סל ניוז

ודים זאת בדיוק הנקודה. את מי זה מעניין כמה אליפויות לקחת בנוער וכמה תארים יש לך, זה אמור לעניין רק את שמעון מזרחי.

אם החלטת לקחת את בריסקר קח אותו ותהפוך אותו שחקן, אם יש לך את גיל בני ואתה לא רוצה אז אל תיקח אותו בכלל.

בגיל הזה אתה עוד יכול לעצב את האופי והסגנון של השחקן, מרגע שהם מסיימים נוער כבר אין להם אבא ואמא, מסגרת מסודרת ומקום שהם יכולים להמשיך ולהתקדם ברוב המקרים (למעט ראשון לציון שם יש בנוסף למחלקת נוער גם פרוייקט שממשיך אחרי הגיל הזה וקבוצת בוגרים שתקדם את המתאימים).

הוא לא צריך להיות קלעי סקורר חסר מצפון הוא צריך להיות עודד קטש, סטף קרי ושות'. הוא צריך ללמוד בזמן שאפשר לעצב את הכדורסל שלו לעשות את הדברים האלה, גם אם זה על חשבון הפסדים וזה שהם לא ייקחו שום אליפות.

הוקיץ' לא מאשים את נווה בכלום אלא את כל גיל הנוער. הוא נמצא בתוך זה והוא כמו שאתה אומר מורה, מלמד ומפתח אותם גם כבני אדם שזה לא פחות חשוב. הם כן שמים גם ברעננה דגש הרבה יותר גדול על אופי, הבנת משחק וקבוצתיות (הם קבוצה מאד קבוצתית) וזה טוב ויפה בשביל להביא המון ניצחונות בגיל הזה וכלום ושום דבר בשביל לייצר שחקנים.

אז כן רון נווה הרבה יותר מתאים כמורה ומאמן להוציא משחקן כמו חנוכי שהוא לא מוכשר בשיט (ולא התקדם מבחינת כדורסל במילימטר לאורך כל הקריירה שלו) את המקסימום ולעזור לו אולי למקסם את הפוטנציאל שלו. אבל כנראה הרבה פחות לשחקן מאד מוכשר כמו בריסקר שבשביל צריך לדעתי להפוך את הקבוצה בשביל שיצא שחקן מוביל.

לדעתי שחקן מוביל אחד בכדורסל הישראלי כל 5 שנים נניח שווה יותר מ5 אליפויות נוער ברצף.

קצת משעשע שאתה מחליט מה רון נווה יודע או לא יודע לעשות על סמך דוגמה אחת שגם אותה אתה לא מכיר לעומק.
גם להגיד שלעבוד על אופי, קבוצתיות והבנת משחק לא תורם כלום לייצור שחקנים זה מגוחך. אפשר לחשוב שהם מייצרים שחקנים בלי יסודות רק כדי לנצח.
שחקנים כמו ליאור קררה במערכות אחרות היו יכולים לחיות בצבע ולשלוט מתחת לסלים. במקום זה יש לך שחקן עם קליעה, מוביל כדור מדי פעם, שומר על גארדים. שחקן שבהחלט יכול להפוך לשלוש-ארבע ברמת הבוגרים.

אני חושב שהם לוקחים שם שחקנים פחות מוכשרים והופכים אותם לקבוצה, הם עושים בני אדם (שזה יותר חשוב משחקנים), אלו דברים מאד חשובים לזכותם.

לא יצאו משם כמעט שחקנים למרות שהם מהמחלקות הכי טובות בארץ שנים (זה לא משהו חדש) זאת עובדה. אולי זה בגלל שאין חומר שחקנים (שזה מה שאתה רמזת) והם הופכים אותם למקסימום שהם יכולים. אולי, אני לא יכול להגיד.

מספיק לי לראות איך בריסקר משחק בסדרת הגמר הזאת בשביל לחוות דעה שהעבודה שנעשת איתו היא מתחת לכל ביקורת (לדעתי).

אמרתי מה אני מצפה משחקן כמו בריסקר שהוא כישרון טבעי גדול מאד, אגודה צריכה לקחת שחקן כזה ולהפוך אותו לשחקן ולעצב אותו כשהוא בגיל שאפשר לעצב. ואני מצפה שהמערכת תהפוך את עצמה בשביל שזה גם יקרה.

אני חושב שכל הגישה בגיל נוער היא לא טובה והמטרה בגיל נוער צריכה לגדל שחקנים לבוגרים ואם קבוצת נוער מובילה כמו רעננה לא מוציאה שחקני בוגרים טובים בסופו של דבר אז היא נכשלת.

