סל ניוז

בלו, כל עוד מקומה של מכבי ביורוליג מובטח לתקציב של ירושלים על מכבי לא יהיה השפעה לדעתי.

היורוליג זה ההכנסה הגדולה של מכבי. כל עוד מקומם שם מובטח שום דבר לא יכול לערער אותם.

היורוליג זה גם הפוטנציאל הגדול ביותר של ירושלים ולדעתי ראשי מכבי שיש להם השפעה שם ידאגו ויעשו הכל בשביל שירושלים לעולם לא תכנס לשם (בניגוד להצהרות).

רק בשביל הפרופורציה מכבי מייצרת הכנסות של משהו כמו 15 מיליון דולר לדעתי. הפועל ירושלים מייצרת הכנסות של 3-4 מיליון דולר במקסימום נכון להיום.

למה אסור לשכוח, ומה קשור בכלל? בישראל יש קבוצה אחת של 20 מיליון, בטורקיה יש 3 או 4 כאלה. עם זה הקבוצות החדשות, שחלקן רק עלה ליגה, צריכות להתמודד. אז הן מתמודדות.
לקבוצה שתעלה ותתמודד מול מכבי תהייה אחושילינג חשיפה, על זה אתה מסכים בעצמך. בהינתן שלפחות באחת מהן יש גם בעלים (ולא מעט מהם) ששמים כסף, אז המרג'ין הוא הרבה יותר קטן ממה שאתה מתאר. וחברות שתרצינה חשיפה כזו ויש להם את היכולת יש פה, בנק יהב הוא אפילו לא בנק גדול במיוחד ברמה הישראלית, אני מזכיר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הקשר הוא שבטורקיה יש תחרותיות.
כדי "לעלות ולהתמודד" בסדרה של הטוב מ5 צריך הרבה יותר מה2.5 מיליון דולר של מכבי חיפה.
ה"אחושלינג חשיפה" בישראל לא שווה את העשרות מיליונים כל שנה שאף חברה לא תשלם.

מה הקשר תחרותיות? כשאתה עולה ליגה או רוצה להתחרות על תארים, התחרותיות הזו היא לא מנת חלקך. התחרותיות היא בין קבוצות של 20 מיליון דולר, יש 3 או 4 כאלה. כדי להתחרות בהן גם אתה צריך תקציב של 8 ספרות, וזה הבוטום ליין.
אז מה עושות הקבוצות האחרות והספונסרים שלהם? מביאות תקציב של 8 ספרות, זה מה שהן עושות.
למעשה, כשיש תחרותיות של 3 קבוצות של 20 מיליון דולר, המצב שלך כמתחרה חדש הרבה יותר קשה. כשיש אחת כזו, יש סיכוי טוב שהיא לפעמים תפספס ולא תמצה את פוטנציאל התקציב שלה ואז תוכל להתחרות בכסף יותר קטן - כמו שקורה למכבי לא מעט בשנים האחרונות. כשיש שלוש כאלה, אין לך דרך להתחמק. אם האחת תפקשש, השנייה לא. ואם שתיים מפקששות, אז השלישית לא. אין לך מנוס מלהביא את הכסף הגדול. אז הן מביאות את הכסף הגדול.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הבעיה בהשוואה בין הליגה הטורקית לישראלית היא שבטורקיה הסכומים גדולים יותר בגלל שהמדינה והכלכלה גדולות יותר.
אז צריך לנרמל את הנתונים:
אם היה בטורקיה מונופול דומה למונופול בישראל, התקציב שלו היה בערך 200 מיליון דולר.
(איך הגעתי לזה? הפרש תקציבי בין מכבי להפועל ת"א כפול 20 מיליון דולר שאתה ציינת).
שזה בערך כמו לקחת את קבוצת הNBA הכי טובה, לשדרג אותה בעוד איזה 2 סופרסטארים ולהכניס לליגה הטורקית.

ואז לראות אם הספונסרים בכלל רוצים להתקרב. אם ה5.5 מיליון דולר שמדיקל פארק שילמה בעונה שעברה שווים את החשיפה.
אם אנאדולו תמשיך להזרים כסף או שתעדיף להיות ספונסרית משנית של המונופול.

