סל ניוז

צריך לפתוח חנות לכובעים לחלק מהאנשים כאן

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

אותי ממש משעשע הרוורס של מעריצות לה בבון
לפני שבוע הרוב הימרו קאבלירס למרות הפציעה של אירווינג.
שבוע אחרי, פתאום לה בבון עשה מעל ומעבר ואין שחקן שיכל להוציא יותר מ2 נצחונות
אני חייב הסבר לתופעה הזו , לה בבונס, פרטו ונמקו בבקשה

לזכרוני אותו הדבר בדיוק היה ב07 אחרי הנצחון על דטרויט
שכתוב ההיסטוריה יהפוך את 07 ו15,
שתי סדרות עם ים אסיטים וריבאונדים אבל אחוזי בדיחה מכל הטווחים,
ביחס לכמות הזריקות-חסר תקדים (כלומר, הסדרות הם תקדים אחת של השניה)
לסדרות שהוא עשה בהם מעל ומעבר ובעצם לא היה לו סיכוי לנצח , עלאק

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

זה מצחיק שאתה באמת מצפה לתשובה (שהיא לא "אתה אידיוט ואיבדת את זה לגמרי").

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא ציפיתי לתשובה, כי אין תשובה . כלומר חוץ מעדר מעריצות שעוד יציפו את הסקר בהצבעות לג"ס עכשיו
ציפיתי בדיוק לתגובה מביכה כזו

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

יודע מה , נסגור את הדיון הלוהט בשאלת כמה אני טרול אידיוט, נניח שמאוד, ועכשיו תסביר לי משהו אחר.

למה הקבוצות של לברון נוטות להתפרק באמצע סדרה קשה?
סלטיקס 2010. 2-1 לקאבס. שליטה. תפרקות . 3 נצחונות רצופים לסיז.
דאלאס 2011. 2-1 היט. שליטה. התפרקות. 3 נצחונות רצופים לסוסים.
ספרס 2014. 1-1 להיט. חוזרים ל2 משחקים במיאמי. התפרקות מוחלטת. 3 תבוסות רצופים לספרס.
ג"ס 2015. 2-1 לקאבס. שליטה , נראה שהם גדולים על התקפת ג"ס. התפרקות. 3 נצחונות רצופים לג"ס.
מילא להפסיד, למה ההתפרקויות הללו?

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

כי לברון לא ווינר כמו קובי?

_________________
רסקה : "צביקה האם זה לא בעייתי ששחקנים ששיחקו נגד מכבי היה מושקעים כספית אצל מוני פאנן באותו זמן ?!"
צביקה שרף : "לא".
מכביזם, כל מילה מיותרת.

גיא פניני, קפטן מכבי, לשחקן הפועל : "אתה נאצי, שיהיה סרטן בראש לך ולאבא שלך".

אני חושש שלא הסברתי את עצמי מספיק טוב אז אני אבהיר - יש רמת טרוליות שמעבר לה אין טעם יותר בתגובה. לא על שאלה ספציפית אלא בכלל. מקווה שעכשיו זה יותר ברור (אבל אתה מוזמן להמשיך לנסות).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אתה מבין למה אנשים אומרים שאתה טרול? אין לשורה הזאת שום מטרה פרט ללעצבן ולקרוא בשמות לאנשים.

נבצר מבינתי למה אנשים עדיין ממשיכים להגיב למישהו שמהותו היחידה כאן היא להוכיח את כולם בטעותם, ולא מזהים שהוא תמיד צדק.

_________________

שקי, איזו היתממות!!! אני קראתי לאנשים בשמות? או שהם קראו לי טרול , חזרתי ואמרתי שזה מוריד את רמת הפורום, אנשים המשיכו, ואף מנהל לא התערב? אם זו רמת הדיון-תפאדל, בוא נמשיך.
ראובן, להתפתל ולהתחמק בהשלכת בוץ, יותר גרוע מפשוט להודות שיש בעיה ברזומה של לברון. אני אמשיך להציג עובדות ולחכות לתשובה. ואתה תמשיך לענות לעובדות ב"טרול!!". מתאים לי.