בו נגיד ככה, כמו שודים אמר אם בעוד 5 שנים מתוך ה3 אליפויות האלה אין לנו שחקני ליגת העל טובים אז האליפויות האלה לא שוות כלום (מבחינת הכדורסל הישראלי, מבחינת רעננה הם שוות הרבה).

ניתוח די מדוייק של מה שקורה. בניגוד לתוכניות אחרות רעננה ידעה לשמור על הכשרונות שלה מפני האקדמיה וגם לייבא שחקנים משמעותיים ממקומות אחרים באזורים הקרובים (רינסקי, סול לשם, צאלי נויימן, דוידי, בריסקר). מכבי שבעבר הייתה מביאה את הכשרונות הצעירים מהפריפריה (למשל מורן רוט, למשל עומרי כספי) בשנים הקודמות איבדה אותם לאקדמיה. לדעתי בכל זאת רעננה גם שיפרו את העבודה שלהם עם השחקנים.

קוף, מה שאתה רושם זה פשוט חוסר הכרה של המערכת ברעננה. המחשבה ברעננה היא איך לגדל כשרונות, איך להפוך אותם לשחקני בוגרים טובים יותר. יש עבודה מאד מאד קפדנית על היסודות. לא סתם רון נווה נותן קרדיט לכל המחלקה ולא רק לעצמו על אימון החבר'ה הללו לשני תארים רצופים (הראשון מבין השלושההיה תחת מאמן אחר). כמובן שהניצחון חשוב גם ברעננה, אבל מידיעה אישית הניצחון הוא בהחלט לא הכול באגודה הזאת. הדרך היא הרבה יותר חשובה. כמובן שהאמונה שם שהדרך שלהם (עבודה קשה, הקפדה על יסודות, הבנת משחק וכו') תביא גם את הניצחון, מה שדי מצליח להם בשנים האחרונות. אני באמת לא יודע מה עבדו עם בריסקר ג'וניור, אבל גם אתה לא יודע ולא יודע את המגבלות של הילד. תאמין לי שרון נווה לא הסתכל על בריסקר, שאל את עצמו איך השחקן הזה הכי עוזר לי לקחת אליפות ואז נתן לו רק לזרוק שלשות.

הוקיץ', הסיפור של צאלי קצת יותר מורכב. הוא החל לשחק כדורסל באיזה אגודה/חוג בשומרון. את הצעדים הראשונים שלו בכדורסל אמיתי הוא עשה באלפי מנשה כשהוא היה בכיתה ח'. הוא הגיע ככישרון גולמי לחלוטין. הייתה איתו עבודה מאד קשה על יסודות בערך מההתחלה. אפשר להגיד שאת הקפיצה הראשונית הוא עשה באלפי מנשה. אחרי שנה הוא כבר עבר לרעננה ושם המשיך להתקדם. אני דווקא לא חושב שצאלי עשה שדרוג אמיתי. אבל האשמה היא לאו דווקא על רעננה, אלא הרבה בשל הפציעות שעיכבו ועצרו אותו וגם כמובן העובדה שהוא נשאר תקוע בערך על אותו גובה מכיתה ט'.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

ברור... סתם אני אוהב מאוד את בנדה אז דחפתי אותו בכח לפוסט. ושאלתי שאלה לעניין

איזה עוד שחקנים צמחו ברעננה מלבד שני אלה?

זהו שאין אם מסתכלים שנים אחורה מלבד שני אלא יש רק את גיא לביא שבסופו של דבר לא הצליח בבוגרים (בגלל שאף אחד אולי לא טרח לדאוג שיצא עם קליעה כמו שצריך מבחוץ) ואם הוא לא שחקן בית בזמנו של בני השרון ספק אם היה מחזיק ככה וככה שנים בקבוצה שם או אפילו אם מקבל צ'אנס לשחק בליגת העל.

לא אמרתי שזה מה שהוא עשה ושהוא מקדש את הניצחון על פני הכישרון והקידום של השחקנים.

אבל הוא גם לא עושה את ההפך (מקדש את פיתוח היכולות של השחקן והכיוון שלו לכזה שיצליח בבוגרים על חשבון הקבוצה והיכולת). לדעתי ברור שבריסקר צריך כרגע שישנו את סגנון המשחק שלו ויעצבו אותו, אולי הוא יקלע פחות נקודות, אבל איך שהוא משחק ומה שהוא עושה שונה לחלוטין ממה שצריך לעשות איתו בשביל שיהיה שחקן (ולדעתי עם כישרון אישי ברמה גבוהה כזאת פוטנציאל להתפתח לכזה יש בהחלט).

