סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ד' נובמבר 11, 2026 11:04 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 112 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 07, 2016 10:30 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 19749
בלוג: הצג בלוג (0)
היי,

המגבית שהייתה גרמה לי לחשוב שסלניוז, רק במובן מסוים אמנם, עבר מ״בעלות פרטית״ לקהילה שרוצה ומסוגלת לקחת אחריות על הפורום (עם מנהיגות מסודרת כמובן). אני תוהה אם לא כדאי לקחת את זה צעד אחד קדימה ולנסות לקדם את הפורום ולהזרים אנשים חדשים למיקס הקיים.

המחשבה היא שאפשר קודם כל לדעת יותר טוב מה המצב כיום - יכול להיות שכבר יש ידע ומישהו עוקב אחרי זה - בהתאם לכמה מדדים מרכזיים: כמות גולשים לאתר בחודש, כמות תגובות, כמות משתמשים חדשים וכו׳. את הנתונים, בהתאם למה שנחליט שמעניין אותנו, אוריאל או מישהו מהמנהלים, יפרסם אחת לחודש כך שנוכל לעקוב ולראות התקדמות.

ומה יכולה להיות ההתקדמות?
בעיקר אנשים חדשים שיבואו וישתתפו.
כיוון שאין אתר (כך אני הגעתי לפורום), קצת יותר קשה למצוא את הפורום החבוי שלנו וחבל כי אין עוד מקום כזה ברשת הישראלית.

הדרך המתאימה ביותר בעיניי - אבל זה לגמרי דיון, אני לא איש שיווק - היא להשתמש בתוכן שמועלה בפורום (רשימות ה-15 זה פרויקט מתאים למשל), לערוך ולרכז אותו באופן יפה ולנסות לפרסם אותו באחד מערוצי הספורט המרכזיים (נניח וואלה או ערוץ5 או אפילו העמוד של סורוקה בפייס) ולשים שם הפניה לפורום סלניוז כדי לדבר כדורסל. סדרת כתבות כזו - או פינה חודשית - יכולה להקפיץ את מספר המשתמשים כאן. אפשר אולי גם לקבל מעט כסף על הכתבות האלו (בכל זאת תוכן איכותי מאוד) ובכסף הזה לטרגט בפייסבוק משתמשים שמעוניינים לדבר כדורסל - או להיעזר בעודף הכסף שנצבר במגבית.

יש כאן חבורה מאוד מוכשרת של אנשים. אני בטוח שאם נחשוב קצת ביחד על דרכים להשיג אנשים חדשים, נוכל להגיע להישגים יפים ואם הנתונים יפורסמו מדי חודש, נדע איפה אנחנו עומדים והאם אנחנו מתקדמים

סתם רעיון :)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 07, 2016 10:32 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 51393
בלוג: הצג בלוג (6)
לדעתי הפורום מוכר ברשת יותר ממה שאתה חושב. בלי קשר אני חושב שזה לא רעיון טוב לצאת במסע פרסום עבורו. מי שרוצה לבוא שיבוא.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 07, 2016 10:48 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 24810
מיקום: NC
בלוג: הצג בלוג (0)
היה מאד מסקרן אותי לדעת מה מצבנו לעומת הופס או הכדור הכתום

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 07, 2016 10:51 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 19749
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
היה מאד מסקרן אותי לדעת מה מצבנו לעומת הופס או הכדור הכתום

מה זה הופס?
את הכדור הכתום לא הכרתי עד עכשיו.
בכל מקרה, תעשה similarweb על שניהם
55 אלף של סלניוז (מפתיע) לעומת 21 של הכדור הכתום


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 07, 2016 11:27 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' מאי 03, 2016 10:18 pm
הודעות: 5120
בלוג: הצג בלוג (0)
הרבה מאוד אנשים (אם לא הרוב המוחלט) רק קוראים כאן בתור אורחים. ולא רשומים, כותבים ומגיבים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 07, 2016 11:44 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:41 pm
הודעות: 377
מיקום: Tampa FL
בלוג: הצג בלוג (0)
עד שמגיעים אנשים מבריחים אותם עם סיפורים על מרציפן


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 07, 2016 11:50 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4585
בלוג: הצג בלוג (0)
טל פישר כתב:
עד שמגיעים אנשים מבריחים אותם עם סיפורים על מרציפן


איזה מבריחים, אתה יודע כמה אנשים בליבק (Lübeck) התחילו לעקוב אחרי האתר?