לא נכון. אין שום צורך לנרמל, הנירמול הזה הוא משחקי נדמה לי שאין בהם שום טעם. המצב לאשורו הוא שבישראל יש לך כמתחרה חדש בעייה עם קבוצה אחת של 20 מיליון דולר, שלפעמים מצליחה לנצל היטב את כספה ולפעמים לא. בטורקיה יש 3 או 4 כאלה ואין לך מנוס מלשים את הסכומים האלה אם אתה רוצה להתחרות, כי כמעט תמיד לפחות אחת מהן תנצל היטב את כספה.
כל הטענה הזו, שלהתחרות בקבוצה אחת של 20 מיליון דולר זה יותר קשה מלהיכנס לתחרות עם 3 או 4 כאלה, משוללת כל הגיון.

"ה-2.5 מיליון דולר של מכבי חיפה" שאתה מזלזל בהם, מביאים קבוצה כמו הפועל ירושלים - שיש לה קהל, אולם ביתי גדול, ובעלים ששמים כסף - לתקציב באנקר של 8 ספרות בדולרים. יש קבוצות טופ-16 ביורוליג שאין להן תקציבים כאלה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אז אתה בעצם מניח שלגייס סכום מסויים בדולרים בטורקיה זה כמו לגייס את אותו הסכום בישראל?

לא הבנתי מה כתבת על מכבי חיפה. ולא, אני לא מזלזל בתקציב שלהם.

אני מניח, לאור החברות שיש בישראל, שיש מי שמסוגל לשים כסף כדי להתחרות בקבוצה אחת של 20 מיליון דולר שלפעמים תצליח ולפעמים לא. צריך שהוא ירצה, ואתה צריך לגרום לו שירצה. אם חברה טורקית יכולה לשים כסף גדול כשהסיכוי שלה להתחרות הוא הרבה יותר קטן, אין סיבה שזה לא יקרה בישראל - בטח בקבוצה כמו הפועל ירושלים, שיש לה נתונים נלווים שמכניסים עוד כסף מבחוץ.
לגבי שיטת הנירמול, הרי את משחק הנירמול הזה גם אני יכול לשחק. למה שמישהו ירצה לשים כסף בקבוצת כדורסל בוילנה, במדינה שהאוכלוסיה שלה היא בערך 40% מישראל, ושיש בה כבר קבוצה שנחשבה למוסד במדינה עוד מימי ברית המועצות, שמשוריינית ביורוליג, שלקחה תואר אירופי ושהתקציב שלה כבר גירד (ואחר כך עבר) את ה-8 ספרות? כלומר, לפי שיטת הנירמול שלך, מקביל ל-20 מיליון דולר בישראל, לפעמים קצת פחות ולפעמים אפילו יותר.
אז הנה, יש מי ששם ולמעשה הוא מלווה את הקבוצה הזו עד היום.

מה לא היה ברור במה שכתבתי על מכבי חיפה? עשה רושם לפי הניסוח שלך שאתה מזלזל בכסף של הספונסרים שלהם, ושזה נראה לך כסף קטן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה יכול לספר על צמיחה כלכלית כלשהי בכדורסל הליטאי? איזשהי עלייה בספונסרים כמו אצלנו מאז 2008 או בכדורסל הטורקי?
בינתיים ממה שאתה מספר אפילו הקבוצות המובילות שם נפגעו.

ואני בכלל לא מסכים שהסיכוי בטורקיה להתחרות או נמוך יותר.
הספונסר שאתה תשיג בטורקיה הוא חברה גדולה יותר מהמקבילה הישראלית שלה. אם התקציב שלך מתקרב ל20 אז אולי היא אפילו תיתן איזה אקסטרה כדי שזה עוד יותר ישתלם לה.
אבל עדיין בכסף שתשיג אתה יכול לבנות קבוצה טובה שתתמודד גם מול הקבוצות עם היותר עשירות (הפער קטן מזה שיש בליגה הישראלית. דוגמא יפה היא מלאגה, ואפילו שלא התלהבתי ממנה ביורוליג, היא מובילה את הטבלה בספרד ועם תקציב של 12 מיליון יורו).
אצלנו לעומת זאת אתה צריך לחכות שגודס יפצע ושאדלר יעדיף את קורן אמישה על פני דורון שפר.

