סל ניוז

טוב אז יש לנו יורדת
קבלו במחיאות כפיים סוערות את גלבוע גליל
צריך קבוצה מהעמק, כי יש שם הרבה אוהדים, בעיני הם צריכים להתאחד סביב עפולה ולא דרך הישובים בסביבה

במחוזותינו צריך להגיד "אחרונה" ולא "יורדת".
אם באמת תרד, המשחק גלבוע גליל - גליל עליון מזכיר קצת את קטמון -הפועל ירושלים (שקיבל כתבה בניו יורק טיימס)

מישהו במנהלת הבטיח שהשנה האחרונה יורדת לא משנה מה, גם אם יצטרכו לחפור עמוק בליגה לאומית

אני ראיתי רק אשכול של רדדטט.
זה עבר במנהלת?

לא זוכר איפה ראיתי את זה, יש מצב שזה היה באשכול של האיש שלא טעה מעולם

הנה.
viewtopic.php?f=1&t=14575
(כשכתבתי שם החלטות טובות, לא התכוונתי לקטע עם היורדת)

גלבוע אגב תפגוש ב5 המשחקים שנותרו את הקבוצות ממקומות 1-5, בזמן שאשדוד תפגוש רק את מכבי ת"א מבין 5 הראשונות.

הגליל יורדים ליגה זה וואו. אחת מאושיות הליגה הזאת ב-30 השנים האחרונות עוזבת אותה זה סיפור רציני ודי עצוב.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

רק חזרה לפרופורציה של הביצה שלנו. הקבוצה שהבטיחה את ההישארות שלה היום בליגה כנראה אשדוד היא הקבוצה שירדה ליגה בשנה שעברה. ככה שלא הייתי מבטיח לאף אחד שגלבוע עזבה.

על זה נאמר פחחחחח

גלבוע קבוצה סימפטית טובה עם ארגון אוהדים שהלך איתה לכל חור העונה, חבל לי עליהם
אשדוד רק לפני חודש חודשיים הצליחו לייצר עניין מול הקהל שלהם וסיבה נוספת, לא אוהב את צביקה שרף הצהוב. יצטרכו להתפלל שיהיה להם מקום איכשהו שנה הבאה, לא נשאר סיכוי תיאורי.
שורה תחתונה מבואס בשבילם

אל תקרא להם גליל זה כמו שתקרא לאילת הבקעה

_________________
והעיקר תשיר ת'המנון ותשחקו ביום הזכרון
היורוליג הוא מקדונלדס של זריקות לסל

מפתיע ואפילו מדהים לראות איך כולם פה עצובים על הירידה של גלבוע, קבוצה שהבעלים שלה עקר אותה מהמקום בו צמחה למקום שבו היא לא באמת מצאה קהל, לעומת חוסר הסלחנות שמקבל המעבר של הבקעה לאילת על ידי לא מעט אנשים. אני לא בטוח שאנשי הגליל, שהקבוצה נלקחה מהם, שותפים לעצב הזה.
גלבוע לקחה אליפות? כן, אבל גם במקומה הקודם היא לקחה אליפות ואפילו בסדרה. מבחינת קהילה וקשר לקהל אין ספק שהמעבר של הבקעה לאילת היה מוצלח הרבה יותר, הוא גם לקח קבוצה שספק אם הייתה לה זכות קיום ולמעשה הייתה בעצמה איחוד של קבוצות קודמות ממרכז הארץ העמוס בקבוצות, והעביר אותה לסוף הארץ למקום וקהל שהיה צמא לקבוצה. ובכל זאת הוא מתקבל בהרבה פחות סלחנות. למה? כי אלה הרציקוביץ' ואמסלם, ושם זה חיים אוחיון המאמי?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא יודע לגבי אחרים ,תאמת אני די אדיש למעברים האלה של הקבוצות ממקום למקום
גלבוע קבוצה עם קהל ,אמנם לא גדול אבל מאוד איכפתי , יש להם ארגון אוהדים שהלך אתם השנה לכל מקום בארץ
אשדוד קבוצה לא מעניינת ,גם אתמול היה חצי ריק ...מעדיף את גלבוע לגמרי מטעמים אישיים בלי קשר לעסקנות

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

לא יודע מה זה "ארגון אוהדים שהולך איתם לכל מקום". השנה אני לא רואה הרבה כדורסל, אולי חל שם איזה מהפך קוסמי... אבל עד השנה האולם שלהם היה אחד הריקים והשקטים בליגה. אז לא לספר לי שזו קבוצה עם קהל.
באילת לעומת זאת הקבוצה מצאה בית חם והרבה קהל תומך, שלא לדבר על ההיבטים האחרים של המעבר הזה שעליהם דיברתי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

האולם שלהם ריק באופן יחסי זה נכון . אבל דיברתי על אלה שכן באים ,שנסעו אחרי הקבוצה באש ובמים כל העונה
מעריך מאוד את אותם 50-100 שלא מוותרים למרות כל התבוסות
אגב- ממוצע הצופים בגלבוע 1020,ממוצע הצופים באשדוד 750 וזה אחרי שבמשחקים האחרונים אשדוד מכרו כרטיסים ב-10/20 שקל והצליחו (קצת ) להחזיר את הקהל
אז בוודאי שבגלבוע יש יותר קהל מאשר באשדוד .

