סל ניוז

הפלייאוף עוד לא נגמר, אבל תופעת ההאק-א-שאק, או בשמה המעודכן - האק-א-וואטאבר, קיבלה הרבה אור זרקורים בפלייאוף האחרון, הרבה "בזכות" דאנדרה ג'ורדן, ששובר שיאי הליכה לקו. ב-12 משחקים הוא עם 12 הליכות לקו משחק ב-42%.
אחרי שנשמעו הרבה קולות נגד התופעה, בעיקר לאור זאת שזה מאט את קצב המשחק, זה לא אסתטי (תהיו בטוחים בזה לגבי הזריקות של ג'ורדן) ובמילים אחרות - לא לשם זה אנשים משלמים כסף.

ובכן, בועידת הג'י אמים השנתית שהתקיימה לא מזמן, לא היה קונצנזוס על שינוי החוק הקיים. ייתכן שאחד הנתונים התומכים לכך שלא צריך לשנות את החוק הקיים הוא ש-76% מהפאולים המכוונים שבוצעו העונה בעונה הסדירה ובפלייאוף כוונו בסך הכל נגד 5 שחקנים - ג'ורדן, דוייט הווארד, ג'וש סמית, ג'ואי דורסי ואנדרה דראמונד. ג'ורדן הוא ה"מוביל" בתחום עם 50% מהפאולים המכוונים בליגה.
במילים אחרות - אולי יש פה הגזמה. התופעה נוגעת ברובה למספר יחסית מצומצם של שחקנים, ואחת הטענות המרכזיות למה החוק הזה צריך להישאר היא שאותם נגרים מהקו פשוט צריכים להתחיל ללמוד איך לנסר.

אני דווקא כן חושב שיש בעיה, ושהליגה צריכה לתת מענה מסוים. למשל, אחת ההצעות שעלו הייתה לאפשר במצב כזה לקבוצה לבחור בין קליעות עונשין להוצאת חוץ.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

הבעיה היא הרבה יותר רחבה מהאק דה ווטאבר, הבעיה היא שכדורסל זה המשחק היחיד שאני מכיר שעבירה משתלמת בו, כלומר משתלם לעבור על חוקי המשחק
איזה מין חוקים אלה שהעונש על מי שעובר אותם הוא למעשה שיפור המצב שלו
לוגית, יש כאן משהו מעוות
מעבר להאק דה זובי

או כמו שאבי אטינגר אמר "שחקנים ממשיכים לעשות עבירות, הענישה לא אפקטיבית!"

עבירה זאת אחת הדרכים לעצור שחקן עם יתרון, אבל כשהכדור לא בסביבה זה פשוט מאוס.
המאמנים פשוט מחבלים במשחק בדרך הזאת.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

הפוך גוטה.
זריקות מהקו אמורות להיות קלות וללא שמירה ולכן עונש ראוי לגמרי.
כמעט כל שחקן בליגה קולע יותר טוב מהעונשין מאשר מהשדה חוץ מאלו שחיים רק מטר מהסל כמו דיאנדרה ג'ורדן, שאק, דווייט וכו'.
מה שקורה כאן זה שהשחקנים האלו מעוותים את משמעות החוק והעונש.
ההחלטה האם לשנות את החוק לא פשוטה כי זה לתת פרס על חוסר כישרון מהעונשין.
הבעיה המהותית יותר זה עיכוב המשחק והפיכתו לארוך מאד ומשעמם.
במשחק עם האק אה ג'ורדן 3 הרבעים הראשונים היו ארוכים בחצי שעה מהמשחק שבא אחרי.
כנראה צריך להחליט שמענישים עם עונשין וכדור נוסף מהצד אם השופט חושב שיש יותר מידי עבירות רצופות מהסוג הזה, לפי קריטריון שקשה לי לקבוע כרגע אחרי דקה של חשיבה על הנושא.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

אני לא מבין למה שחקנים כמו דיאנדרה ודראמונד לא הולכים וזורקים 2000 זריקות עונשין כל יום במהלך הקיץ. בערך המיומנות שהכי קל לשפר בכדורסל אלא אם יש לך ידיים ענקיות כמו של שאקיל, מה שמשנה את צורת התפיסה של הכדור. אף אחד מהם לא יהפוך פתאום לסטיב נאש מהעונשין אבל להגיע ל-50% הם יגיעו ואז יפסיקו להעמיד אותם על הקו. מצד שני אני כן חושב שצריך להעניש את הקבוצות שעושות את זה. בן וואלאס היה נגר לא פחות גרוע מהעונשין ואני לא זוכר את פופוביץ' שולח אותו כל כך הרבה לקו. משום מה הטקטיקה הזו תפסה תאוצה בשנים הארונות כי תמיד היו נגרים שלא קלעו מהקו

