שלישי כי אותה אנחנו כן אוהבים, ובכך לקבוע בסבירות גבוהה מיקום חשוב בסוף העונה - זו לא ספורטיביות. אולי אתה בתור אוהד רוצה שקבוצתך תנהג ככה, ואולי אני לו הייתי אוהד מכבי הייתי רוצה שקבוצתי תנהג ככה. אבל להגיד שאין פה חוסר ספורטיביות ברור? זה מגוחך.

הפרש של פאקינג 6 ימים. אותה סיטואציה בדיוק. את אלה אנחנו לא אוהבים, אז בוא ניתן 150%. עם אלה אנחנו דוקא סבבה, אז בוא ניתן להם את המשחק. ובדרך גם נכריע את המיקום של שתי הקבוצות האלה (יריבות ישירות על מיקום) בסוף העונה.
להגיד שאין פה חוסר ספורטיביות? ראבק. איפה אתה חי בן אדם.

החלף את המילה "waitresses" עם "אוהדי הפועל"

מספיק עם הבכי הזה. בדיוק כמו שקבוצות דוגמת מנצ'סטר יונייטד, ברצלונה וריאל עושות את זה לאחר שעלו שלב בליגת האלופות וגם בלאט וקליבלנד או גולדן סטייט עשו את זה בימים האחרונים כדי לנוח קצת, כך גם מכבי צריכה לנהוג עכשיו. מישהו באמת היה נוהג אחרת?
והרי לא בדיוק מדובר על קבוצות שבאמת מחפשות ספורטיביות, כי בשבילן לקחת אליפות אחרי עונה של 40 משחקים במשחק אחד זה שיא הספורטיביות...
מעבר לכך, קבוצה אחרת היתה נוהגת אחרת? קבוצה שחזרה ביום שישי אחה"צ מגרמניה ויוצאת ביום שני לצמד משחקים צמודים וסופר קשים בטורקיה היתה צריכה לנהוג אחרת? באמת יכולים להכריח את גודס לשתף את אוחיון ורנדל הפצועים ל-30 דקות ולהפסיד אותם לסדרה נגד פנר?
מכבי שיתפה מספיק שחקני ספסל לא זולים שהיו יכולים לנצח את ראשון לציון אבל במקום זה הסריחו את הפרקט ואני לא מניח שהם עשו זאת בכוונה, כי שחקנים כמו היינס, אלכסנדר או כהן יודעים שהם צריכים לעבוד קשה כדי לקבל כמה דקות ביורוליג.
אם מחפשים את הספורטיביות - שיפנו למנהלת הליגה שלא הסכימה לדחות את המשחק של הקבוצה היחידה שמייצגת אותנו בצורה מכובדת באירופה. הרי המנהלת עשתה כאן ליגה של אינסוף משחקים מיותרים וכל זה בשביל לקבוע אליפות בסופו של דבר בשני משחקים ומשנה הבאה במשחק אחד. זה הרבה יותר לא ספורטיבי מכל דבר שמכבי עשתה או תעשה.

קשקוש. הדרבי היה ביום ראשון והשאיר למכבי 4 ימים לנוח ולהתכונן לברלין, מה עוד שלנדסברג לא היה כשיר ולכן יוגב היה חייב לשחק. כאן מכבי חזרה לארץ יום לפני משחק ויום וחצי אחריו היא יוצאת לשני משחקים ב-48 שעות (שהראשון שבהם מתקיים שלושה ימים לאחר המשחק נגד ראשון). יש הבדל גדול בין שני המשחקים ולכן אין מה להשוות.

אני בטוח שאם הפועל היתה סגורה כבר במקום מסויים בטבלה והיה משחק פליי אוף יומיים אחרי משחק הליגה האחרון (שלא קובע עבורה כלום) היא היתה יורקת דם כדי לנצח את משחק הליגה בידיעה שזה יפגע ביכולת שלה בפליי אוף.

עוד דבר - מדהים שחלק מהמתלוננות (דווקא לא הפועל) הן קבוצות שיכלו לשחק באירופה השנה אבל סירבו לעשות זאת, שזה דבר מאוד ספורטיבי ומאוד מקדם את הכדורסל הישראלי.