שכחתי את ההתפרקות מול הספרס ב07. שם, וב2010, וב2014 וב2015, 4 פעמים, הסדרה נגמרה ב3 הפסדים רצוף כששניים מהם בבית! איך הכוכב הגדול בעולם נותן לזה לקרות שוב ושוב בבית שלו?

שימי שאלת על קובי? קובי לא ראה קבוצה חוגגת בבית שלו אליפות. גם שאקיל לא. גם דאנקן לא. גם מייקל לא. גם אולג'ואן לא. גם ראסל לא. בירד כן, מול השואוטיים. השואטיים דווקא ראו כמה פעמים, אבל הם לקחו 5 אליפויות.
לברון ראה 3 פעמים קבוצות חוגגות בבית שלו אליפות. סן אנטוניו. דאלאס. גולדן סטייט. להפסיד אליפויות בבית שוב ושוב, זו ווינריות? שלא יובן לא נכון-הוא שחקן על!! פשוט לא מאותו החומר של השחקנים בשורה מעל

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

מפציר בך ללכת לחפש איפה קראתי לך טרול .
אני מניח שתגיד "אבל אחרים קראו לי" - אז תרד עליהם אישית ותרגיש גבר. לשאר חברי הפורום דבר יפה אלא אם אתה רוצה לגרור יחס כזה מכולם.


המדד הזה של "ראה קבוצה חוגגת אליפות בבית שלו" הוא מדד מאוד לא ברור. מה הוא מספר בדיוק? זה ההגדרה שלך לווינר? נגיד זה שללברון יש את הסטטיסטיקה המרשימה ביותר במשחקים עם הגב לקיר לא מדד קצת יותר מוצלח?

נגיד ניקח את קובי לדוגמא - שיחק 9 עונות מלאות בלי שאקיל, כלומר 9 עונות שהוא האלפא-דוג המובהק (בניגוד לשאקיל שהוא היה סייד קיק נפלא, אך סייד קיק ) - הוא הגיע לגמר 4 פעמים וניצח פעמיים (וההפסדים לא היו בבית שלו!! ווינר!!!). למה הוא הגיע לגמר רק 4 פעמים? יכול להיות שהוד ווינריותו הפסיד בפלייאוף? או שלמעשה הטענה היא שווינר אמיתי עף סיבוב ראשון-שני ורק לוזרים מפסידים בגמר?

ווינר אמיתי לא סתם מפסיד בסיבוב הראשון, הוא מפסיד בסיבוב הראשון בעונה האישית הכי טובה בקריירה שלו אחרי שהוא מוביל 3-1 בסדרה תוך הוא חוטף 30 הפרש במשחק 7.

ווינר אמיתי גם לא מפסיד אחרי שהוביל 2-1, הוא חוטף סוויפ בסדרה שבה יש לו יתרון ביתיות (כולל 36 הפרש במשחק האחרון).

ווינר אמיתי גם לא מפסיד כמו לוזר בגמר, אם יש לו קבוצה חלשה סביבו אז הוא פשוט לא מגיע לפלייאוף בכלל.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

זה היה אישית, לא דיברתי לכלל חברי הפורום. אתה רוצה להכליל את עצמך ב"לה בבונס"? בעיה שלך , אתה מכיר אותי, אני לא יורד לפסים אישיים מול אנשים שלא יורדים לפסים אישיים. למה שאכוון את זה אליך?

אין לי הגדרה לווינר. זה משהו שמרגישים, שרואים, כשוייד /קובי/ פירס/נוביצקי/ג'ינובילי/דאנקן עם כדור אחרון של משחק, או עם כדור ביד במהלך שיכול לשנות משחק, כל הקבוצה , השדרים , האוהדים, יודעים שהאש מתקרבת.

תיקון: בלי שאקיל היו לקובי 9 עונות מלאות, בהם הגיע ל3 גמרים וניצח שניים. אהבתי את ההפרדה בין עם שאקיל לבלי שאקיל. אני גם אנסה: ללברון, בלי וייד ובוש, היו 8 עונות מלאות בהם הגיע ל2 גמרים והפסיד את שניהם. למה הוא הגיע לגמר רק פעמיים (והפסיד)? או שטענתך שווינר אמיתי עף סיבוב שני או בכלל לא מגיע לפלייאוף?

