סל ניוז

עקב התגברות הבאזז סביב הבאת ווסטברוק, מה אתם חושבים שהסלטיקס צריכים לעשות?
בתכל'ס, יש שתי אופציות עיקריות:
1. לנצח עכשיו. אני מעריך שאפשר להביא את ווסטברוק תמורת אחת הבחירות של הנטס + איזייה תומאס + פילרים. אפשר לנסות להביא עוד סטאר על הבחירה השניה של הנטס (בלייק גריפין?).
2. להמשיך לבנות עוד שנתיים. הנטס יהיו גרועים ויביאו שתי בחירות טופ 5, יש עוד כמה בחירות שאפשר לעבוד איתם ורוב הסגל די צעיר.

ההחתמה של הורפורד די מראה שהולכים לכיוון הראשון. אפשר לבנות קבוצה שתיתן פייט לקליבלנד על ראשות המזרח, אבל אני לא רואה שום סיכוי מול הווריירס בטווח של שנתיים - שלוש. די מדגדג לי בתור אוהד להמשיך לבנות עוד שנתיים, ועם קצת מזל בדראפט אפשר לבנות מפלצת לעוד 5 שנים אחרי שהווריירס יתבגרו קצת.
דעתכם?

אתה לא מוותר על סיכוי להתחרות על אליפות. ווסטברוק נותן לך סיכוי כזה.
השאלה שלך פילוסופית משהו - מי היית רוצה בתור ג'י.אם - דני איינג' או סם הינקי. לבוסטון יש את איינג'.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מה זה "סיכוי לאליפות"? 10%? 0.01%? בעיני הסיכויים של הסלטיקס, גם עם שני שחקנים טובים על הבחירות של הנטס, הם לא גבוהים במיוחד. בכל עולם בלי הווריירס אתה צודק, איכשהו יש לי הרגשה שגם עם ווסטברוק וגריפין אין לבוסטון הרבה סיכוי מולם.
ועם כל הכבוד, יש קצת הבדל בין תוכנית הבניה של בוסטון לפילי של הינקי. הסלטיקס ממשיכים להיות תחרותיים ולהשתפר ולא מחלישים את עצמם בכוונה. אם להקצין את מה שאתה אומר, כל קבוצה שנותנת שחקן על בחירת דראפט עושה כמו פילי של הינקי.

לא יודע, בכל עולם בעיני אם יש לך סיכוי להשיג שחקן בקליבר של ראסל ווסטברוק, בשיא הקריירה שלו, אתה הולך ומשיג אותו. אחר כך תנסה לראות מה אפשר לעשות.
סתם ברמה מפגרת, קח תסריט שסטף קארי נפצע שוב בקרסול אחרי משחק חוץ מול סקרמנטו בפברואר והוא כבר לא חוזר להיות אותו שחקן. אני חושב שבאופן כללי בחיים, אם אתה יכול להשיג משהו שאתה יודע שהוא טוב, עדיף לקחת אותו ולא לחכות לאיזה משהו שיכול לקרות ויכול לו עם פוטנציאל שיכול להיות ויכול לא להיות עדיף.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

בתסריט הראשון שלך, ונניח ונלך איתו, אז ווסטברוק+בראדלי+קראודר+גריפין+הורפורד זו לא חמישיה שכל כך מהר צריך לבטל מול הווריירס (והקאבס). אז אם זו אופציה קיימת? למהר ולעשות.

אני עם עמוס כאן, אבל בהסתייגויות. אם אפשר להשיג את ווסטברוק, הסלטיקס צריכים ללכת על זה, אבל בשלושה תנאים-אחד שהמחיר שישולם הוא כזה שישאיר סביבו וסביב הורפורד סגל משלים מספיק טוב, השני-לסלטיקס יש כרגע לדעתי 3 נכסים עיקריים לטווח ארוך, ג'יילן בראון ושתי הבחירות העתידיות של הנטס, אני הייתי מוכן לוותר על שניים מתוך השלושה בשביל להשיג את ווסטברוק, לוותר על יותר מזה נשמע לי קצת הרבה ושלוש-ווסטברוק חייב להסכים להאריך חוזה בבוסטון, להשיג אותו בהשכרה לעונה אחת זה די חסר טעם אלא אם כן המחיר שישולם יהיה נמוך יחסית. צריך גם לזכור שמעבר לבחירות הדראפט, לסלטיקס יש גם 3 שחקנים מצויינים, תומאס, בראדלי וקראודר, שכולם יושבים על חוזים שהיו נמוכים לשחקנים ברמתם עוד לפני הקאפ החדש, עם הקאפ החדש הם ממש מצחיקים (תומאס על 6 מיליון לשנה לשנתיים הקרובות, בראדלי על 8 מיליון לעונה לשנתיים הקרובות וקראודר חתום עד 2020 על משהו כמו 7 מיליון לעונה).

