סל ניוז

שאלת השאלות.
נניח שמונח דיל על השולחן.
מכבי מוסרת את השריון שלה לליגה הישראלית,תמורת ביטול הפיינל פור וביטול כל חוקי המגבלות בליגה.
לא חוק רוסי. לא חוק צעירים. אפשר לרשום בטופס 12 זרים בני 40.
הייתם לוקחים?

_________________

אני הייתי שמח אם הייתה בכלל רפורמה בכדורסל האירופי, וכל ליגה הייתה מקבלת מקומות במפעלים השונים על פי הישגיה על פני ה-X שנים האחרונות, בנוסף לביטול כל השיריונים. בדיוק כמו שזה נעשה בכדורגל.
אבל גם את הדיל הזה אני הייתי לוקח בצוק העתים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

(לא רק מכבי אלא גם הפועל)

אם זה טייק איט אור ליב איט אז כמובן שכן. אם לא, אז אני לא רואה סיבה לבטל את החוק הרוסי (שהמוטיבציה שלו אחרת לגמרי).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מהי באמת?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ביטול השריון הלא ספורטיבי ועל גבול המושחת של הפועל ירושלים ומכבי ת"א באירופה, הוא מטרה שאמורה להיות חשובה במעלתה לכל חובב כדורסל ישראלי, ולא משנה איזו קבוצה הוא אוהד (כולל שתי אלה).
מנסים לעשות כל מני חוקים כדי להחליש את ה"גדולות", אבל בעצם משחקים בנדמה לי, כי הרוב הזה שמקבל החלטות, הוא רוב של קבוצות שבמילא אין ליו"ר שלהם שאיפות לאירופה כרגע, וכל מה שהם רוצים זה לראות הצלחה בליגה. לכן גם השיריון של הקבוצות הללו בסדר גמור מבחינתם, ואולי חלקם אפילו אוהבים את המצב כך, כי אז יש תירוץ להגבלות.

שימו לב, לא זכור לי ששמעתי משהו לגבי השיריונים מבעלי קבוצות. דממה. הדיבורים על השיריונים נעשים רק בפלטפורמה אחת, חברתית. מילה אחת לא נאמרת על כך בתקשורת. מדברים על חוק כזה או חוק אחר כאילו הוא הרעה החולה של הכדורסל, אבל כשזה מגיע לשיריונים, אף אחד לא פוצה פה.

השריון לא ספורטיבי בדיוק כמו שהעובדה שדלוור 87 או הרנו ביגהורנס לא יכולים להגיע לנ.ב.א מה NBDL.

כלומר, בכלל לא.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

ברור שכן.

אבל צריך שאוהדי הקבוצות האחרות יענו על זה. וכמובן את רמי כהן נציג המלאכים וחסידי אומות העולם, לוחם הצדק והחופש, וזוכה פרס ישראל למען מלחמת חורמה בשחיתות לשנת 2018.

כמעט לוקח , צריכה להיות הגבה כלשהי על הזרים.
אם זה הדיל ורושמים 5 זרים למשחק (ועם ים המתאזרחים זה בעצם מעשית 6-7 זרים למשחק + אין הגבלה על כמות הזרים שמותר לרשום בעונה , ואני לוקח
אפשר גם 6 זרים כשיש הגבלה על מתאזרחים כמו בנבחרות
ובכל מקרה כזה צריך שתהיה הטבה כלכלית לקבוצות שהולכות על ישראלים , משהו כמו "מס זרים" שנלקח ע"י המנהלת לכל זר שנרשם לליגה ומשווה בכל את הצורך הכלכלי של קבוצות להחתים זרים במקום ישראלים(זר משלם רק 25%מס וישראלי 50% לכן המס הנוסף על זר יהיה עוד 25% ) , והמס הזה ישולם במלואו חזרה לקבוצות לפי מפתחות של שיתוף ישראלים בדקות משחק (לוקחים את סך דקות המשחק בליגה של כל הישראלים , מחלקים את זה בכל הכסף שנאסף ויוצרים את הבונוס פר דקת משחק , ואז קל מאוד לחלק את הבונוס לקבוצות לפי כמות הדקות שבפועל שיחקו כל ישראלי וישראלי. )

אבל האמת היא שאני משוחד , כי אני רוצה שהקבוצה שלי תבטל את השיריון שלה ללא קשר לדברים אחרים שקורים או לא קורים בליגה.