נו באמת,
בוא נתעסק עם העובדות , המשחק נגד הפועל , נערך ביום ראשון אחרי משחק יורוליג יחסית קל ביום חמישי , 4 ימים לפני המשחק נגד אלבה , המשחק מול ראשון נערך ביום שבת אחרי משחק יורוליג קשה וקריטי , 3 ימים לפני סדרת ההצלבה, אני משער לך שיומיים עבורך לא אומרים הרבה אבל עבור מכבי זה אומר המון , בטח במצב הרוסטר שלה.
עזוב דיבורים על ספורטיביות , הם במקרה הטוב לעג לרש , כל ההבדל בין המשחק של מכבי מול חולון ומול ראשל"צ הוא בתוצאה , מול חולון מכבי שיחקה בהרכב יותר חלש מהמשחק מול רשל"צ רק שרשל"צ ניצלה את ההרכב החסר של מכבי וחולון לא , זה כל הסיפור. אף אחד לא צעק גוועלד על ההרכב של מכבי מול חולון , לא לפני לא אחרי , אבל שמכבי מפסידה מול רשל"צ , זה פתאום חוסר ספורטיביות,שיאי הצביעות פשוט שוברים כל שיא.

קודם כל, לכן שאלתי בדוגמה שלי האם מה שמנצ'סטר יונייטד עשתה בזמנו מול חיפה, היא הייתה עושה גם אם היריבה הייתה מנצ'סטר סיטי או ליברפול. באותו מצב בדיוק. מה אתה אומר?
גם זה ככה בכל העולם. זה המחיר של יריבות מסורתית ספורטיבית, זה אומר שגם היא משפיעה על חשיבות המשחק כמו שהמועדונים תופסים אותה וההתייחסות בהתאם. אין פה שום דבר חריג, ואם זה לא ספורטיבי ומסריח - אז כל העולם הוא לא ספורטיבי ומסריח.

אבל בוא באמת ניקח את הדרבי האחד הזה. אני מסתכל על הסטטיסטיקה מהמשחק ולא מבין על מה אתה מדבר. אוחיון הפצוע נשחק 33 דקות, כי לנדסברג הבריא שהיה לבוש למשחק לא שיחק בכלל. למה? כיוון שלא רצו לסכן אותו לפני המשחק בברלין, גם אם הסיכון הוא לא גבוה. נגד ראשון הוא דווקא שיחק. איך לא התלוננתם על חוסר הספורטיביות הזה?
בוא נמשיך הלאה, לכוכבים. אף אחד מהם לא עבר את ה-30 דקות, רנדל ואלכס טיוס - שהיה לו משחק שיכל בפוטנציה להתקרב לטריפל דאבל - שיחקו בקושי 20. במקום זה ג'ק כהן שיחק 27 דקות. בזיון, ממש מסריח.

על ההרכב שמכבי עלתה בו מול חולון, כבר עמדו כמה לפני, בכלל אין על מה לדבר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

גם פיני ודרוקר הם צילבות וברור שפיני רצה לקרוע אותו וזה לא היה בכוונה.

די, תתקדמו.

לא קשור לצביעות. ברור שמכבי לא עלתה בהרכב החזק שלה, סיבותיה המוצדקות או לא, הספורטיביות או לא, לא משנות את העובדה שהיא עברה על התקנון. מהתגובה של מנהלת הליגה ברור שהיא לא הולכת להעניש את מכבי, אז מוטב שתבטל את התקנה המביכה הזו. למנהלת הרי אין שום הצדקה להתערב למאמן את מי לשתף ומתי

_________________
יום אחד קמתי בבוקר - וגיליתי שיש לי קבוצת כדורסל לאהוד
מזל שהקשבתי לך אבא - קיבלתי את המתנה הכי גדולה שיכולתי לבקש
1957-2008, עד המוות הפועל

וזוהי המסקנה שאמורה להיות מיושמת מהסיפור הזה.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

מה שהוא אמר.