לא הייתי ממהר לוותר על עוד נכסים בשביל כוכב שלישי, לסלטיקס אמור להיות בשנה הבאה מקום מתחת לתקרה שיאפשר להחתים עוד שחקן במשכורת גבוהה, קבוצה עם ווסטברוק, הורפורד, סגל מסייע איכותי ומאמן כמו סטיבנס אמורה להיות יעד מבוקש לפרי-אייג'נטס.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אפשר גם להציע את אוליניק+סמארט+בחירה של הנטס ב-2020 על אדמס+ווסטברוק ולקוות שבילי קינג מייעץ לת'אנדר.

לצערי גם עם פציעה של קארי הווריירס עדיין פייבוריטים לאליפות מול כל קבוצה.
בוא ניקח מקרה קצת יותר מעניין מווסטברוק - היית נותן בחירה של הנטס בשביל מלו?

אני יותר קיצוני ממך - אני מוכן לוותר רק על אחד משלושת הנכסים האלה (וגם על אחרים). ווסטברוק כנראה יהיה מוכן לעבור ולהאריך חוזה רק בקבוצה עם סיכויים לאליפות וכמובן שגם צריכים להיות לה נכסים שיעניינו את הת'אנדר. לא רואה קבוצות אחרות שיכולות להציע יותר מבחירת טופ 5 + שחקנים צעירים על חוזים טובים. משהו כמו תומאס, הבחירה של הנטס, עוד בחירת סיבוב ראשון ופילרים צריך להספיק.

הייתי נותן את הבחירה של הנטס בשביל *לא* לקבל את מלו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

הייתי נותן בחירה של הנטס עבור מלו, כן.

הרי קבוצה תעביר הרבה עבור ווסטברוק, רק אם הוא מתחייב להאריך את החוזה אצלם לא? אם זה המצב, למה לא לחכות לקיץ הבא שהוא חופשי ולהחתים אותו?

ברצינות? שחקן בן 32 שכבר 3 שנים בירידה, שעברו 3 שנים מאז שהוביל קבוצה מנצחת, שסבל מכמה פציעות בעונות האחרונות, שאף פעם בקריירה שלו לא הריח אליפות אפילו מרחוק ושלא עושה הגנה? ועוד לשלם לו 28 מיליון בעוד שלוש שנים כשהוא כבר יהיה בן 35 וגמור לגמרי?

אני מסכים שלא צריך להגזים בערך של הבחירה של הנטס, גם אם נצא מנקודת הנחה שזו בחירת טופ-6, עדיין בדראפט נורמלי הסיכוי שיצא ממנה אולסטאר להרבה שנים הוא 50% במקרה הטוב, אבל מלו כרגע הוא לא אולסטאר להרבה שנים, במקרה האופטימי הוא אולסטאר לעוד שנה-שנתיים ובמקרה הפסימי הוא מתחיל את הנפילה שלו העונה ודני איינג' מאבד את הכיסא בגלל טרייד כזה.

חוץ מזה, הוא דוחה את השועלים.

ולגבי למה להשיג את ווסטברוק השנה בטרייד, קודם כל אתה מרוויח עוד עונה כשהוא בשיא שלו, שנית, אם אתה משיג אותו בטרייד, אתה יכול להחתים אותו על הארכת חוזה כבר כאן ועכשיו ולהבטיח לעצמך גם את העונות שאחרי מבלי שיש לך צורך להתחרות עם קבוצות אחרות בקיץ הבא (וגם-אם כבר הוא לא יאריך חוזה אוטומטית, זה לפחות מאפשר לך להציע לו יותר כסף מכל קבוצה אחרת).

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

להשיג את ווסטברוק עכשו מאפשר לתת לו שנה חמישית ויותר כסף.

אינג' כבר היה צריך לאבד את הכיסא.
הבחירה שלו ב-אבולה היא הריץ' השלישי במרחק לעומת המוקים - רק אחרי מייקר במילווקי והיווני בקינגס.
וזה שיש להם בחירה 23 לאסוף אותו (כמו שלקינגס הייתה בחירה 22 ו-28 לאסוף את הריץ' שלהם)
הם יכלו לאסוף את דיוויס שהיה בחירת לוטרי במוקים בבחירה 31 אבל העבירו אותו לממפיס יחד עם 35 בשביל בחירה עתידית מוגנת לוטרי של הקליפרס

וכמובן, הבחירה בבראון ב-#3 למרות שהיה קל בדראפט הזה לבחור את דאן ואז להשיג איזה נכס קטן ובחירה 5 או 6 ממיני או פלקינס ועדיין לבחור את בראון. מילא הינקי, אפילו ביל סימונס הגיב בשאט נפש.
למה לא לבחור את דאן ואז להשיג את #5 ודיינג על דאן ובחירה מאוחרת??