כמעט כולם גם זורקים עם טכניקה סבירה למדי מהקו.
לדוייט יש בעיה של רגש בזריקה. רוב הזריקות שלו לדעתי לא עקומות אלא חזקות מדי/חלשות מדי. בגלל זה מפתיע שהוא ירד לאזור ה-50%, אחרי שב-7 עונות הראשונות הסתובב על אזור ה-60% שזה סביר למדי.
אצל ג'ורדן, דראמונד וג'וש סמית זה פשוט עקום. מה שמוזר אצל ג'וש שהוא התדרדר מאוד, אחרי שהיה שחקן של 70%. לא ברור.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אפשר למצוא פתרון די קל: שחקן שהכדור לא היה אצלו ובוצעה עליו עבירה - יש אופציה לבחור שחקן אחר על המגרש מהקבוצה שיזרוק, למעט המקרים הבאים:
מאבק ריבאונד שהכדור לא בשליטה של אף אחד.
שחקן שבא לקבל הוצאת חוץ.

זה מגעיל, מבאס, מעצבן, גורם לאיטיות ועצירות אינסופיות במשחק...אבל, אני עדיין מעדיף שאותם שחקנים ששולחים לקו יעבדו בקיץ ויזרקו 1000 זריקות עונשין ביום כדי לשפר את האחוזים מאשר שיהיה חוק נגד זה.

למה? למה אתה רוצה לראות מהלך שבו שחקן הולך לשחקן אחר, ללא שום קשר איפה נמצא הכדור ועושה עליו פאול? מה גורם לך להרגיש שזה מהלך לגיטימי במשחק כדורסל?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אגב, האם יש בעיה עקרונית לתת לזה פתרון שדומה ל-FLAGRANT FOUL / פאול טכני?

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

מה הבעיה? שיעשו 1+1

1+

הכי פשוט לטעמי, כל שחקן שחוטף פאול, יכול לבחור להוציא אותו מהצד אבל בלי איפוס שעון.

באמת שאני לא מסוגל להבין את הטיעונים בעד השארת המצב. זה מאוד פשוט לשופטים לראות האק-א-ווטאבר. בטח כשזה נעשה באופן תדיר. פאול במתכוון, 2 זריקות וכדור מהצד.
אין לזה שום קשר לכדורסל או לספורטיביות.

אם שחקן עם הכדור זה סיפור אחר. עבירה מכוונת בלי כדור היא פלאגרנט פאול לכל דבר ועניין לטעמי.

לא כל כך פשוט לחוקק משהו שיעצור לחלוטין את התופעה .
לשם הדוגמה - משחק בין קבוצה X לבין יוסטון :
קבוצה X מתקיפה וזורקת לסל , שני הגבוהים שלה הולכים באגרסיביות רבה לכדור החוזר כנגד בוקס-אאוט של האוורד וג'וש סמית .
במקרה הטוב : אכן משיגים את הריבאונד / הפעלת כח נגדית גורמת דווקא לשריקה כנגד יוסטון .
"במקרה הרע" : האוורד / סמית הולכים לקו - אחלה בחלה .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לא צריך לעצור לגמרי את התופעה. מספיק לעצור 85% מהמקרים ושבאיזה ריב' התקפה מקרי המאמן המתוחכים יצליח לשלוח את השחקן שהוא רוצה לקו. אתה ראית את המחצית הראשונה בין הקליפרס ליוסטון שבה ג'ורדן זרק 28 זריקות עונשין? זה נראה לך הגיוני? חלק ממשחק כדורסל?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

היה טור (נדמה לי בYNET) על הנושא שדי קלע לטעמי.

לכל מי שהאשים את השחקנים ורשם פה על ש"יזרקו 3000 זריקות" אז צר לי להגיד אבל אתם מדברים שטויות ואין לכם מושג.
אין לכם מושג כמה זריקות עונשין עושה דיאנדרה ג'ורדן/דוויט ודומיהם במהלך האימונים. מאוד יכול להיות שהם זורקים אפילו הרבה יותר ממה שאתם חושבים ועדיין האחוז לא מטפס.
אין לכם מושג איך זה קשה לקלוע כדור שנראה על היד שלכם כמו פומלה.