מתי כבר תבינו שאם מכבי מוותרת על השיריון שלה ביורוליג פשוט לא תהיה שם קבוצה ישראלית. זה לא שהחליטו ביורוליג שרוצים קבוצה ישראלית ומכבי השתלטו על המקום הזה אלא שהיורוליג רוצה ספציפית את מכבי ואם היא תוותר על השיריון שלה אז אף קבוצה ישראלית אחרת לא תרוויח מזה.
מעבר לכך, במבנה היורוליג הנוכחי יש 11 קבוצות (ביניהן מכבי) שהן הבעלות של המפעל הזה, כך שלהוציא מישהי מהן ממנו יהיה כמעט בלתי אפשרי.

זה לא הגיוני ומציאותי וכל ניסיון להשוות את זה לכדורגל חסר היגיון לחלוטין.
הקבוצה היחידה בארץ מלבד מכבי שיכולה לשחק ביורוליג היא ירושלים, וגם לה יש תקרת גג של אוהדים במשחקים שהיא לא מצליחה לשבור.

דווקא זה היה כמו בכדורגל בשנות ה-90' ואני חושב שזו הייתה אחלה שיטה

קודי, תודה שהארת את עינינו על איך מכבי מצילים את הליגה ואת מדינת ישראל בכך שהם מועילים בטובם להשתריין לעשר שנים ביורוליג. עוד דוגמה לפעילות הנחרצת והאלטרואיסטית של שמעון מזרחי שלא זוכה להכרה מספקת.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אין תגובה

השאלה בראש הת'רד מתחילה ב"נניח". זה לא נועד להיות דיון על ההתכנות.(אני חושב שהיא לא כל כל נמוכה,אבל שוב זה לא הדיון).
אז קודם כל מי המפסידים והמרוויחים הפוטניציאלים מ"דיל" שכזה:
המרוויחים
1. הפועל ירושלים- לא מוותרת על כמעט כלום (מסכנת את מקומה ביורוקאפ במקרה של אובדן הסגנות) ומרוויחה הזדמנות ממשית להכנס ליורוליג.
2. המועדונים הבינוניים- (ראשון,חיפה,חולון,הפועל ת"א)- מפסידות את על המגבלות על הגדולות שהקלו על התחרות איתן,ומפסידות את ההכנסות מהפיינל פור.מצד שני בשוק חופשי לגמרי אפשר יהיה להקים קבוצה טובה במחיר נמוך יותר,וכמובן ההזדמנות לעקוץ ולעשות קופה חד פעמית ביורוליג.

_________________

המפסידים
1. השחקנים הישראלים שעומדים לחוות ירידה תלולה בדקות משחק אבל בעיקר במשכורת.
2. הקבוצות הקטנות וקבוצות הפריפריה- קבוצות שאין להן רצון או יכולת להגיע ליורוליג.
3. מכבי ת"א שנדרשת לוויתור עצום ומצד שני תוכל להחזיק סגל אחיד.

_________________

מבחינתי ההצעה המקורית מעולה, אני גם לא חושב שהשחקנים הישראלים יפסידו מזה. כלומר, הם כנראה יפסידו בטווח הקצר, אבל בטווח הארוך התחרות תאלץ אותם להשתפר.

כבר הצעתי את זה כאן כמה פעמים, אבל בעיני הפתרון הפשוט לבעיית הזרים הוא לבטל את כל ההגבלות על זרים ופשוט להטיל מס מותרות פרוגרסיבי על כל זר החל מהשלישי/רביעי/חמישי. כלומר-נניח שמחליטים על מיסוי מהזר הרביעי, אז שלושת הזרים הראשונים נהנים ממיסוי נמוך של שחקנים זרים כמו שקורה היום, ומהזר הרביעי מכניסים מס מותרות פנימי של הליגה שמתחיל נמוך ועולה עם כל זר נוסף. לצורך העניין נניח 5% מס על המשכורת של הזר הרביעי, 10% על החמישי, 15% על השישי וכן הלאה. את הכסף שנאסף מהמס אפשר או לחלק בין הקבוצות לפי מפתח של מי שמשתפת יותר ישראלים או להעביר לנבחרות הצעירות/מחלקות נוער כדי לפתח שחקנים צעירים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

הפועל מסכנת הרבה מאוד. בשנים האחרונות היא הרבה פחות פעמים זכתה באליפות מאשר פספסה את המקום השני.