את איינג' צריך לפטר? דני איינג'? זה שבנה קבוצת אליפות מכלום? זה שבאופן קבוע אוסף שחקנים תורמים בבחירות סיבוב שני? ואולסטארים באמצע - סוף סיבוב ראשון? בגלל שהוא לקח את השחקן שהוא רצה בבחירה 3?
ושתי הבחירות השנה ב 16 ו 23 היו בבירור פיק אנד סטאש, תגובה לעליית התקרה ולזה שפתאום אף אחד לא רוצה לעשות טריידים על בחירות. לסלטיקס אין מקום בסגל.

היו אפשרויות יותר טובות לסטאש ופילי לקחו אותם עם בחירות 24,26.
היו מספיק קבוצות שרצו בחירות - למשל, הנטס נתנו את יאנג על בחירה 20, אז כנראה היו נותנים על בחירה 16..
אני חושב שהיו מספיק קבוצות שהיו משלמות על 16.

רק זה חגי? ומה עם העובדה שיש לו 3 שחקנים חמישיה טובים שעולים ביחד בערך 20 מיליון לעונה לשנתיים הקרובות כשמוזגוב לבד עולה כמעט אותו דבר ומייק קונלי עולה 30? ואת זה שיש לו גם קבוצת פלייאוף טובה מצד אחד וגם שתי בחירות בלתי מוגנות של הקבוצה הכי גרועה בליגה לשנתיים הבאות?

דני איינג' ג'י.אם פנטסטי, אם היה לו קצת יותר מזל עם הגרלות לוטרי הסלטיקס בכלל היו עכשיו קבוצה מפחידה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

רוני, זה שמחקת את אחת התגובות אומר שנחלשה אמונתך באיינג'?

אני מוכן להודות שעשיתי satriani בהצעת הפיטורין. ייתכן שאפילו להגיד שזה היה קיץ ה-harden trade של איינג' יהיה הגזמה קלה, אבל זה בהחלט היה קיץ חלש עד עכשו.
1. לא להשיג נכס נוסף על בחירה #3
2. לבחור את אבולה כשיש סטאשים טובים יותר (בעלי ערך גבוה יותר) על הלוח
3. בעיניי זה שהקונסילדציה היחידה שהם עשו זה 31+35 על בחירה מוגנת של הקליפרס זה די חלש. במיוחד כשדיוויס התגלגל עד 31.
4. לא הצליחו להשלים אף טרייד, עם כל הנכסים שלהם בבחירות ובשחקני רוטציה על חוזים נחמדים (ג'ונסון, ירבקו, יאנג, כל הסגל בעצם)
5. לא לקחו אף סנטר לצד הורפורד, גם כשהמחירים של גבוהים ירדו. אזלי, למשל, זה הימור מצוין של פורטלנד. גם ביומבו במחיר סביר

וזה למרות שאני חובב הורפורד ידוע

כמובן שאם הוא משלים עכשו טרייד טוב, אז הכל מתהפך אבל לדעתי סעיפים 1+2 יקשו עליו בהשלמת טריידים.

עריכה: בינתיים שמועות על טרייד על בלייק גריפין, שמערב את רודי גיי לקליפרס. נראה שהמכשול העיקרי זה שאיינג' לא רוצה לוותר על אף אחת מהבחירות של הנטס.

1. אם בראון יהיה השחקן הכי טוב מבין האופציות שעמדו לבחירה אחרי סימונס ואינגרם, אז איינג' עשה החלטה נכונה, אתה לא יודע אילו טריידים היו על השולחן ואם מישהו היה מוכן לתת משהו בעל ערך בשביל להתקדם לבחירה השלישית (ואם כן, האם זה לא היה אומר שהסלטיקס היו מאבדים את בראון?), את זה עוד מאוד מאוד מוקדם לקבוע.
2. השגנו שחקן בשם גרשון, כל הטיעונים שלך לא תקפים (ושוב-אתה שופט על טרייד תיאורטי שלא ברור אם היה על השולחן בכלל ושחקנים שעוד לא שיחקו דקה בליגה, מי לדעתך היה עדיף לסלטיקס לקחת? נחזור לת'רד הזה עוד שנתיים-שלוש-ארבע ונראה אם קלעת).
3. דיוויס סיכון גדול של פציעות, אולי יצליח ואולי לא, אבל יש סיבה לכך שהוא התדרדר לסיבוב השני. בעיני החלפה של שתי בחירות סיבוב שני בבחירת סיבוב ראשון זה תמיד רעיון טוב, בטח ובטח כרגע שלסלטיקס אין מקום לעוד רוקים בסגל.
4. לא הצליחו להשלים אף טרייד, זה נכון, אבל קודם כל, הקיץ רק התחיל ושנית, עדיף לא להשלים טרייד מאשר להשלים טרייד לא טוב, השאלה היא מה היה על השולחן?
5. לא מתלהב במיוחד מאזילי למרות שהחוזה שלו די סביר (היה יכול להיות הרבה יותר גדול אם הוא לא היה כ"כ גרוע בגמר), גם ביומבו לא מלהיב אותי במיוחד, לפחות עד שלא יוכיח שהוא שווה משהו גם מחוץ לעונת חוזה, ובמקרה שלו גם החוזה שלו עצום.