ואם זה לא יקרה עכשיו אז זה לא יקרה בחיים כי בנוער זה המקום היחידי שאתה לא אמור להיבחן על פי תוצאות וביום שהוא יסיים נוער ויעבור לקבוצה אחרת מקצוענית זאת תהיה קבוצה שרק אכפת לה מהתוצאות שלה ושם כבר הרבה יותר קשה לשנות את השחקן (וזהו הופך להיות תלוי רק בו).

אולי בגלל שאין לך מושג מה עשו עם השחקן? ברעננה עובדים על קליעה ועובדים מאד ביסודיות, בדרך הנכונה. אולי גיא לביא פשוט לא מוכשר בקליעה. אתה יודע גם זה קורה.
לגבי בריסקר, לא אתה ולא אני יודעים מה הפוטנציאל שלו. קל להגיד - תשקיעו בו, תגרמו לו לחשוב כמו רכז, לדעת להוריד כדור והנה יש לנו רכז. המציאות היא כמובן הרבה יותר מסובכת. אולי ברעננה ניסו להסב אותו וראו שזה לא זה (כמו בסיפור עם גיא לביא, לא הכול זה עניין של החלטה והדברים קורים). אולי ברעננה בחנו את הדברים והחליטו שגיל בני גם חשוב וצריך להשקיע בו לא פחות מבריסקר? ויכולות להיות הרבה מאד סיבות. אני שוב אומר, המערכת ברעננה בהחלט שמה את פיתוח השחקנים לבוגרים כמטרה ראשונה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

עמוס, קודם כל לגביי בריסקר אז אמרתי אם חושבים שגיל בני חשוב וצריך להשקיע בו אל תביאו את בריסקר. אז מה אם יעזור לכם לנצח וכקלעי הוא אדיר היום בנוער, עדיף שישאר ברמת גן (שם ודים למשל אמר שהוא שיחק רכז) וגם אם יתקשה לפחות ילמד את התפקיד בגיל שאפשר.

אולי ניסו ולא הצליח ולא נראה טוב? ברור שזה לא יראה טוב בשלב הזה, זה הזמן שזה בסדר שזה לא נראה טוב גיל נוער כי התוצאה לא אמורה להיות חשובה. זה הזמן שאפשר לתת לבריסקר להתקשות ולא לפגוע וללמוד איך לשחק את התפקיד הזה. אם ניסו והרימו ידיים זה גרוע באותה מידה. אם החליטו שלא שווה זה גם גרוע לדעתי.

המטרה פה צריכה לקדש את האמצעים וזה שהוא צריך לצאת שחקן חשוב יותר או לפחות אמור להיות חשוב יותר למועדון. כמובן שאני לא יודע את השיקולים אבל במקרה שלו אני רואה איך הוא משחק והוא לא משחק בשום צורה שתכין אותו לבוגרים.

לגביי גיא לביא, אולי כן אולי לא, מה שאפשר לראות זה תוצאות. כמובן שהאשמה קודם כל עליו אבל קליעה זה משהו שאפשר לשפר, לא להיות קטש או גורדון אולי אבל משהו לרמה סבירה וזה לא קרה.

מה זה אל תביאו את בריסקר?
מה עם השחקן עצמו וההורים שלו? להם אין פה מילה בעניין? בריסקר לא ידע שברעננה יש כבר את גיל בני?
אני מניח שהיה ברור לנער ולמשפחתו שבעמדת הרכז יש קודם כל את גיל בני ובמקרה הטוב הוא (מייקל) יהיה על תקן מוביל כדור שני.
הם עשו את השיקולים שלהם ואולי אפילו קיבלו הבהרות כאלה ואחרות מראש מרעננה ועדיין החליטו שהוא יעבור, אף אחד לא הכריח אותם.

האשמה קודם כל על השחקן מסכים לחלוטין.

אבל לדעתי אם המערכת כמו רעננה לוקחת שחקן כזה הם צריכים לרצות באותה מידה שיצא ממנו שחקן ולפעול בהתאם.

אם בריסקר בעוד 5 שנים לא יהיה שחקן ליגת על אף אחד לא יזכור או יעניין אותו שהוא לקח אליפות בנוער

הכל גם עניין של פרופורציות. אם היית רק יודע מבפנים מה קורה במחלקות נוער שונות ברחבי הארץ, אז אולי המיקוד שלך גם כן היה שונה. גם אם אתה צודק, אז כשאני רואה כל כך הרבה מאמנים ומחלקות נוער מתעסקות באליפויות קטסל טיפשיות, או אפילו סתם בלעבור עוד יום (לפעמים לא באשמתן, אל באשמת הרשויות והמדינה שלא מתקצבות מספיק ספורט בפריפריה) אני מתפעל ממה שעושים ברעננה, גם אם כמו שאתה אומר גם זה לא מושלם.