הצביעות היא לא בהקפדה על קוצו של יוד בתקנון, אלא בזה שהוא לא יושם גם מולכם וזה לא הטריד אתכם וגם לא אף אחד אחר. ההבדל היחיד הוא שאתם לא השכלתם לנצל את זה ולנצח (וכאמור, אתם עוד בשחור-לבן לעומת הצביעות של חולון, שמכבי אשכרה שיחקה מולה עם הקבוצה-הבת שלה בערך).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מצחיק שגם כשמכבי ת"א קיבלה שבועיים חופש מהליגה, אני בספק אם זה קיים בליגות אחרות אבל אני מעריך שלא,
פנרבחצ'ה שיחקו גם הם בשבת ,ואפילו ניצחו ! ואפילו שיתפו את הסגל המלא שלהם !
עדיין יש כאלה שמתלוננים שהמנהלת לא מתחשבת...אוי אוי אוי

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

כן ראי זה לא ספורטיבי. כשקבוצה יודעת שמשחק שלה משפיע על אחרות והיא מוותרת על המשחק זה לא ספורטיבי. זה היה לא ספורטיבי כשמצ'סטר עשתה את זה חד וחלק.

בדיוק כמו שנתתי את הדוגמא של פנר או מלאגה במחזור היורוליג האחרון. הם יכלו לנהוג "בדרך העולם" כדבריך ולעלות עם המחליף כי המשחק לא חשוב להם ואז לאפשר ליריבה שלהם לעלות. הם עשו בדיוק ההפך. המאמן של פנר אפילו ציין את זה בסוף ואמר שהוא מקווה שגם מאלגה יהיו ספורטיביים (כי המאמן באפס חבר שלו, ולמרות זאת הוא ניצח אותו). אז אם אוברדוביץ חושב שזה לא ספורטיבי לעלות בהרכב חלש ולוותר על משחק שיש לו חשיבות ליריבות שלך אז הדעה הזאת לדעתי לחלוטין מקובלת.

זה שיש הרבה דברים לא ספורטיביים בעולם הספורט זה לא הופך את זה לבסדר. גם מה שפופוביץ עושה זה לא בסדר. הביקורת היא צודקת וראויה. ומי שרוצה להתנהג בחוסר ספורטיביות כמו שמכבי התנהגה או כמו שמנצ'סטר התנהגה צריך לדעת לפחות לספוג את הביקורת בצורה הוגנת ולהתמודד איתה. להגיד אני יודע שזה לא ספורטיבי אבל זה לא מעניין אותי כי אני עושה מה שחשוב לי ולקבוצה שלי גם על חשבון הספורטיביות כי אותי מעניין הקבוצה שלי ורק הקבוצה שלי.

בכל העולם יש גם מאפיה, עולם תחתון ופשע אבל זה לא הופך את זה לבסדר. בכל העולם יש חוסר ספורטיביות בהרבה מיקרים דומים לזה ובכל המיקרים האלה שזה קורה זה לא ספורטיבי.

אז אין בעייה, כל העולם לא ספורטיבי ומסריח. מכבי בטח לא צריכה להיות יותר צדיקה מכולם. עכשיו זו חוכמה קטנה מאד להגיד שמה שמנצ'סטר עשתה בזמנו היה מסריח, אף אחד לא חשב כך אז ואני גם לא זוכר את היוונים טוענים משהו בעניין, אולי פספסתי משהו. זה חלק מהמזל שמסדרות לך ההגרלה של תכנית המשחקים והתוצאות הקודמות, חלק מהמשחק בכל מקום.