סטטיסטיקה במשחקים עם הגב לקיר? זו בדיוק הטענה שלי. ווינר הוא לא שחקן שמפציץ מספרים. ווינר, כשמו, הוא שחקן שמנצח משחקים. לפחות מונע מהיריבה לקחת אליפות במגרש שלך, לא נותן לקבוצתו להתפרק בחצי השני של הסדרה שוב ושוב.

לברון אלוף בלהפציץ מספרים. לאוסקר רוברטסון, הלברון המקורי, היו 4 עונות עם מעל 30 נק', 9 רב', 9.5 אס', ומעל 47% שדה. מה המספרים נתנו לו? רוברטסון זכה באליפות אחת, ולא נכלל בשורה אחת עם הקבוצה שאחרי ג'ורדן ( בירד מג'יק קארים ראסל קובי שאקיל דאנקן). בסוף סופרים אליפויות.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

ווינר אמיתי לא רק מפסיד בגמר. הוא מפסיד 4 פעמים מתוך 6.

ווינר אמיתי לא רק מפסיד 4 גמרים. הוא מסיים כל אחד מהגמרים האלה עם 3 הפסדים רצופים.

ווינר אמיתי לא רק מסיים גמרים עם 3 הפסדים רצופים. הוא דואג לרוב לתת לקהל הביתי שלו לראות את הקבוצה ממול לוקחת על חשבונו אליפות.

ווינר אמיתי לא רק דואג שיקחו אליפות במגרש שלו. הוא גם דואג שכל MVP גמר שילקח על גבו, יהיה מיוחד. האירופאים היחידים שזכו-עליו. הMVP הצעיר בהיסטוריה-עליו. הMVP היחיד שבא כל העונה מהספסל-עליו.

ווינר אמיתי לא רק דואג שמקרים ייחודיים יקחו עליו MVP. הוא גם דאג שבשנתיים האחרונות, אלו יהיו המצ'אפים הישירים שלו, אלו ששמרו עליו ונשמרו על ידו. מה שהוגדר פה על ידי אחד הכותבים כסתירה ללברון

ווינר אמיתי לא רק דואג שהמצ'אפים שלו יקחו עליו MVP. הוא גם דואג שהם יעלימו אותו די בעקביות במאני טיים של משחקים צמודים.

ווינר אמיתי גם יודע לסיים סדרת גמר עם שתי תבוסות מדהימות בבית+תבוסה במשחק הקלוזאווט.

אותו ווינר אמיתי אמר בפעם השלישית בערך, שעדיף לא להגיע לפלייאוף מאשר להפסיד בסדרת גמר . איזה ווינר.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

לביג O יש תואר MVP אחד של העונה הסדירה ו-0 עגול בגמר, ללברון יש 4 תארי MVP של העונה הסדירה ועוד 2 של הגמר, בכל זאת הבדל קל.

ולגבי לשחק עם שאק לעומת לשחק עם ווייד, יחי ההבדל הקטן. שאק הוא טופ-10 היסטורי, יש שיאמרו אפילו טופ-5 וקובי שיחק איתו כששאק היה בשיאו לפני שקובי הגיע לשיאו. לברון לעומתו שיחק עם ווייד, שמעולם לא היה אפילו בדיון לטופ-10 היסטורי, כשווייד כבר אחרי שיאו ומחמיץ כמות דו-ספרתית של משחקים כל עונה (ספציפית ב-2011-12 הוא החמיץ לא פחות מ-33 משחקים). אנקדוטה חביבה- קובי בעונה אחרי ששאק עזב לא הגיע לפלייאוף, ווייד בעונה אחרי שלברון עזב? גם לא הגיע לפלייאוף.

