סל ניוז

ראי הצחקת את הפועל, מועדון שהיה חלק מהבנייה של האולם ויש לו עדיפות ברורה בכל דבר שקיים באולם הזה לדעתי אין שום סיכוי שעריית ת"א תתן להם לשחק שם אם בהפועל יתנגדו לדעתי. אשמח לשמוע את מה אוהדי הפועל שקוראים פה חושבים על זה.

נו באמת קוף. הפועל ת"א תמנע מקבוצה אחרת להשתתף ביורוקאפ?

למה שהפועל יעשו בעיות לראשון אחרי שנתנו להם לשחק בראשון?

נראה לי שסדרה על מקומות 3-4 מחויבת המציאות במצב כזה. אף אחד לא ידע שישראל תקבל שני כרטיסים ליורוקאפ בתחילת העונה.
אם עושים משחק על מקומות 3-4 בפיינל פור אז על אחת כמה וכמה שיש לעשות אותו השנה במיוחד שהתוצאה יכולה להיות בעלת משמעות.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

לאומית, ממה שאני מבין הכרטיסים ליורוקאפ הם חד משמעית לליגה ולא קשורים לקבוצה. זאת אומרת שהמנהלת (שם יש החלטה של המנהלת שזה הולך לפי המיקום) מחלקת את הכרטיסים, כמובן כפוף לקבוצות שאושרו. בגלל זה יש תהליך של הרשמה מוקדם שנערך עכשיו, קבוצות שרוצות להרשם צריכות מן הסתם לעמוד בקריטריונים של היול"ב והם יאשרו אותם. מי שלא יאשר לא יקבל את הכרטיס כמובן.

אז לגביי השאלה שלך, אני יוצא מנקודה שאתה מתכוון שירושלים עלו לגמר ביחד עם מכבי והכרטיס הראשון הולך עליהם. הכרטיס השני ילך לקבוצה שסיימה במקום הגבוה יותר בליגה הסדירה אם גם ראשון וחולון יעלו לחצי גמר. במצב הזה ראשון תקבל את הכרטיס (שוב אם תאושר לשחק).

נתנו להם כל כך יפה שזרקו אותם משם אחרי שנה.

כחול הפועל ת"א לא תמנע מקבוצה אחרת לשחק ביורוקאפ היא כן תמנע לדעתי מקבוצה אחרת לשחק באולם הביתי שלה.

לא מסכים איתך.
אם כבר אז מראש להעביר במנהלת שבמקרה כזה יש סדרה על מקום באירופה, לא חודש וחצי לפני סיום העונה.

אני גם לא מסכים. לדעתי בכלל טוב יותר יעשו אם הכרטיסים לאירופה יחולקו לפי העונה הסדירה, לתת עוד חשיבות לסיים גבוה יותר (למשל מקום רביעי עדיף על שישי במצב כזה).

אין לה שום אינטרס לעשות את זה, ואני גם אומר שאין לה יכולת לעשות את זה.

בטח שיש לה אינטרס בדיוק כמו שראשון אחרי שנה דרשו שהפועל תצא מבית מכבי כי זה הפריע להם. כי זה שהם צריכים לקבוע סדר אימונים בהתחשבות בקבוצה אחרת בליגה שלהם, זה שקבוצה אחרת בליגה שלהם זוכה להתאמן ולשחק באולם שלהם וכו' וכו' זה מפריע ופוגע בהם. ובצדק ראשון דרשו וזרקו אותם משם אחרי שנה ובצדק הפועל לא תסכים שראשון תשחק אצלם באולם.

לגביי יכולת אני חושב (בדיוק כמו בחולון) שאם הפועל תדרוש שלא ישחקו שם העירייה בהחלט תענה להם. הדבר האחרון שחולדאי רוצה זה בלאגן מול אוהדי הפועל על דבר כזה.

קוף אתה משווה עונה שלמה ל5 משחקים ביורוקאפ?

זה לא רק משחקים, זה גם אימונים, ומי בדיוק מבטיח לך שזה 5 משחקים? כבר מחקת את הסיכוי שלהם לעבור שלב? אולי ישחקו 4-5 חודשים באירופה?