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 08, 2016 12:05 am 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא מבין מה הטעם של אנשים לקרוא כאן באופן קבוע בלי להירשם לאתר, וידוע שיש רבים כאלה. הרישום קל מאוד ולוקח כמה רגעים (נדמה לי), וזה הופך את הקריאה להרבה יותר נוחה רק מעצם הסימון על הודעות חדשות בתר'דים שמעניינים אותך והאפשרות ללחוץ על הסימון כדי להגיע ישר להודעה הראשונה שלא קראת.
אם אני טועה והרישום כבר לא כ"כ פשוט, אני מציע להוסיף אופציה של "צור קשר" ליד הלינקים להתחברות ורישום. אם לא אפשרי שתהיה שליחת הודעות למנהל ממי שלא רשום לפורום, אפשר להפנות שם למייל או לחשבון הפייסבוק של הפורום.
לדעתי אפשר וגם רצוי לפחות לתקופה קצרה להעלות איזה באנר בראש העמוד שינסה לעודד קוראים להירשם לפורום. אני חושב שזו הדרך הכי טובה להגדיל את כמות המשתמשים בלי להסתכן בפגיעה רצינית באיכות, והקוראים השקטים של היום יכולים להפוך לכותבים של מחר ברגע שכל מה שצריך זה להקליד טקסט לתיבה בתחתית העמוד.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 08, 2016 12:17 am 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4607
בלוג: הצג בלוג (0)
הרישום לפורום הוא חתיכת סיוט.
אגב, אנקדוטה, שאלתי פעם את מיכאל גינות איך הוא הגיע לניק הזה, אז הוא אמר לי שזה מין תרגום לא מוצלח של מייקל ג'ורדן.
שאלתי אותו איך הוא הגיע מ jordan ל garden, אז הוא אמר לי שאחרי הליך הרישום המייגע הוא בקושי זכר את שמו האמיתי, קל וחומר לא את ההבדל בין ג'ורדן לגארדן.
אחחח לימודי ליבה...

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 08, 2016 8:23 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:05 pm
הודעות: 2833
בלוג: הצג בלוג (0)
Chauncey כתב:
אני לא מבין מה הטעם של אנשים לקרוא כאן באופן קבוע בלי להירשם לאתר, וידוע שיש רבים כאלה. הרישום קל מאוד ולוקח כמה רגעים (נדמה לי), וזה הופך את הקריאה להרבה יותר נוחה רק מעצם הסימון על הודעות חדשות בתר'דים שמעניינים אותך והאפשרות ללחוץ על הסימון כדי להגיע ישר להודעה הראשונה שלא קראת.
אם אני טועה והרישום כבר לא כ"כ פשוט, אני מציע להוסיף אופציה של "צור קשר" ליד הלינקים להתחברות ורישום. אם לא אפשרי שתהיה שליחת הודעות למנהל ממי שלא רשום לפורום, אפשר להפנות שם למייל או לחשבון הפייסבוק של הפורום.
לדעתי אפשר וגם רצוי לפחות לתקופה קצרה להעלות איזה באנר בראש העמוד שינסה לעודד קוראים להירשם לפורום. אני חושב שזו הדרך הכי טובה להגדיל את כמות המשתמשים בלי להסתכן בפגיעה רצינית באיכות, והקוראים השקטים של היום יכולים להפוך לכותבים של מחר ברגע שכל מה שצריך זה להקליד טקסט לתיבה בתחתית העמוד.


אני לא יודע על מה אתה מדבר עם כל האפשרויות הללו. ברוב המוחלט של הביקורים שלי כאן אני משתמש אנונימי שאינו מחובר.
הדבר היחיד ששוווה לשקול לעשות עם הפוסטים המוצלחים זה להעלות אותם לבלוג כלשהו תחת הדומיין המרכזי, שאפשרויות התגובה שם נעולות ומזמינות לכאן. זה גם נכון לדעתי מבחינת ארכיון. כל רשימות ה-15 או הפוסטים המושקעים האחרים יקבלו אפשרות חשיפה יותר גבוהה, כראוי להם. אממה, בלוג כזה צריך מישהו שייקח את הטקסטים מכאן ויפרסם שם.

_________________
ציפה דריפה אלמדלסי כתב:
בסה"כ מדובר, כבר כמה שנים, בג'יי.אר סמית לעניים. שזה לא רע לקונטנדרית


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 08, 2016 8:43 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 25, 2008 7:12 pm
הודעות: 2373
בלוג: הצג בלוג (0)
לדעתי משהו שאפשר לעשות בלי לפגוע יותר מדי בקהילה מצד אחד אבל לחזק ולהוסיף כותבים רציניים - זה להתחיל להשתמש בצורה יותר טובה ברשתות החברתיות. כבר עכשיו בטוויטר יש קהילת כדורסל לא קטנה, ובפייסבוק אני בטוח שיהיה אפילו יותר קל לקבל חשיפה.

מוכן לסייע בעניין, בעיקר מהצד של טוויטר שבו יש לי קצת ידע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 08, 2016 9:14 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 17357
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
לסלניוז כבר יש פייסבוק שלמשך 5 דקות בערך גם עבד ותופעל לא רע בכלל. השאלה היא מי מתחזק אותו וכמה הוא טורח להעביר פוסטים מכאן לשם.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 08, 2016 9:19 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:05 pm
הודעות: 2833
בלוג: הצג בלוג (0)
לא הבנתי ועדיין לא מבין את הצורך בעמוד פייסבוק לסלניוז. זה מייצר בסופו של דבר דיונים כפולים שמייתרים אחד את השני. כל הרעיון הוא למשוך תנועת מגיבים לדיון בפורום, ולא לקיים את הדיון בפייסבוק.

_________________
ציפה דריפה אלמדלסי כתב:
בסה"כ מדובר, כבר כמה שנים, בג'יי.אר סמית לעניים. שזה לא רע לקונטנדרית


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 08, 2016 9:37 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' פברואר 09, 2010 12:52 am
הודעות: 1269
בלוג: הצג בלוג (0)
אנשים חדשים זה תמיד טוב אבל לא חושב שהדרך זה עם אתרי הספורט הגדולים.
בזמנו לערוץ הספורט היה שת"פ עם דה באזר של דורפן/אברהמי/בקרמן. זה נפל די מהר אז כנראה שזה לא עסק שווה לאף אחד מהצדדים, מה גם שזה הביא, במחילה, חרא של תעבורה שהורידה את רמת השיח לביבים המקובלים באתר החדשות הגדולים.
בתור אחד שסתם אוהב כדורסל ולא מעורה בשום ברנז'ה שהיא פשוט התגלגלתי לאתר כי שמעתי עליו באיזה דיון על כדורסל שהשתתפתי בו. אני מאמין שמי שזה מעניין אותו ימצא בסופו של דבר את הדרך להגיע. תמיד טוב לחשוף במקומות רלבנטיים אבל חשיפה המונית יכולה יותר להזיק מהלועיל.

_________________
"מה תזכור מנדב הכדורסלן?"
-"קודם כל אזכור את הכדור שהוא הוריד לי מהלוח שאחריו קלעתי סל ניצחון משלושת רבעי מגרש נגד ציבונה"
(דורון ג'מצ'י מסכם את הקריירה של נדב הנפלד)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 08, 2016 9:40 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 09, 2009 2:55 pm
הודעות: 2107
בלוג: הצג בלוג (0)
קחו את מודל פורום רוטר כדוגמה לפורום ישראלי מצליח, פורום בו כל אחד יכול לפתוח פוסט ולהביא בפוסטים הנ"ל כתבות מהנושאים שעל סדר היום. אני חושב שה"מגה שרשורים" אמנם גורמים לסדר וארגון בפורום, אך מה שהם בעיקר יוצרים זה מצב בו ידיעות, והדיונים לגבי אותן ידיעות, נקברים עמוק עמוק בתוך פוסטים של 16 עמודים, מה שמבטל את הגורם של אורח שפותח משתמש כדי לנהל דיון על אירועים מסוימים או כתבות מסוימות. אך כמובן שרוטר הוא פורום עם מוניטין בעייתי, לא ממש נחשב כאתר בעל בסיס משתמשים איכותי, ובכללי לא בטוח שמתאים כבסיס לפורום שעוסק בספורט ולא בחדשות ופוליטיקה. דוגמה לפורום כדורסל מצליח, הוא realgm, שגם הוא עובד בצורה שונה מסלניוז, ואסביר.
כדי למשוך אנשים צריך לפעמים להזנות את הפלטפורמה. דרך אחת היא לפתוח תתי-פורומים נפרדים לאוהדי קבוצות שונות, בהם יתנהלו דיונים של אותם אוהדים, ושם גם יהיה ניתן למצוא ידיעות על קבוצה ספציפית ביתר קלות, או לתת לאוהד פשוט להגיע ולשפוך קיטור על נושאים הבוערים בו לגבי הקבוצה (למשל, שצריך לפטר את המאמן).
במצב כזה, הפורום הראשי הופך לסוג של "נקודת פסגה" של המשתמשים בתתי הפורומים השונים, ועוסק בעיקר בהבאת ידיעות ודיונים על אותן ידיעות, בערך אותה צורה בה פורום סלניוז מתנהל מאז שחר ההיסטוריה.
בעידן הרשתות החברתיות, פורומים הולכים ומאבדים את הרלוונטיות שלהם כפלטפורמה, ואלה ששורדים הם אותם פורומים שהצורה בה הם בנויים נותנת ערך מוסף למשתמש, שהוא לא יכול לקבל מלהשתתף בקבוצת פייסבוק שעוסקת בנושא שהוא מתעניין בו.
אפשר גם לתת את רדיט או FXP כדוגמאות לפורומים שמצליחים גם היום, בגלל מגוון הנישות שניתן למצוא בהם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 08, 2016 10:43 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 10411
בלוג: הצג בלוג (0)
למה בדיוק להביא משתמשים חדשים?
זה לא כאילו מישהו מאלו שהגיעו אחרי לכאן אשכרה תרם משהו לפורום. אם כבר אנחנו צריכים לנפות מכאן משתמשים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 08, 2016 10:48 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
חה ערן!
לקחת יותר מדי מהעשב הירוק עם הריח המשונה (הכוסברה כמובן)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 08, 2016 10:50 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 10411
בלוג: הצג בלוג (0)
לא היית צריך לסייג, אין חשש שיחשבו שמדובר בגראס. אני לא טיפוס של סמים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 08, 2016 11:04 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:05 pm
הודעות: 2833
בלוג: הצג בלוג (0)
ציפה דריפה אלמדלסי כתב:
למה בדיוק להביא משתמשים חדשים?
זה לא כאילו מישהו מאלו שהגיעו אחרי לכאן אשכרה תרם משהו לפורום. אם כבר אנחנו צריכים לנפות מכאן משתמשים.