אבל בלי קשר לזה, צריך לצאת מנקודת הנחה שיש שחקנים שלא קולעים ולא יקלעו עונשין טוב ביי הוק אור ביי קוק. הם יהיו בNBA ואם המצב ימשיך, הם ינוצלו.
ומי שסובל ויסבול זה הצופים. הצפיה במשחקים כאלה הופכת קשה ומלאת הפסקות (במשחק מלא הפסקות יותר מדי גם כך) כדי לזכות בתענוג לראות את דיאנדרה ג'ורדן משליך קרשים. לא בשביל זה נבנה הNBA ולא על זה הוא הפך למוצר אטרקטיבי לצופים.
זה חוק מתבקש ויפה שיעבירו אותו שעה אחת קודם.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

ומה כשעושים עבירה 5 שניות לסיום ששולחת לקו העונשין כשהקבוצה שבהגנה מובילה בשלוש?
גם אם השחקן הוא קלעי עונשין מעולה, התוצאה היא פרס לקבוצה העבריינית ולא עונש
גם את זה חייבים לשנות, בגלל חוסר צדק בסיסי

זה אגב מה שהיה בעבר הרחוק (עד תום עונת 90')- אם הפאול לא בזמן הזריקה אפשר לוותר ולהוציא מהצד לשעון התקפה מלא

זהו שזה לא עניין של "קולעים עונשין טוב". זה כולה לקלוע ב-50-60%, וגם אם הכדור נראה כמו פומלה או אפילו כמו פינג-פונג (ר' שאקיל אוניל) אם אתה מתאמן מספיק אתה אמור להגיע לפחות לאחוז הזה.

למה הדבר דומה? למישהו שמתאמן כל השנה בבאולינג ועדיין לא יכול לעשות יותר מ-80-100 נק' למשחק. גם אם אתה סופר עקום, יש איזה מינימום שאתה אמור לעבור.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

ומה שאתה רושם מגובה בנתונים? משנים של מחקר שערכת? מניתוח ממוחשב של תנועות האדם שערכת? מהיכולת האישית שלך שממנה אתה בהחלט יכול לגזור על כל שחקן שקיים בעולם? או אולי מהניסיון שלך במשחקים עם לחץ רב כשאתה עומד על הקו? הווארד וסמית' דרך אגב עומדים על ה-50% שאתה בכזאת מומחיות הצבת. שאק קלע ב-50%. זה לא הפריע לנלסון בהאק דה שאק.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לא יודע על איזה סטט' אתה מסתכל. בפלייאוף הזה הווארד קולע 41% מהקו, סמית קולע 44% מהקו. זה בהחלט מצדיק את המהלך.
שאקיל בפלייאוף היה תנודתי בין העונות, אבל באליפות אולי הכי חשובה שלו, האליפות האחרונה של הלייקרס, הוא קלע כמעט 65% מהקו, ובממוצע קריירה 50%.

אגב, זה גם אחד היתרונות של שאק לעומת הגרועים של ימינו. הבנאדם היה מאוד יציב מהקו. לשאקיל היו 671 משחקים בקריירה (עונה סדירה + פלייאוף) שהוא זרק בהם 10 זריקות ומעלה. רק ב-144 פעמים (21% מהסך הכל) הוא ירד מ-40%, רק ב-189 פעמים (28% מהסך הכל) הוא ירד מ-45%.

לדאנדרה ג'ורדן יש אחוזי עונשין קריירה של פחות מ-42%. לאנדרה דראמונד יש פחות מ-40% מהקו בקריירה.

הווארד זה מקרה מיוחד, כי הבנאדם פתח את הקריירה עם יציבות גבוהה סביב 59%, וב-4 עונות האחרונות ירד דראסטית לכיוון ה-50%. ועדיין, אם להסתכל על 4 עונות האחרונות, להווארד היו 111 משחקים (עונה סדירה + פלייאוף) שהוא זרק בהם 10 זריקות ומעלה. ב-33 מתוכם (30% מהסך הכל) הוא ירד מ-40%, וב-45 מתוכם (40.5% מהסך הכל) הוא ירד מ-45%.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

המקרה המיוחד והמוזר ביותר הוא כמובן ג'וש סמית - שחקן שסיים את ארבעת עונותיו הראשונות בליגה עם למעלה מ-70% מהקו בממוצע , ומנגד בשנים האחרונות אף פיתח יד סבירה משלוש - קליעה מוצלחת למשחק ב-32% .
הפיתרון היחידי לטעמי הוא שכל קבוצה , בכל עבירה שהיא - תוכל לבחור להוציא את הכדור מהצד . זה עדיין לא מונע את כל התמריצים לביצוע עבירות מכוונות , אבל לפחות את חלקם .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

זה פיתרון נוראי. אתה באמת רוצה לראות 2 דקות אחרונות של משחק איך קבוצות מוציאות כדור מהצד והקבוצה השנייה עושה פאולים? זה מה שקרה בזמנו באירופה כשניתן היה לבחור אם להוציא את הכדור מבחוץ. הפיתרון הכי פשוט הוא עבירה בלתי ספורטיבית.

נו גימל, אז אתה קצת סותר את עצמך. אם יש הבדל בין היכולת של שחקן לקלוע מהקו בין העונה הרגילה לפלייאוף, אז כנראה שזה לא כזה פשוט כמו אם אתה מתאמן מספיק אתה אמור להגיע ל-50% מהקו. כנראה (דה!) יש פה גם אלמנט פסיכולוגי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי