סל ניוז

אבל לטובת המושבע, גם אם הם לא באים נרשום את שמותיהם בטופס בכל זאת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא חייבים גם להיות רשומים בטופס להבנתי אבל אחד לפחות חייב. זאת אומרת חייבים להירשם 10 שחקנים למשחק אני חושב (למעט מקרים מיוחדים שקיבלו אישור) וחייב להיות אחד מתחת לגיל 25 או 22 בטופס ובמגרש בכל מצב (אלא אם ניתן אישור חריג).

קוף- אני עדיין לא מבין אותך.
האם מצב בו רשמתי 11 שחקנים מעל גיל 25, ורק אחד מתחת ל-22 הוא מצב תקין, בהנחה שרשמתי באיגוד 3 שמתאימים לחוק הצעירים?

אהההההההה?

לא.

מותר לך לרשום 9 שחקנים מעל גיל 25. אחרי זה חייב 3 שחקנים, אחד מתחת לגיל 25 ועוד 2 מתחת לגיל 22. מבין 3 השחקנים האלה רק אחד חייב להיות בטופס המשחק\במגרש (אלא אם קיבלת אישור חריג).

עכשיו הבנתי אותך.
תודה! טוב לדעת

ראי, אני מסכים איתך שהחוק מטומטם. אבל כל עוד הוא קיים לא אוהב את ההתחכמויות. אם הוא לא צריך לבוא למשחק אז מה הקטע?( בהנחה שהוא בריא ). שירשמו את הנכד של שימון וזהו... הוא בן 15, אז מה הבעיה

מושבע, זה בדיוק העניין. חייבים להיות בסגל, אתה צריך לרשום בסגל שלך בתחילת השנה את השחקנים האלה. אבל לא רוצים לחייב שהם חייבים להיות בכל משחק ומשחק בדיוק אם יש פציעות או דברים כאלה.

יש גם מחוייבות על מספר מינימום של שחקנים שחייבים להיות רשומים בכל משחק בלי קשר לחוק (אני חושב ש10 שחקנים או 9, מכבי קיבלה השנה אישור חריג במשחק אחד לרשום רק 8 בגלל מכת פציעות כלשהי אם אני זוכר נכון).

לא רוצים לחייב קבוצה לרוץ להביא שחקן במקום אם הוא פצוע, חולה או משהו כזה.

מוטי אמסלם עם ציטוט מעניין על החוק

באמת אין שום בעייה. אתה זה שמתחכם פה, מעבר לזה שאתה קטנוני וקנטרני. אני רק משיב לך באותה מטבע. אתה טוען שיש לקיים את החוק כלשונו וככתבו ולא לפי רוחו? אז בבקשה, אין יור פייס - כתבו וכלשונו אומר שצריך לרשום אותו בטופס. לא שהוא צריך גם להיות נוכח פיזית.
אתה טוען שרוחו של החוק היא שהוא גם צריך להיות נוכח פיזית? טאף לאק, לפני רגע טענת שרוח החוק לא משחקת אלא רק כתבו ולשונו אז גם כתבו ולשונו לא ממש עומד לטובתך, מעבר לזה אני טוען שרוחו של החוק היא שאסור לך יותר מ-9 שחקנים מעל גיל 25 ולא יותר מ-10 מעל גיל 22. כל השאר קשקוש, כל עוד מקומו בסגל לא נתפס על ידי שחקן מבוגר כל העיסוק בזה הוא ניטפיקינג קטנוני.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לפי מה שהראו פה קודם, כתבו ולשונו אומר בסגל-כלומר,אין בעיה להתאמן 15 ראויים, ולרשום על הנייר 3 שפרשו כבר, וכמובן לרשום אותם למשחק בלי שיתפסו מקום באוטובוס. יאללה שיבטלו את החוק ונפסיק לבלבל עליו את המוח

אוי לא! מכבי ת"א וירושלים יקחו את כלללללל השחקנים הטובים וישאירו את שאר הקבוצות המסכנות עם צעירים פוחזים שבקושי יודעים לכדרר בין הרגליים. אסון!!!

מה לעשות שזה אסון.

בליגה שתקרת שכר לא אפשרית כנראה זה הדבר הכי קרוב לזה שהצליחו להעביר.

מה האינטרס של שאר התומכים הפוטנציאליים - סתם להתחנף למכבי בכדי לקבל מהם איזו השאלה מעת לעת ?
אני כבר טענתי מזמן שבסוף בנדר יירשם כצעיר , ואני ממש רואה את זה מתרחש לנגד עינינו .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מעניין לי לבדוק מה יותר חשוב למכבי.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

אז בקיצור, לא קשור.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

והוא גם מביא ציטוט על ההחלטה בדבר היורוליג והפיינל פור, מה לעשות שהציטוט לא נכון. ההחלטה אומרת שאם יהיה מקום לישראל ביורוליג אז *ידונו* בביטול הפיינל פור. לא יבוטל, "ידונו".
מהסייפא של דבריו של אמסלם אפשר להבין גם מה תהייה תוצאת ה"דיון" הזה.

אבל לפחות הוא אומר את האמת. האמת שאני לא חשבתי שיהייתה פה כוונה ספציפית נגד מכבי בחוק הצעירים, אבל תמיד טוב ללמוד משהו חדש (וזה כמובן לא סותר את העובדה שבמקום ליילל עליו ולהילחם בו כמו בטחנות רוח, מכבי הייתה צריכה פשוט להיערך אליו טוב יותר).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מצטער שלא קראתי הכל מההתחלה , אבל אתה בטוח שזה החוק ?
אני יודע שכששיחקתי בנוער לפני כל משחק המאמן או הקפטן היו צרכים להראות לשופט את כל השחקנים על המגרש ולעשות התאמה עם כרטיסי השחקן
והם ורק הם יכלו להרשם בטופס (לא יכלת להרשם אם לא היית במגרש על מדים ומתחמם)

עכשיו באופן כללי על החוק הזה
אין מצב לעשות חוק צעירים בלי וועדת חריגים (שמתכנסת לפי חוק לפני כל עונה וקובעת דברים )
הרי ממילא התאריך שנקבע לשחקן צעיר הוא תאריך שרירותי לחלוטין
בסוף אין באמת סיבה שג'יק כהן לא יחשב כצעיר בגלל כמה ימים
וכנראה שאם הייתי בוועדה אז גם ללנדסברג הייתי נותן לשחק כצעיר

בדיוק להפך. חוק צעירים (שהוא חוק אידיוטי) אי אפשר לעשות בלי תאריך קשיח שבו אי אפשר לזוז ימינה או שמאלה. אין דבר כזה וועדת חריגים.

זה כדורסל מקצועני, זה לא נוער שיש סיבות אחרות למה שחקן מסויים עבר גיל אולי אבל עדיין יש סיבה שאפשר להתגמש וכו'.

אם תהיה וועדת חריגים בדיוק איפה תעצור? למה תאשר למישהו שפיספס בכמה ימים אבל לא בכמה חודשים? ואם תאשר בכמה חודשים אז למה לא למישהו שפיפספס שנה וכו'? אין לזה סוף.

ומי בדיוק ישב בה?

בדיוק כמו בפיב"א שיש תאריך ומי שלא עומד אין וועדת חריגים ככה גם בחוק כזה. אין שום אפשרות לעשות וועדת חריגים.

אני מאמן בספורט לא כל כך מוכר , כמה וכמה פעמים נאלצתי לוותר על שחקן שנולד בסוף דצמבר (כשאם היה ממתין עוד כמה ימים בלידה כבר היה בשנה אחרת ויכול לשחק .

בגדול זה סתם אידיוטי כי אין שום הבדל בין השחקנים של דצמבר לאלה של ינואר סתם קביעה שרירותית

הרבה יותר הגיוני שאם כבר יש חוק כזה , שתהיה וועדה שמחליטה ספציפית על כל אחד שהוא חריג בחוק הזה
והוועדה שופטת לפי רוח החוק
למשל לנדסברג הוא שחקן צעיר שמקבל במה במכבי אותו הייתי בכיף מעביר
שחקן כמו ג'יק כהן אם היה מגיע לקבוצה שבה הוא היה משחק , היה מבחינת רוח החוק עונה על הקריטריונים
מצד שני לתת לשחקן ששיחק בעונה שעברה פחות מ5 דקות בממוצע למשחק להיות חריג זה לא תקין.
ואז החוק אשכרה יעזור לשחקנים צעירים מוכשרים

אפילו הייתי הולך יותר רחוק ואומר שאם שחקן עד גיל 20 קיבל בממוצע מעל 15 דקות במשחק , אז הוא יכול להשאר בקטגוריה הזאת גם בגיל 21
תנו לקבוצות תמריץ אמיתי לשתף את השחקנים הצעירים