תמיד יש צורך בהתחדשות. בוודאי בהתחשב בגילאים המופלגים של חלק מן הכותבים כאן.

_________________
ציפה דריפה אלמדלסי כתב:
בסה"כ מדובר, כבר כמה שנים, בג'יי.אר סמית לעניים. שזה לא רע לקונטנדרית


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 08, 2016 11:19 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 10411
בלוג: הצג בלוג (0)
אז נחכה שראי ימות ואז נכניס מישהו. עניין של שנה-שנתיים גג. בנתיים אפשר להתחיל למיין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 08, 2016 1:34 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9809
בלוג: הצג בלוג (0)
לראי יש זיריון בפורום.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 08, 2016 1:35 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30416
בלוג: הצג בלוג (14)
אני חושב שעצם הקיום של סלניוז הוא נס בלתי מוסבר ולכן לא הייתי מתחיל לעשות איתו משחקים או ניסיונות. ואני מאוד שמח שניסיון הפייסבוק כשל ושבניגוד למקומות אחרים פייסבוק לא השתלט על הפורום.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 08, 2016 3:03 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 17357
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
ציפה דריפה אלמדלסי כתב:
למה בדיוק להביא משתמשים חדשים?
זה לא כאילו מישהו מאלו שהגיעו אחרי לכאן אשכרה תרם משהו לפורום. אם כבר אנחנו צריכים לנפות מכאן משתמשים.


טוב, זה לא שמי שהגיע לפניך כן תרם במשהו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 08, 2016 3:36 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 15, 2007 6:28 pm
הודעות: 3569
בלוג: הצג בלוג (0)
והשמועה היא שיש אפילו יוזרים שלא אוהדים את בוסטון, אפילו לא היו מעדיפים את סטיבנס על פני הילארי קלינטון

ראיתי את פורום ספסל בימיו והוא היה מזעזע אז אני הפעם מצדד בקצת אליטסטיות.

עדיין אפשר להקדיש טורים מיוחדים, כמו מי שהתחיל לרשום את עדכוני סגלי היורוליג או דירוגי העמדות של נורטון (אם הוא פעם ירשום את ה-PF ו-C!!) לחלק אחר באתר.
אולי החלק של כתבות מגזין יקום לתחיה!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 08, 2016 4:19 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' נובמבר 07, 2015 3:29 pm
הודעות: 745
בלוג: הצג בלוג (0)
מה הטעם לחיות אם אתה יוזר שלא אוהד את בוסטון?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 112 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 26 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.