וסתם לשם הספורט הלכתי לסטטיסטיקה של פנר במשחק הליגה אתמול, אני ממליץ לך לעשות אותו דבר במקום לקנות מילים יפות. וראיתי שאף שחקן שם כולל הכוכבים הגדולים לא עבר את ה-30 דקות, פרלדזיץ (שחקן של 20 דקות למשחק) לא שיחק בכלל, בייליצה וזיסיס שיחקו כמות דקות שמתאימה יותר לסופו. דווקא הטורקים הצעירים שמקבלים משהו כמו 10 דקות למשחק שיחקו הפעם כמות דקות כפולה ויותר. מעניין מאד.
וזה במשחק יחסית צמוד (לפחות לפי התוצאה, אסייג ואומר לשם ההגינות שאני לא יודע מה היה מהלכו), ובעיקר - כאשר הליגה הרגילה שם רחוקה מלהיות מוכרעת (לפנר יש יתרון של משחק אחד על המקום השני ושניים על השלישי). מעניין כמה דקות היו מקבלים השחקנים המרכזיים אם הליגה הייתה כבר מוכרעת מעשית, כי נראה שאפילו בתנאים של ליגה שעדיין צמודה פנר עשתה לא מעט אדג'סטמנט, מן הסתם לקראת ההצלבה. והיריבה שלה, יש לציין, נמצאת חזק בקרבות על הישארות בליגה מול קבוצות אחרות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

קוף ירוק, ניצחת, הצלחת לשכנע את ראי שמכבי בטח לא צריכה להיות יותר צדיקה מכולם והם לא בעצם לא היו צדיקים אתמול

מ.ש.ל

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

אני מדבר על המשחק של פנר ביורוליג נגד אפס השבוע. והמשחק אחריו נערך המשחק של מאלגה נגד קאחה שקבע מי תעלה. פנר עלתה למשחק שהוא חסר חשיבות בשבילה וניצחה אחרי המשחק אוברדוביץ אמר שהם מועדון ספורטיבי והתנהגו בספורטיביות כמו שצריך והוא מקווה שגם מאלגה (שהמשחק שלהם התחיל אחרי שזה נגמר) תעשה אותו הדבר. לא על משחק הליגה. ואת משחק הליגה שלהם אתמול פנר ניצחה (ולפני שתגיד שהם מקום אחרון וכו', מקום אחרון הזה ניצח בשבוע שעבר את אפס לדעתי).

הבעיה שלי עם מכבי אתמול זה לא רק הסגל כי הם היו צריכים ויכולים לנצח גם בסגל הזה. זאת הגישה וזה שהם באו בצורה לא ספורטיבית למשחק במחשבה ברורה שהם מפסידים אותו וזה לא מעניין אותם. ככה המאמן התנהל וככה השחקנים. אם מכבי הייתה באה ונלחמת ונראת כמו שקבוצה שרוצה לנצח גם כשהסגל מוגבל זה עוד היה בסדר מבחינתי. מכבי אתמול נראתה בדיוק כמו שהמאמן שלה דיבר והיא התנהגה בחוסר ספורטיביות

כמה סנטים שלי:
1. מכבי עשתה כמו שהיא עושה בדרך כלל, את הטוב ביותר בשבילה. ככה צריך להיות, לא רק במכבי, אלא בכל קבוצה.
2. אם זה ספורטיבי או לא, זה לא משנה. כמו שכתבו, כל השיטה של הפיינלפור בליגה הישראלית היא לא ספורטיבית, ככה שאין ממה רלוונטיות לספורטיביות בליגה הישראלית.
3. כולם צבועים. אין אף קבוצה שבמצב הזה לא הייתה נוהגת כמו מכבי.
4. אם מדובר במשהו לא חוקי, שהמנהלת תטיל קנס. מניח שמכבי תשלם אותו בכיף. מה שכן, התקנה המדוברת מיותרת לחלוטין, לכל קבוצה יש שיקולים שונים במהלך העונה לגבי ההרכב שהיא מעלה ולא נראה לי שעל כל צעד שהיא עושה היא צריכה לתת דין וחשבון - בשביל זה יש סגל.
5. סתם בשביל לתקן עוול היסטורי, ההרכב של מנצסטר לא היה כזה הרכב מחליפים, למעשה, רובו היה ההרכב הראשון, מה שעוד יותר מעצים את הנצחון של חיפה.
מנצ'סטר יונייטד: ריקארדו לופז; גארי נוויל, ג'ון אושאה, ריו פרדיננד, מיקלה סילבסטרה; פיל נוויל, פול סקולס, קוונטין פורצ'ן, קיירן ריצ'רדסון (מרדיאלו, 62); אולה גונאר סולשייאר, דייגו פורלאן (טים, 79).