אגב לסיים סדרת גמר עם תבוסה מהדהדת במשחק הקלוז-אאוט, מזכיר לי מישהו... מעניין מי זה יכול להיות.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אתה מתעלם מדברים "קטנים" בידיעה.
לא אמרתי וייד. אמרתי וייד ובוש. סופרסטאר+אלסטאר.
קובי קיבל תבוסה מהדהדת במשחק קלוזאווט, אבל מעולם! לא הובס בשני משחקים בית בגמר כמו לברון שנה שעברה, שגם הגדיל לקבל בראש בשני ההפסדים האחרים בסדרה.
לברון כבר 5 פעמים הפסיד סדרות בקול ענות חלושה, אחרי 3 הפסדים רצוף.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

מקבל את התיקון לגבי 3 גמרים, ספרתי בטעות את דטרויט כעונה מה9.

ההבדל הגדול בין קובי עם שאקיל ללברון עם וויד ובוש זה השאלה מי השחקן המוביל ומי המשלים.
ללברון יש 2 MVP של הליגה ו2 MVP של הגמר בתקופה שלהם ביחד. לוויד ובוש יש ביחד 0 מהתקפה ההיא.
לשאקיל יש MVP של הליגה ו3 MVP של הגמר בתקופה שלו עם קובי. לקובי יש 0 מהתקופה ההיא.
התשובה לשאלה מי השחקן המוביל בכל קבוצה בתקופות האלו מגובה בתארים רבים וברורים.


ונחזור שוב לשאלה - האם לעוף בסיבובים מוקדמים זה עושה אותך ליותר ווינר מאשר להפסיד בגמר?
ללברון יש כתם גדול מאוד - ההפסד לדאלאס (שממנה קובי אכל סוויפ כאלוף המכהן).
אבל 2007 ו2015 הוא לקח את הקבוצה שלו הרבה יותר רחוק (גם מבחינת נצחונות בגמר) ממה שכולם ציפו. הוא ניצח משחקים 2 ו3 כשהשחקן השני ברמתו במשחקים האלו הוא מת'יו דלדובה!



אני עדיין לא מצליח להבין מה הטיעון הזה אומר. להפסיד בסוויפ בתור האלוף המכהן ( שהסגל כמעט לא השתנה) זה הרבה יותר מביך מכל מה שתיארת. להשתחל לפלייאוף עם חמישיה מדהימה ( 2012-13) זה מביך... להגיע לגמר ולקחת 2 משחקים עם 0 אולסטארים מצידך ( ו0 שחקנים מחמישיות ההגנה ) זה בטוח לא לוזר.


אתה אומר שווינר בעיניך זה עניין של תחושה - אז אחלה, תחושות אין יכולות להוכיח (אחרת זה לא תחושה). ברגע שאתה מנסה לגבות את זה במספרים ועובדות אז נסה להיות הוגן יותר ולציין כמה מהאנשים שאתה משווה אותם אליו עפו סיבוב ראשון? כמה סיבוב שני? כמה עפו אחרי שהובילו בסדרה? אתה מציג נתון מאוד מאוד חלקי ובונה בעזרתו טענה ומתעלם משאר הנתונים.

די, זה מתחיל להיות ממש מכאיב לקרוא

מה שחבל הוא שיש לך קייס אבל אתה מתעקש להטביע אותו ברטוריקות דמגוגיות. נראה לך שסתם פחות או יותר כל מי שמשתתף אתך בדיונים הסיזיפיים האלה מתייאש בסוף, עם או בלי התייחסות למידת ה"טרוליות" שבהודעות שלך?

לדעתי לברון הוא בהחלט שחקן על, אחד הגדולים ברמה האישית וטופ 5 ברמת הסקיל סט אבל האגו שלו בעוכריו. זה נכון שאף שחקן לא משתפר לידו (אולי דלבדובה אבל לא כוכבים) ושהוא משתלט על קבוצות כולל המאמנים והמנג'רים ושיש מצב שזה מה שעומד בינו לבין השגת יותר אליפויות אבל אני לא בטוח שצריך לגמד את היכולות שלו ואת ההישגים שלו, שאיך שלא תסתכל עליהם הם מרשימים מאוד, כדי להדגיש את הנקודה הזאת. גם כל השוואה בינו לבין שחקנים אחרים היא בעירבון מוגבל, בטח אם היא נעשית בהפרזה, בטח ובטח אם צריך להרחיק לסטטיסטיקות ביזאריות למדי כמו מספר הפסדים משחקי פלייאוף מכריעים בבית.