בכל מקרה, לסלטיקס ממש לא חסרים נכסים כדי להשלים טרייד כרגע, יש להם את כל הבחירות שלהם, את הזכות להחליף בחירות עם ברוקלין השנה, בחירה לא מוגנת של ברוקלין בשנה הבאה, בחירות סיבוב ראשון של ממפיס (מוגנת טופ-8 לכל היותר, יכולה גם להיות לא מוגנת בתנאים מסויימים) ושל הקליפרס (מוגנת לוטרי) ב-2019, עוד 3 בחירות סיבוב שני השנה, תוסיף לזה לא מעט שחקנים טובים בחוזים מצחיקים ביחס לקאפ החדש, ולאיינג' יש המון חומר לעבוד איתו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

בשעות האחרונות שמועות על טרייד משולש - גריפין לסלטיקס, קראודר לקינגס, גיי לקליפרס. לא ברור איזה בחירות דראפט עוברות ולמי.

אני לא אתפלא אם אייזאה תומאס יחזור לקינגס. הוא ובוגי חברים טובים והם משוועים לרכז. מעניין אם גם הסלטיקס יעבירו את אחת הבחירות של הנטס או רק בחירות שלהם. גריפין שווה יותר מגיי ומקראודר + תומאס אבל בחירה גבוהה תהיה קצת too much.

חמישייה של ווסטברוק, בראדלי, בראון, גריפין, הורפורד זה כבר מעניין.

לא מבין את הטענות לאיינג׳ - עצם זה שהבחירה השלישית בכלל שלו נובעת ממהלך גאוני שבו הוא הצליח לשלוח שלושה שחקנים מזדקנים תמורת שלוש בחירות סיבוב ראשון, ובעיקר אם הוא זיהה שהנטס יהיו חלשים כשהבחירות יגיעו (כבר אחרי הטרייד היה ברור שהנטס בדרך למטה).
כמות הנכסים שלו באמת מרשימה. בנוסף לגריפין ולווסטברוק יש שוב דיבורים על באטלר.
אישית הייתי שמח אם תומאס היה מעורב בטריידים האלו - רכז עם 40% לא מתאים לקבוצה כמו בוסטון, והערך שלו בטרייד יכול להיות גבוה.
מכל המועמדים לעיל היחיד שבאמת סופרסטאר (טופ 5) זה ווסטברוק. אם הוא מגיע הייתי עושה מאמץ להביא אולסטאר נוסף (גריפין או באטלר), ומשתמש גם בבחירות הדראפט של הנטס. בלעדיו פשוט לא שווה לוותר על הבחירות האלו.
צריך גם לזכור שלבוסטון יש יתרון משמעותי בעמדת המאמן.

איזייה תומאס מאוד אנדרייטד בעיני, הוא לא טוב כמו ראסל ווסטברוק, זה נכון, אבל עדיין הרבה יותר טוב ממה שאנשים נותנים לו קרדיט (אגב-ממוצעי קריירה של 43.7% מהשדה, לא ירד אף פעם מ-42% מהשדה עונתי, שזה אולי לא מדהים, אבל אם לוקחים בחשבון שהוא גם קלע שלשות לא רע וקלע עונשין פנטסטי שגם מגיע לקו הרבה, אז בסך הכל היעילות ההתקפית שלו בסדר גמור), אם היו עושים יחס של תרומה ביחס לגודל חוזה אני די בטוח שהוא היה שני בין הרכזים רק לקארי.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אין סיבה להעביר את איזאייה, אלא אם ווסטברוק מגיע. ואז, גם אם הוא לא יהיה מעורב בטרייד, כדאי יהיה להעביר אותו.

אני לא בטוח מה סם הינקי עושה במקרה כזה. לא זכינו לראות
האופציה להמיר לטובת כוכבים תמיד הייתה שם, גם אם לא כאופציה ראשונה.