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

שני המעברים היו צריכים לקבל הרבה יותר ביקורת ממה שקיבלו, לטעמי.
וזה בכלל לא רלוונטי אם לפני המעבר הן הביאו למשחק 200 איש או 2000 איש.

זה דווקא מעניין מה שקרה עם הגליל. קצת מזכיר את הפועל ירושלים והפועל קטמון (רק בסקלות אחרות כמובן).

לדעתי כשהגליל עברה לגלבוע, חלק גדול מהאוהדים עבר איתה (צוד כאן כדי לאשר?) ולבטח שימחת האליפות שימחה אותם מאוד. לא יודע אם זו עייפות חומר, או העובדה שהגליל ה'אמיתית' חזרה לשחק בליגה השניה או העזיבה של עמית גל או שסתם הקמפיין של "קוראים לה גלבוע" חילחל, אבל איכשהו היום התחושה נהייתה אחרת.

בכל אופן אם היום יגידו "גליל" או "גליל עליון" אני אחשוב על זו שבלאומית ולא על זו שעופר את ביכה את אובדנה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני דווקא קיבלתי רושם הפוך לגמרי, לפחות מהגליליים שנמצאים כאן. הם מחו וכעסו, הלכו עם הקבוצה השנייה שלדעתם ממשיכה לייצג אותם כבר מהתחלה, כעסו ותיקנו כל הזמן כשאנשים כאן קראו לקבוצה הבכירה "גליל", ובאליפות הם שמחו בעיקר מזה שמכבי הפסידה אליפות ופחות מזהות האלופה.

בלו, למה המעברים צריכים לקבל ביקורת, כלומר לפחות זה של הבקעה? הבקעה הייתה יצור כלאיים בעצמה, אז מה המניע להשאיר אותה כמו שהיא ואיפה שהיא לפי הרציונל הזה? מה זכות הקיום שלה לפי הרציונל הזה?
מעבר לזה, הרבה קהל לא היה לה, היא יצאה מאזור שצפוף גם ככה בקבוצות והלכה לאזור בארץ שהיה ארץ נטושה מכדורסל, שהיה בו הרבה קהל שהיה צמא לקבוצה, הקהל התחבר לקבוצה מהר והקבוצה גם הצליחה לא רע מקצועית. מי אמר שקבוצה חייבת להישאר באזור שבו היא קמה גם אם אין לה ממש קהל, חיבור לקהילה, ובמקרה של הבקעה - גם לא שורשים?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ממש לא התרשמתי שמאחורי גלבוע יש מחנה אוהדים. מספיק היה לראות אתמול באשדוד, משחק על הירידה. היו שם בקושי 20 לפי הטלויזיה, שזה 15 יותר ממה שהיה בחולון השנה.

במשחקי הבית אוירה של שיממון, יש שם בערך 20 אוהדים והשאר כל מיני משועממים שנמאס להם לחלוב פרות כל היום אז איכשהו השתכנעו לנצל את הכרטיס חינם וההסעות שקיבלו. לדעתי לא יותר מ-500-600 אוהדים, לפחות נגדינו זה מה שהיה.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

הבקעה הייתה איחוד ואת דעתי נגד איחודים הבעתי בדיונים קודמים.

כל מה שכתבת על אילת זה אחלה ויפה אבל אם הם היו מביאים את אותה כמות של הבקעה אז המעבר כן היה ראוי לביקרות (כמו גלבוע)?
מי שתמנגד למעבר של קבוצות (כמוני), לא מחכה לראות את התוצאה כדי להגיד אם המעבר מבורך או לא. אני בטח לא אקבע מי מועדון שיש לו זכות קיום ומי אין לו (ואז לגיטימי לחסל אותו לטובת מועדון שלא מסוגל להגיע לליגת העל לבד)
אני בטוח שאוהדי הבקעה (מעטים ככל שיהיו) כאבו את המעבר בבדיוק כמו אוהדי הגליל, או אוהדי מכבי ראשון אם היו מעבירים אותה לקונכייה.
וכמובן שיש פה גם את כל המערכת, אנשים שעובדים בקבוצה ומחלקת נוער.

הרציקוביץ היה יכול לקנות את אילת (אז בליגה הארצית) ולעלות שתי ליגות, כמו הפועל ת"א, מכבי חיפה, הפועל חולון, נס ציונה ועוד.
אוחיון היה יכול לעזוב את הגליל בצורה מסודרת ולקחת את הגלבוע (אז בליגה לאומית כמדומני), לא צריך בשביל זה לפגוע במועדון קיים.
אפשר לחשוב שאנחנו במודל של ליגה סגורה שאין דרך אחרת.