לא הבנתי איך קפצת מחיפה לירושלים

אני יכול לספר לך שיש שם כבר תקופה ארוכה שתי קבוצות שמתחרות אחת בשנייה, בסדרות של הטוב מ-7, לפעמים האחת מנצחת ולפעמים השנייה. הן התחרו זו בזו גם כשהמצב הכלכלי במדינה היה טוב יותר והקבוצה הראשונה הגיעה לתקציבים של 8 ספרות. והכל בזכות ספונסר שהיה אמיץ מספיק.
הקפיצה מחיפה לירושלים הייתה בגלל הנימה המזלזלת שלך, כך לפחות היה נדמה לי. אני פשוט אמרתי שכסף בסדר גודל הזה, בירושלים של היום, מביא אותה באנקר לתקציבים שגם חלק מקבוצות הטופ-16 ביורוליג היה שמח בהם, ובטח לצמרת היורוקאפ - וזה כבר שווה את החשיפה שהספונסר יקבל. זה שמסתובבים כספים כאלה בכדורגל אומר שיש מי שייתן.

מה זה "אם התקציב שלה מתקרב ל-20 מיליון"? התקציב שלה מתקרב ל-20 מיליון בגלל הספונסר, כי הוא חייב לשים את הכסף כדי להתחרות ב-3 קבוצות עם תקציבים כאלה - וכאמור, הסיכוי ששלושתו יפספסו עם הכסף הוא קטן מאד. אז הטיעון הזה הוא מעגלי משהו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מי הקבוצה שם שמקבילה להפועל אילת שיכולה לספר שיש לה מישהו ששם כסף?
מי מקבילה למכבי ראשון שהכפילה את ההכנסות מספונסרים?
מי המקבילה שם לDarüşşafaka?

המקבילה שם לדרושפאקה היא בדיוק אותה לייטובוס ריטאס וילנה. כשהעיתון שמשמש כספונסר שלה עד היום החליט לשים עליה כסף, הוא היה צריך להתחרות במה שאתה קורא "מונופול" שאפילו מכבי הייתה מתקנאת במעמד שלו - קבוצה שהייתה מתחרה של צסק"א בימי ברית המועצות, מוסד לאומי במדינה, עם שיריון יורוליג ותקציבים שלפי שיטת הנירמול שלך מקבילים לאלה של מכבי ולפעמים אפילו עוברים אותם (היי, לא אני המצאתי את הנירמול). אז הוא שם, וראה זה פלא, נוצרה תחרות והקבוצה החדשה גם לקחה תארים גם בארצה וגם ברמה האירופית.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אם כבר, אז ריטאס היא המקבילה להפועל ירושלים של אורי אלון (אם כי אז לז'לגיריס לא היה שיריון, גם לריטאס היו כמה עונות בליגה הסובייטית אבל לא ברמה של ז'לגיריס).
סבבה, מקבל את זה שבמדינות שיש מונופול יכול להתפתח גם דואופול, דהיינו שתי קבוצות עם תקציבים שהם לא בכיוון של הקבוצה השלישית, כמו ליטא וכמו יוון.
זה טוב לליגה?
אתה יכול להגיד לי מי המקבילה של הפועל אילת ביוון או ליטא?
מי המקבילה של ראשון לציון?

אתה לא יכול, כי הליגות שם במצב גרוע מאוד. ובגלל זה הפיינל פור הוא פתרון מצוין לליגה שלנו.