לפטופ זה בדיוק גם מה שאני אומר. מכבי יכולה וזכותה לעשות מה שטוב לה, גם אם זה לא ספורטיבי. אבל צריכה לספוג את הביקורת (ואם זה לא חוקי את הקנס כמו שאמרת) ולהתמודד עם זה. לא להצטדק ולנסות להגיד שזה בסדר וספורטיבי.

פנר ניצחה את משחק הליגה, אבל עם הרבה מאד מנוחה לכוכבים כולל אחד שלא שיחק כלל, והמון דקות למחליפים. פי 2-3 מהרגיל. אז המחליפים שלה תפקדו כנראה יותר טוב מאלה של מכבי, כל הכבוד להם.
ואני מניח, תסלח לי, שהמאמן מאד רצה שמחליפים יתפקדו, יילחמו, ויהיה לו בטחון בהם לקראת ההצלבה. המשחק עצמו באמת לא חשוב ואין סיבה להגיד שהוא חשוב. לגבי השחקנים, אלה מחליפים שאמורים לקנות את הדקות שלהם בדם ויזע ואף אחד לא אמור להיות צריך לדרבן אותם. אם הם לא עושים את זה, זה רע מאד ומדאיג קודם כל בתוך הקבוצה, מאבקי המיקום בליגה פחות מעניינים אותי. פעם זה נופל לטובת ראשון ופעם לטובת מישהו אחר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

גם הדברים האחרים שהוא אומר זה בדיוק מה שגם אתה אומר? כי אתה לגמרי מוציא את הדברים שלו מהקשרם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בלי בארטז, לורן בלאן, בקהאם, גיגס, ורון, ואן ניסטלרוי. אז סליחה, לא שיחקה ברבע הרכב. רק בקצת פחות מחצי (מבחינה מספרית. מבחינת החשיבות של השחקנים זה הרבה הרבה הרבה פחות מחצי).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

העיקר שאתה מאמין בזה. ברור גם לך שזה שטויות. מכבי הגיע אתמול להפסיד את המשחק, המאמן שלה לא הסתיר את זה בצורה ברורה גם בסוף המשחק שהוא ידע שזה מה שיקרה (אני נאיבי חשבתי שאם מאמן יודע שזה מה שיקרה הוא ינסה לשנות את זה) וצריך לספוג את זה להתקדם קדימה. הוא התנהג בצורה בלתי ספורטיבית כמו המועדון שלו. זכותו, זה אולי (נראה השבוע) מה שטוב לו ולקבוצה שלו. אבל עכשיו שידעו להתמודד עם הביקורת. מי שמתנהג בצורה בלתי ספורטיבית צריך לדעת לספוג ביקורת.

אז אני סופג אותה כמו שראוי לה לדעתי. כאמור זו דרכו של כל העולם, ולא תשנה את העולם. עולם מסריח ולא ספורטיבי? מה שתגיד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

עם הרוב (לא עם הפיינל פור ולא יודע מה אחרים היו עושים) כן. לא הוצאתי שום דבר מהקשר. הוא אומר שלא מעניין אותו אם זה ספורטיבי או לא, מכבי צריכה לעושת מה שטוב לה. זה בסדר גמור, אמרתי מכבי זכותה להתנהג בצורה בלתי ספורטיבית כמו שהיא התנהגה אבל לספוג את הביקורת. ואם זה לא חוקי ויש קנס לספוג את הקנס ובשמחה כמו שהוא אמר. לא להיות צדיקים ולנסות להגיד שזה ספורטיבי ואין בעיה ולא להצדיק את עצמם כמו שאתה עושה. אפשר להודות שזה לא ספורטיבי אבל להגיד שבשביל ההצלחה של הקבוצה שלהם הם מוכנים להיות לא ספורטיביים אם צריך. זאת זכותם.