אני חושב שההבדל היה בעיקר הדרך. אוחיון עזב אחרי שלמעשה כמעט ולא הייתה לו בריירה, היה קיצוץ של המועצה והבחירה הייתה להעביר את הקבוצה למקום אחר או לפרק אותה. עפולה בדיוק ירדה ליגה, גלבוע בדיוק היו עם אולם חדש והמועצה הייתה מוכנה להשקיע וזאת הייתה הבריירה שלו (או כמובן לשלם מיליונים יותר ולהשאיר את הקבוצה מה שהוא לא רצה). וגם כי הוא לכאורה הזיז אותה כמה מאות קילומטרים אבל עדיין השאיר אותה לכאורה באזור הצפון והשאיר להם קבוצה (שאז הייתה היחידה באזור).

הרציקוביץ עשה את זה בצורה הרבה יותר דורסנית על ידי קנייה של קבוצה בליגה שלישית והעברה של הקבוצה שלו למקום שלא קשור אפילו בערך. כשהוא לא מקבל הרבה יותר כסף אם בכלל מעיריית אילת לדעתי.

בסופו של דבר 2 המיקרים מאד דומים אבל אוחיון עשה את זה בצורה שהוא מיצה כל אפשרות להישאר בגליל וכשלא הצליח הזיז את הקבוצה. הרציקוביץ עשה את זה בצורה דורסנית והרבה יותר דוחה כשהוא קודם מנסה להצטרף להפועל ת"א ואחרי שמקבל סטירה הלך למקום שהוא הצליח למצוא שייקח אותו. ולפעמים הרבה פעמים הדרך גורמת לגישה של האנשים לקבוצה גם אם זה לא מוצדק.

אבל זו בדיוק הנקודה. "המקום שלא קשור אפילו בערך" היה מקום צמא לכדורסל, המקום הכי פריפריאלי שיכול להיות כשבכל החצי הזה של המדינה אין קבוצה בליגת העל. המעבר הצליח בצורה מהירה ומרשימה הן שיווקית, הן מקצועית והן מבחינת הליגה, הנראות שלה והפריסה שלה במדינה. יש מישהו שחולק על זה?
במקום זה הייתה יכולה להיות קבוצה באזור שממילא רווי עד עמוס-יתר בקבוצות, קבוצה שהייתה איחוד בעצמה עם מעט מאד אוהדים, שלא תרמה שום דבר לליגה, שום ייחוד, שום שוק חדש, שום קהל חדש. עם כל הכבוד המעבר הזה הוא מבורך לליגה, עם כל הכאב לשניים וחצי אוהדי הבקעה שנותרו אוהדים של הקבוצה אחרי האיחוד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בואנה אתה נשמע כמו ג'ורדי

לא הבנתי, אני אמור להיעלב או משהו?
בוא נתחיל מתשובה לשאלה - יש חולק שהמעבר של הבקעה לאילת הוא הצלחה גדולה מכל הבחינות, כולל לליגה כולה ולכיסוי שלה בישראל?
יש חולק על זה שהקבוצה שנעלמה הייתה בעצמה ייצור כלאיים שחיסל קבוצות קודמות? אז מה פשר ההגנה עליה כמו איזה עדר דודות זקנות?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

להיעלב או לא זו בחירה שלך, אבל אי אפשר לבקר את הדרך שג'וריד מכניס קבוצות ליורוליג ("שווקים") ואחר כך להגיד שבליגה זה כן טוב.
המעבר של הבקעה לאילת לא ימנע מקבוצות להתאחד וליצור "ייצור כלאיים". הן יתאחדו כל עוד מותר להן לפני התקנון והן חושבות שזה יעזור להן.
זה שתוך כדי האיחוד נמחקו שתי קבוצות לא אומר שזה לגיטימי למחוק את המאוחדת, כמו שזה לא לגיטימי להעביר את גלבוע/גליל כדי "להעניש" את הגבלוע על המעבר או "לפצות" את הגליל במעבר חזרה.

טוב או לא טוב אתה יודע רק אחרי המעבר, ואני בכלל לא רוצה להגיע לסיטואציה הזאת.
אם אחרי המעבר היו מגיעים 200 איש למשחקים, אז היה צריך להעביר אותה מאילת? שיטת מצליח?

היום זאת הבקעה, מחר זו עירית חדרה שמנצלת את המצב של אשקלון ומעבירה אותה או איש עסקים שקונה את נהריה ומעביר אותה לפתח תקוה (איזה שוק לדעתך עדיף? נהריה או פתח תקוה?).
לליגה טוב שייצורי הכלאים מתפרקים ו/או יורדים ליגה לטובת מקומות שבהם יש את כל מה שאמרת על אילת (כמו נס ציונה או באר שבע), וכל זה על חשבון עסקנים שמנסים להישאר רלוונטים בכל דרך, או אנשי עסקים שעושים מכרז איזה עירייה נותנת להם חבילה הכי גדולה.