הליגה הליטאית והכדורסל הליטאי בכלל היום במצב לא משהו כולל שתי הגדולות. אבל בתקופה שלשתיהן היו תקציבים גדולים, ולמרות שהיו דואופול, היו תחתיהן קבוצות נוספות אמנם הרבה פחות טובות מהן, אבל סבירות בהחלט כולל קבוצה שהגיעה לרבע גמר יורוקאפ (בוא נראה את מכבי ראשון, שאתה מחפש לה מקבילה, מגיעה לרבע גמר יורוקאפ). שזה כבר היה שיפור משמעותי לעומת מה שהיה כשהתחרות בין השתיים התחילה, שאז הליגה תחתיהן הייתה באמת זבל עופות.
ואתה אומר "ממונופול יכול להתפתח דואופול", ובעצם אומר שזה לא שווה כלום. קודם כל, בוא נתחיל מזה שזה כבר תחרות. אבל למה מדואופול לא יכולות להתפתח 3 או 4 קבוצות שולטות, כמו שקרה בטורקיה ובספרד בשנות ה-90 למשל? (וספרד היא אמא של מקרה מובהק כזה, וגם הוא קרה בין השאר בגלל ספונסרים אמיצים כמו בנק אוניקאחה). אבל הרי גם זה לא יספיק, כמו שדואופול לא נחשב בעיניך לכלום תמיד יבוא מישהו ויגיד "3 או 4 קבוצות זה לא שווה, יש עוד 8 קבוצות מתחתיהן".

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הסיבה היחידה שלעולם לא תהיה פה תחרות, גם לא מצד י-ם של אורי אלון לצערי, זה בגלל הטינופת שנקרא ג'ורדי ברתומיאו והשריונים הביזיוניים שלו. אני לא יכול להבין אף ספונסר שיבוא להשקיע כספים גדולים כשברור לו שהסיכוי שיגיע ליורוליג שואף ל-0, פרט לתמימות מצדו. ביורוליג מפספסים המון קבוצות בשנים האחרונות בגלל הדרישה המעוותת שלהם ש''מועדונים יראו יציבות מס' שנים ואז נראה אם הם מתאימים'', שהיא בעייתית משני מובנים: הראשונה היא שלא כל הקבוצות ביורוליג מראות יציבות והשניה היא שבתקופת ''המבחן'' הזאת הבעלים מאבדים סבלנות כי ברור להם שאף אחד לא באמת רוצה אותם ביורוליג, אז למה שימשיכו להשקיע? אם ניתן היה להעמיד לדין בגין "פשעים נגד הספורט" אזי שג'ורדי היה הראשון שצריך להעיף לכלא.

איזה עונה הייתה קבוצה מליטא ברבע גמר יורוקאפ?

לי באופן אישי קשה לענות אם הדואופול רע מהמונופול. לי-ם זה טוב, זה בטוח. לת"א אולי זה גם טוב.
לשאר הליגה זה לא טוב, וכמעט כולן רצו את הפיינל פור בחזרה.
פיינל 8 לדעתי לא יהיה. אם יהיו 4 גדולות אז תהיה חזרה לסדרות, למרות שלא נראה לי שבכלל נהיה בסיטואציה כזאת.

נראה לך?
את השיט הזה הם מספרים רק בישראל.
בינתיים יש 10 מדינות שהאלופה מתקבלת אוטומטית (כולל פולין הגרועה), רק את ישראל הם שמו ביחד עם בלגיה ולטביה במקום לא ריאלי.

היו גם תקופות שבאוקראינה זכו להתעלמות מוחלטת מהיורוליג, למרות שנכנס לשם כסף גדול.

גם בגרמניה הכניסו קבוצה שרק עלתה ליגה לא מזמן ביירן מינכן אחת.

בישראל הם לא רוצים קבוצה מלבד מכבי וכל עוד זה המצב לא משנה מה אורי אלון יעשה הם לא ירצו אותו.

ותרשו לי לנחש שגם מכבי לא רוצה בשום פנים ואופן עוד קבוצה.

את בודיוולניק הם אוהבים. את כל השאר מאוקראינה הם אוהבים כמו שהם אוהבים את חימקי.

טעות שלי כמובן בעניין רבע גמר יורוקאפ, מתנצל. זה היה רבע גמר ביורופקאפ של פיב"א, גביע נחות מהיורוקאפ - אבל באותה תקופה שיחקו בו קבוצות כמו אריס של ויל סולומון, ורסאץ', ונטספילס, פרוקום סופוט, דינמו אזור מוסקבה, מיטלדויצ'ר של ונדל אלכסיס. דווקא כשז'לגיריס וריטאס היו בשיאן מבחינת תקציב, ראינו קבוצות ליטאיות נוספות שהיו סבירות בטח יחסית למצב שלהן כשהתחרות התחילה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.