הלוואי שרוב מחלקות הנוער יעבדו חצי מרעננה (או באותה מידה עמק יזרעאל ועוד כמה מחלקות נוער) ויהיו פה הרבה יותר שחקנים ברמה גבוהה.

ברור! כמובן! אמרתי גם הם מהמחלקות הטובות בארץ בלי צל של ספק. רק ציינתי שחבל כמערכת מובילה כשנופל להם שחקן עם כישרון כזה גדול גם שם לא עושים הכל בשביל שהוא יהיה השחקן בוגרים הכי טוב שאפשר. וחבל שמערכת מובילה מגייסת שחקן כזה אם אין לה את הכוונה (אולי הייתה וזה לא הצליח אני לא יודע) לעשות את זה.

הבעיה ואמרתי את זה בהתחלה היא בעיה כללית של גילאי הנוער ומטה (ששם זה בכלל עוד יותר גרוע ועוד יותר לא מובן) וזה שבמקום להתעסק בלהוציא שחקנים מתעסקים בלנצח ברוב המקומות.

הדוגמא של רעננה הייתה רק הקצה של הסוף שגם במקום הכי מקצועני ואחד הטובים בארץ גם שם לא עושים הכל בכיוון שצריך.

ברור גם שהמחלקות האלה משתפרות, לומדות ואולי בעתיד זה ישנה.

אבל זה ישתנה הרבה יותר מהר אם אנשים בארץ יעשו את השינוי בתפיסה וזה יתחיל לטפטף פנימה אולי וכבר מגיל צעיר נחנך את השחקנים בארץ לעבודה אישית ולא לניצחונות בגיל הזה.

ברור שברעננה יש הרבה יותר טוב מלא, יש מעט לא טוב והמעט הזה גם הוא בגלל שככה גיל הנוער ובכלל הכדורסל שלנו מתנהל והשינוי מתחיל משם.

זה כמובן לא מונע מרעננה לעשות את השינוי בעצם ואולי להוביל את זה. אולי אם מחלקות מובילות ישדרו את זה למטה בסופו של דבר זה יהיה הסטנדרט לכולם.

אישית זה לדעתי צריך להגיע מעבודה ותוכנית רצינית של האיגוד אולי בשיתוף עם משרד הספורט שגם ישקיע כספים במועדונים שיעשו את זה (למשל כל שחקן נוער שיגיע לנבחרת הבוגרת והעתודה ויעבור מספר מסוים של משחקים יקבלו מענק, אולי שחקן נוער שעלה לשחק בקבוצה הבוגרת בליגת העל ושיחק מספר משחקים הקבוצה תקבל מענק ודברים בסגנון הזה) ובעצם יעודדו את המועדונים להשתנות ולשנות את כל גישת גידול השחקנים בארץ שנכשלת לחלוטין.

אין לי מושג מה בריסקר שיחק בר"ג, אבל אם היית מכיר מה הולך במחלקת הנוער של ר"ג ובזאת של רעננה, לא היית מוציא משפט זה מהמקלדת.

כל הטיעון שלך זה שאתה בטוח שבריסקר יכול להיות רכז. אין לי מושג, לא ראיתי אותו משחק, אבל מאיך שאני מכיר את מערכת השיקולים ברעננה, ואני מכיר, ההחלטות לא נעשו בשל המחשבה איך אנחנו משיגים אליפות נוער.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

עמוס, הטיעון שלי שחייבים לנסות. לא ראיתי דבר כזה שם (במשחקים, שזה מה שחשוב).

חייבים היו לנסות בשלוש שנים שלו שהוא יהיה שם לעשות הכל בשביל שזה מה שיקרה.

יכול להיות שלא יצליחו אבל אם החלטת להביא שחקן כזה אתה מחוייב לזה לפחות איך שאני רואה את הדברים.

ממה שאני ראיתי אין שום ניסיון כזה ולהפך יש לו יד חופשית לשחק דיי שכונתי יחסית לכדורסל המבוגר שלהם.

הודעה שלי בהקשר לזה היא בדיוק כמו שבאותו נושא אני חושב שהאיגוד חייב לגרום לקבוצות לשחק עם גבוהים בגילאים הזה כי לא יתכן ששחקנים גדלים בלי לדעת מה זה מסירה פנימה.

זה הכל אותו דבר בשבילי חולי של המערכות בארץ שסדר עדיפויות שלהם לא נכון או לא שם דגש על הדבר הכי חשוב וזה לייצר שחקנים.

אני מקווה שפיני גרשון שנראה שמבין את זה טוב מאד ישנה את זה.