אז 8.

אני לא חושב שהפועל תמנע מקבוצה אחרת לשחק באולם הביתי שלה ואני גם לא חושב שהיא בפוזיציה לעשות דבר כזה. הפועל הייתה שותפה בתכנון ובניית האולם כדי שיותאם לצרכיה, בדיוק כמו שמכבי הייתה שותפה לתכנון ובניית השיפוץ ביד אליהו כדי שיותאם לצרכיה. עדיין שני האולמות האלה שייכים לעירייה, וההחלטה על מי ישחק שם היא בלעדית של העירייה. וכמו שלמכבי אין מילה בניהול השוטף של יד אליהו והיא אפילו נזרקת משם כשיש פסטיגל או משהו - כך גם הפועל לא תהייה בפוזיציה למנוע הכנסה מבעלי האולם שהיא עיריית ת"א.
יתרה מזו, מדובר על קבוצה שמייחסת חשיבות יתרה לתוצאות על המגרש ולפרסים שנובעים ממנה. היא סירבה להזמנות מליגת העל לעלות ליגה בלי להשיג את הכרטיס על המגרש. בוא נראה אותם לוקחים כרטיס ליורוקאפ על ענייני אולם בלי להשיג את התוצאה על המגרש... זה יהיה מעניין. ולדעתי לא יקרה.

גם בחשיבות האלקטורלית שחולדאי מייחס לאוהדי הפועל אתה מגזים. חולדאי רץ לבחירות בעירייה אחרי הריסת אוסישקין - שיותר בלגן מזה עם אוהדי הפועל ת"א אין - וזכה בלנדסלייד, גם כשרץ מולו מועמד שהוא חבר כנסת ואישיות ציבורית שמוערכת על ידי רבים מתושבי העיר. כך שאני מניח שהוא מבין שהחשיבות של הפועל ת"א בכדורסל בהחלטות של תושבי ת"א למי להצביע היא לא מאד גבוהה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא חושב שיש שום סיכוי שהם יסכימו לתת לראשון לשחק באולם שלהם כמו שאמרתי ובניגוד אליך שאתה חושב שהעירייה לא תתחשב ברצון שלהם אני בטוח שיתחשבו. עריית ת"א לא ממש צריכה את ה100-200 אלף שקל שראשון תשתלם לא בשביל להשתמש באולם.

הפועל אולי לא תיקח את הכרטיס, עם זה אני מסכים. אבל הם יסרבו לתת לראשון לשחק באולם שלהם ולא ייקחו את הכרטיס במצב הזה אבל לא רואה שסרט שהם מאפשרים להם לשחק באולם שלהם.

וזה לפני שאני מדבר על זה שאני לא רואה שום סרט שראשון רוצה בכלל לשחק באולם של הפועל באירופה. בשביל מה? 300-400 אוהדים שיעשו את הדרך? תעשו לי טובה. זה עוד לא חולון שעוד קרובה זה בצד השני של ת"א. יותר קרוב כבר לשחק במנורה מבטחים.

אז הם יגרמו למצב שבו התוצאות על המגרש מתעוותות והפרס הולך למישהו אחר... שוב לא רואה את זה קורה.
וכמו שאמר בלו, מדובר על משחקים בודדים בעונה ואולי אימונים בודדים לפניהם, בשאר הזמן הם באולם הביתי שלהם. אין בכלל מה להשוות לעונת ליגה שלמה שבה קבוצה משחקת ומתאמנת במגרש הביתי שלך כמגרש ביתי מלא שלה.

בסופו של דבר לדעתי זה יהיה תלוי אם ראשון בכלל רוצה לשחק באירופה, אפילו אם זה בבית מכבי. וזה "אם" גדול מאד. חובת ההוכחה מבחינתי היא עליה כמו על כל קבוצה ישראלית, כי ההיסטוריה לא מחמיאה לישראל בקטע הזה.
אבל אם הם רוצים וגם יצליחו להשיג את הכרטיס, לא רואה סרט שהאולם יעצור אותה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אז יגרמו. ביג דיל. לדעתי אכפת להם יותר מהקבוצה שלהם.

אבל זה וויכוח עקר כי כמו שאמרתי לדעתי אין בכלל סיכוי שראשון תבקש או תרצה לשחק באולם של הפועל. אתה אומר שזה משחקים ואימונים בודדים קבוצה שרוצה ללכת ליורוקאפ ולהצליח תרצה להתאמן שם יום יום לפני המשחקים, תצטרך לחלק את זמנה בין אולמות, תצטרך להוציא כסף וכו' ובשביל מה? 300 אוהדים שאולי יגיע עד ת"א למשחקים באירופה.

ראשון קבוצה שנתמכת חזק מאד על ידיי העירייה, קבוצה בשליטה עירונית כרגע ולדעתי אין בכלל מצב שהעירייה בראשון מאפשרת לקבוצה ללכת לשחק בת"א או בחולון ובעצם גורמת לעירייה להראות לא טוב.

הערכה שלי היא שבמידה והאולם של ראשון לא יאושר הם לא נרשמים לאירופה בכלל, בטח ובטח לא מתחילים לחשוב על לשחק מחוץ לראשון. אין להם שום דבר להרוויח מזה עדיף להם אם ממש רוצים 2 משחקים בשבוע אז ללכת ליורוצ'אלג' שם אין שום הגבלות מאשר ללכת לשחק ביורוקאפ באולם לא שלהם, בלי קהל ובלי עניין (שגם ביורוקאפ לא בטוח שיהיה אבל בכל זאת).

בטח שאולם יעצור. זאת אומרת לא פיזית, אם אתה ממש רוצה בסוף תמצא אולם אחר לשחק בו (כמו שגליל שיחקה בנוקיה במוקדמות היורוליג ואף אחד לא עצר אותם) הם גם יכולים לשחק במלחה או חיפה אם רוצים.

אבל זה יעצור כמו שכבר אמרתי עוד בהתחלה, זאת אומרת ברגע שאם היול"ב יגיד לראשון שאולם שלהם לא מאושר שם זה יעצור אותם כי ברגע שאתה כקבוצה לא יכול לשחק באולם שלך, מול הקהל שלך, בלי פרוצדורה מסובכת של אולמות שונים, קהל שצריך לנסוע לעיר אחרת (ות"א זה נסיעה כבר לא מעבר לכביש) ועלויות שגם ככה רק יעלו להשתתפות במפעל שאין לו אפסייד גדול כל כך לקבוצה בסדר גודל כזה. שם זה נעצר.

כמו שאמרת גם בלי הבעיה של אולמות וכאלה לא אחת קבוצות מוותרות, יש מצב שראשון תרצה להשתתף ביורוקאפ אבל אם האולם שלה לא יאושר שם לדעתי זה ייעצר גם מבחינת הרצון שלהם.

זה כמו למשל שלדעתי אילת למשל לא יכולה להשתתף באירופה למרות הצהרות שלהם בעבר שהם יחשבו על זה.

כי האולם שלהם לעולם לא יאושר. אז כן הם יכולים אולי לשחק במקום אחר אבל אין לזה שום דבר שהם יכולים להרוויח מדבר כזה.

לראשון כמועדון שרוצה להתפתח ולהתקדם יש לדעתי מה ולמה לרצות לשחק באירופה אבל רק אם זה אצלם בבית. באולם אחר אם כל הכבוד הם רק יפסידו כסף.

זמן להאיץ את בניית האולם של 5000 מקומות שדובר עליו.

לא הבנתי. אתה טוען שלאולם בראשון למשחקים באירופה יגיעו הרבה אנשים, אבל בנסיעה ארוכה מאד לאולם אחר (בין 5 ל-10 דקות נוספות) יגיעו רק 300-400 איש?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לאולם בראשון יגיעו מי שבדרך כלל מגיעים סביב ה1000 אוהדים שמגיעים בדרך כלל.

לאולם בת"א שזה לא 5-10 דקות נסיעה זה חצי שעה פלוס תלוי בפקקים (שיש בשעות האלה בדרך כלל) לא יגיעו יותר מ300-400.

יותר קל להגיע לאולם בראשון, להביא את כל מחלקות הנוער וכו' מאשר להתחיל להתנייד לצפון ת"א. להורים נוח להוריד את הילדים בדרך הביתה באולם ולבוא לאסוף אותם למשל, הרבה יותר קשה שזה בת"א.

לקבוצה כמו הפועל או חולון וכו' עם קהל אוהדים מאד נאמן ומאד אוהב זה אולי עוד אפשרי להביא, לראשון שמלבד קומץ של נניח 200 השאר זה קהל מפונק שכן אני לא רואה אותו נוסע לצפון ת"א בשביל משחקים של הקבוצה שלו באירופה מול קבוצות שהוא לא מכיר.

באולמות שונים אין שום פרוצדורה מסובכת יותר מדי, לא מסובכת מספיק לעצור אותך אם אתה רוצה לשחק. כמובן שזה "אם" גדול אם בכלל ראשון, או כל קבוצה ישראלית אחרת, רוצה בכלל. חובת ההוכחה עליהם.
גם בקטע של "עיריית ראשון לא רוצה לצאת רע" אתה מגזים פראית. עיריית ראשון כבר נמצאת כמדומני בהליכים של בניית אולם גדול, כך שאף אחד לא יוכל להאשים אותה שהיא לא דואגת למכבי ראשון ולקבוצות האחרות של העיר. לעומת זאת, אם היא אומרת לקבוצה "אמנם הישגתם את הכרטיס אבל חכו לאולם שאנחנו בונים ובינתיים לא תשחקו" - זה בטח לא יוציא אותם טוב...
וכל זה בהנחה שבכלל לכדורסל יש חשיבות אלקטורלית בבחירות עירוניות. אני חושב שהחשיבות שלו זניחה, זה הוכח בת"א וכמדומני גם בחולון בעבר (נדמה לי שראש העיר שם נבחר מחדש די בקלות גם בתקופה שלא תמך בקבוצה). ובערים האלה מדובר על קהל הרבה יותר גדול ומשפיע מאשר בראשון, את זה אתה אומר בעצמך.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראי אם אתה רוצה בכל מחיר לשחק באירופה ברור ששום דבר לא יעצור אותך. לא יסכימו בחולון ות"א אז יש את מלחה בירושלים, את האולם בחיפה, יש את נוקיה אפילו אם ממש רוצים. אם מישהו רוצה בכל מחיר הוא ימצא את הדרך.

אבל העניין שהמחיר לא משתלם, לקבוצה כמו ראשון ברגע שלוקחים לה את הבית הופך לא משתלם בעליל בכלל לשקול לשחק באירופה (ופה זה איפה שזה ייעצר, בהתחלה בהתחלה לא בסוף במציאת אולם).

אני לא חושב שלכדורסל יש השפעה אלקטורלית, אולי זניחה ביותר של כמה קולות של אלו שאכפת להם (בטוח שאוהדי הפועל לא הצביעו לחולדאי אבל הם מספר זניח במצביעים). אבל הרווח שיש לעירייה לאשר דבר כזה מאשר סתם בלאגן ורעש תקשורתי שזה יכול לגרום להם לא שווה להם. זה לא שראשון תשלם כמה מיליונים בשביל להשתמש באולם.

קוף אין פה רעש תקשורתי.
להגיד לקבוצה "אל תשחקי כאן 5-8 משחקים נגד קבוצות מאירופה" זה פרסום רע

גם אני לא מבין מה הבלגן והרעש התקשורתי שזה ייצור להם אם יאשרו לקבוצה לשחק מחוץ לעיר, בטח בהתחשב בזה שהם בונים אולם, אז אף אחד לא יוכל להאשים אותם בהזנחת התנאים שהם רוצים לספק לקבוצה או משהו כזה.
אם כבר להיפך, מניעה מהקבוצה לשחק באירופה בגלל שיקול קטנוני ייצור להם יותר פבליסיטי רע.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.