מה זה אין שום הבדל? יש הבדל: אחד נולד ב-30/12/99 ואחד ב-1/1/2000. זה ההבדל, זה החוקים ומשום מה רק בארץ דברים כאלה זה נחשב בר שינוי. בכל מקום, לא רק בכדורסל - באוניברסיטה אני תמיד יודע שאפשר להגיש גם הרבה אחרי המועד האחרון, כי תמיד יאשרו הארכה באיזה תירוץ, זה משהו בתרבות.
הבעיה שבספורט אתה תגיד מה זה הבדל של יום? ואז יבוא מישהו שנולד ב-15/12 ויגידו "אה, זה כולה שבועיים", ואחר כך 1/12 והוא יטען שזה כולה שבועיים מההוא שכבר אישרו לו לחרוג בשבועיים וכך הלאה ובסוף יבוא 1/1/99 וגם ירצה אישור לשחק עם ילידי 2000.

חוץ מזה, שמה זה בעצם "רוח החוק", במיוחד כאשר בא מוטי אמסלם ומסביר שהמטרה שלו היא בכלל למנוע ממכבי ת"א וירושלים להחתים הרבה ישראלים מובילים.

אוקיי,
דעה לא פופולרית!
לדעתי חוק הצעירים דוקא הוכיח יחסית את עצמו.
אני רואה כדורסל בערך כ15 שנים, כך שלדעתי אני יכול לדבר על לפני ואחרי.
לפני: כמה שנים בהם לא הייתה פריצה של אף שחקן ישראלי משמעותי, נבחרת עתודה שנתנה הצגה אבל מלבד הכישרונות הממש גדולים ממנה איש לא מקבל הזדמנות. משחקים רבים מאוד שמסתיימים בלא מעט מקרים בלי אף ישראלי בדאבל פיגרס ( אני עוד זוכר את רמת גן שהגיעה לגמר עם שראלי וחצי ליובין ומרקוביץ- בזכות הפציעה של ליובין אז הייתה לקראת הסוף קצת הופעה של שעשוע וזהו). התחושה היא שהישראלים הם סתם איזשהו קישוט שאינו מעלה ואינו מוריד בכלל- ליגה של זרים לחלוטין. לצורך חיזוק העניין בדקתי מי הם הישראלים הקלעים המובילים לפני ואחרי החוק הרוסי. והרי התוצאות: בעונות שקדמו לחוק הרוסי הישראלים המובילים מבחינת סקורינג הם ב2005- ליאור אליהו (כשחקן גליל עליון) , משה מזרחי (בגליל), ברק פלג, יריב יצקן, ארז מרקוביץ' (בנהריה). בעונה שלאחריה 2006 הישראלים המובילים הם שוב ליאור (עדיין בגליל), פניני (בבני השרון), אור איתן, איתי לב, ואחרון חביב טל בורשטיין. דהיינו, הישראלים המובילים הם באופן מובהק כאלו שנמצאים בקבוצות קטנות יחסית ורק שם יש להם אפשרות להתבטא. בקבוצות המרכזיות, השחקן הישראלי הוא שולי, והאופציה לפיה החתמה של שחקן ישראלי זה או אחר היא סוג של שובר שוויון כמעט לא קיימת. מספיק לזכור שלמרות ממוצעים אדירים של ליאור כמלך הסלים הישראלי ב2005 (והוא עוד שחקן גבוה שזה הרבה יותר נדיר למצוא בישראל) הוא נשאר שם לעוד עונה ואיש ממכבי או ירושלים לא רץ לרכוש אותו. לעומת זאת הישראלים המובילים בשני העונות האחרונות הם: 2014-רביב לימונד, יותם הלפרין, ליאור אליהו, אפיק ניסים, מורן רוט (כולם משתייכים לקבוצות שנחשבות ל"גדולות" יחסית תקציבית או מקצועית) 2015- סילבן לנדסברג, רביב לימונד, ליאור אליהו, רוברט רותבארט, דאוסן. שוב, בעיקר שחקנים שנחשבים לכוכבים של קבוצות גדולות לצד שני שחקנים שהבליחו בקבוצות קטנות וברור שזה לא המקום שלהם (דאוסן שהוא ילד ורק השנה פרץ, ורותבארט שחזר מכמה שנות גלות ואיש לא ידע מה הוא שווה, ולאחר העונה הזו נחטף לקבוצה גדולה.) דהיינו, המצב לפיו לנדסברג, ליאור, יותם, פישר, פארמר רותבארט, לימונד, נסים וכו' נתפסים ככוכבי הקבוצות שלהם הוא תוצר של החוק הרוסי. לפחות ברמת התחושה שלי, החוק הרוסי כן הצליח ליצור מצב של מתח בשוק ויצירת כוכבים מקומיים כדמויות משמעותיות בכדורסל הישראלי. לדעתי יש לזה השפעה מכרעת על הגידול בהזדהות עם הכדורסל הישראלי והדבר בא לידי ביטוי בגידול אטי אך יציב במספר הצופים בליגת העל בשנים האחרונות.
מעבר לזה, אני מוכרח להודות שנחמד לחשוב על זה ששחקנים שנחשבים לכשרונייים ובעבר היו נשרפים לאחר עונה לא טובה בבוגרים- מקבלים עוד ועוד הזדמנויות. אני מדבר על זלמנסון, שגב, אליאספור, סולומון, אלטיט וכו'.