תומר, אני חושב שאתה צודק בעניין האגו אבל טענת ה"אף שחקן לא משתפר" מפוקפקת מאוד בעיני. גם עניין המאמנים הוא בעייתי כי עד עכשיו לא אימן את לברון שום מאמן עם שיעור קומה מינימלי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מסכים עםתומר זה כבר ממש מכאיב לקריאה. הטענות כבר מזמן איבדו רלוונטיות לתופעה הזו.
באיזשהו שלב כאשר אדם אחד מתווכח עם כל חברי הקהילה על אותו נושא נונסטופ הוא צריך להפנים שאם כולם לא מסכימים איתו אז אולי הוא צריך לתת מנוחה לנושא הזה.
רק טרול ימשיך לריב עם כולם בלי סוף על אותו נושא למרות שהוא יודע שהוא רק מרגיז את כולם.
מה בדיוק כיף לו באינטראקציה הזו? מתי מגיע השלב שמרגישים פרסונה נון גרטה?

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

רן, אפשר (ורצוי) פשוט להתעלם.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מודה שאנשים שמתרגזים משטויות זה פיתוי חזק ממני
לא חשבתי שכואב לקרוא.
להתעלם אכן עדיף.
בטח כשרשמתי את כל טענותי (המוצדקות. ולא אכפת לי מי כאן מסכים. הפורום הפך לעדר, מחוץ לו זו ביקורת נפוצה)
בטח ובטח כשאין מחלוקת להבנתי שלברון לא שיפר את מעמדו לטופ 5-7, כך שהמחלוקת מינורית

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

ללברון יש בעיה מנטלית קשה מאוד (ללא קשר לאגו) ומי שלא שם לב לזה כנראה עוצם עיניים בשתי הדקות האחרונות של כמעט כל משחק צמוד. קבלת החלטות, רמת ביצוע- הכל נופל. פעמיים במהלך הפלייאוף הזה הוא אמר את המשפט המופתי "או שאני מנצח את המשחק או שהולכים להארכה"- סלחו לי, אבל זה אחד מהמשפטים הלוזריים ששמעתי בחיי.

הוא שחקן עצום באמת, הוא כבר התעלה בכמה רגעים משמעותיים ומכריעים בקריירה שלו, יכול לסחוב חבורה של אפסים למקומות שאף אחד מהם לא יגיע אליהם אי פעם בקריירה בלעדיו, אבל הוא לא מושלם... מה לעשות. חייב לציין שבהקשר הזה קיירי יכול להיות שחקן שיכול להשלים אותו בצורה ממש טובה, כי לילד יש ביצים וכישרון.

וראובן, באמת מעניין אותי אם סטיב קר הרוקי היה מאמן את לברון, האם לברון היה נותן לו לעשות את העבודה שלו.

לא חושב שיש אנשי כדורסל רציניים שחושבים שקובי מעל לברון במצעדיים ההיסטוריים, וזה עוד לפני שלברון סיים תפריים שלו. הוא כבר עקף אותו די מזמן.

אבל מסכים שזכותך להביע דיעות שמנוגדות לזרם ולהלחם על אמונתך (השגויה), די משעמם כשהכל מוסכם על כולם.

מניסיון אני גם יודע שיש בפורום הזה נטיה לחשיבה עדרית מסויימת.

_________________
רסקה : "צביקה האם זה לא בעייתי ששחקנים ששיחקו נגד מכבי היה מושקעים כספית אצל מוני פאנן באותו זמן ?!"
צביקה שרף : "לא".
מכביזם, כל מילה מיותרת.

גיא פניני, קפטן מכבי, לשחקן הפועל : "אתה נאצי, שיהיה סרטן בראש לך ולאבא שלך".

אה ולברון שחקן כדורסל יותר טוב מקובי. אין לי ספק בכלל.