לא הבנתי איך הראית שחוק הצעירים הוכיח את עצמו.
ובעיקר, אני חושב שהגידול בקהל בליגה בשנים האחרונות נבע מדברים אחרים לגמרי - שובה של הפועל לליגה, והמתקנים המשופרים והגדולים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה קובע עובדה שחוק הצעירים הוכיח את עצמו ורץ להביא הוכחות איך החוק הרוסי שיפר את המצב. אתה יודע, זה לא אותו חוק. חוק הצעירים לא הוכיח את עצמו, כי אני לא חושב שהיה אפילו צעיר אחד מתחת לגיל 22 שקיבל דקות באופן קבוע בקבוצה שלו. שחקני חוק הצעירים היו נערי פוסטר בכל קבוצה וקבוצה בליגה ורבים מהם גם שיחקו עם כרטיס כפול.

גם ההוכחות שלך לגבי החוק הרוסי הם מאד מפוקפקות. למעשה כל השחקנים שנתת לא קשורים לחוק הרוסי, אולי למעט דאוסון. מדובר בשחקנים שהם היו כשרונות עצומים כבר בגילאים הצעירים, שחקנים מובילים וסביר להניח שהם היו מקבלים את ההזדמנות שלהם בין כה ובין כה, ללא קשר לחוק רוסי זה או אחר. כבר זה הועלה בעבר. עם חוקי הזרים שהיו קיימים לפני החוק הרוסי דקות הישראלים לא היו שונות משמעותית אם בכלל מהדקות אחרי שנכנס החוק הרוסי. ההבדל הגדול הוא שבעידן החוק הרוסי חייבים 2 ישראלים בחמישיה, בעוד שלפני כן ניתן היה לשחק עם 4 זרים בחמישיה (אבל לרשום רק 4).

לגבי המעמד של שחקנים ישראלים, אני חושב שההשפעה העיקרית על הקבוצות הגדולות (קרי מכבי וירושלים) היא סגלים הרבה יותר רחבים מבעבר. אז פתאום גם 25 דקות זה שחקן מרכזי.

ודבר אחרון - סילבן לנדסברג לא היה שחקן מרכזי במכבי תל אביב. אם כבר היית רושם יוגב אוחיון אז מילא. גם סטט' צריך לדעת להבין.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אוסיף ואומר שלנדסברג היה שחקן מרכזי בחיפה, אבל זה היה לפני חוק הצעירים. משמע, אם כבר, הוא הוכחה ניצחת דווקא לחוסר נחיצותו של חוק הצעירים - אם אתה טוב, תשחק ואולי גם תהייה שחקן מרכזי אפילו בגיל צעיר, ואתה לא צריך שום חוק הסתדרותי. את החוקים ההסתדרותיים צריכים שחקנים בינוניים או פשוט רעים.
גם בר טימור כשפרץ בהפועל עשה את זה לפני חוק הצעירים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מרבית השמות שהוזכרו כאן היו ממילא בין 9 השחקנים הבכירים בקבוצתם - כך שחוק הצעירים הוא לא הסיבה שהם קיבלו דקות .
לנדסברג יחגוג במהלך שנת המשחקים הנוכחית 26 - באמת יש צורך להגן עליו בחוק ?!

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012