וטוב מאוד שהיא תסכן הרבה מאוד. אין תחרות אם אתה לא במצב של לאבד משהו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בלי להכנס לדיון הזה , כי זה לא הדיון המתאים , אתה באמת חושב שיהיה משתלם למישהו לגדל פה ילד ולהשקיע את כל הכסף בנוער ואח"כ להשקיע את הזמן לאמן ולקדם אותו ולהפוך אותו לשחקן כאשר הוא יכול לקנות במס מופחת זר שכבר מישהו אחר השקיע בו את כל הכסף כשהוא היה ילד ואתה מקבל מוצר מוגמר ?
ההצעה השניה שלך לגבי המיסוי היא יותר הגיונית , רק שמה שצריך להיות הוא השוואה מוחלטת של המיסים לישראלי למיסים לזר.
25% על כל זר שנרשם לליגה שיעבור או חזרה לקבוצות כבונוס שיתוף ישראלים או באמת אפשר להשקיע את זה בנוער והנבחרות.

ירושלים למעשה מסכנת המון , בטח כעת כשהיא "מבוססת" כקבוצת יורוקאפ , ועם רצון ( וקבלות מסוימות השנה ) להפוך לקבוצה בכירה במפעל .


אני לא חושב שזה נכון .
אני במקום היורוליג הייתי בשמחה מקצה כרטיס לאלופה הישראלית ( כלומר כאשר האלטרטיבה היא להוסיף כרטיס קבוע למדינה אחרת ) שהיא בסבירות גבוהה מכבי ת"א ( בסדרות , וכאשר האליפות חשובה לה כמטרה עיקרית ) או לעיתים הפועל ירושלים .
צריך להודות שקצת קשה לראות קבוצות אחרות עוברות פעמיים סדרות של הטוב 5 נגד שתי הגדולות ( וסביר שאף נגד הביתיות לרוב ) .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

קצת בעייתי להגיד שהיורוליג ישמח להקצות מקום לליגה הישראלית במקום למכבי, אם רק יהיו סדרות, בעיקר כי היורוליג משריין קבוצות לא רק מישראל.

אם כבר בתהיות..
היה הצעה של כמה מועדונים להגדיל את ליגת העל ל-14..חזרה ל6 זרים וחוק רוסי.
בזה אני מודה שזה די מורכב..אבל אני בעד.

בנוגע למצב שאתה העלת...
זה מורכב.. אבל לא נראלי שצריך כבר לשנות את זה.
הסטטוס משתנה לנגד עיננו.
כמו איזה שיר ישן ששמעתי לא מזמן ''אימפריות נופלות לאט''

אני חושב שההצעה שלך היא גם הגיונית, אבל אם רוצים שקבוצות ישראליות יצליחו באירופה, צריך לתת להן איזושהי הקלה עם הזרים לטעמי, לפחות ה-3-4 הבכירים, אני חושב שההצעה שלי מאזנת טוב יותר בין הצורך לתת מקום לישראלים לבין הצורך לשמור על האיכות של הליגה, גם בתוך הליגה עצמה וגם בתחרות באירופה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

רוני, למעשה ההצעה שלך הוא סוג של תקרת שכר, דבר שמכבי (ומן הסתם גם הפועל הנוכחית) עומדים על הרגליים האחוריות נגדו ורואים בו את הסטרא אחרא המוחלט. כמובן שאני לגמרי סבבה עם זה אבל לבטח זה לא מתיישב עם רוח ההצעה המקורית של אבימאל.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

קודם כל, זו בערך תקרת שכר הכי רכה שיכולה להיות ויש בה מספיק סוכריות למכבי בשביל שהיא תתפתה. שנית, מכבי דווקא יכולה לצאת מורווחת ממנו, היא בדרך כלל זו שמחזיקה את הישראלים הכי איכותיים (בשנים האחרונות יחד עם ירושלים), היא אחת הקבוצות שנותנות הכי הרבה דקות לישראלים ולכן יש סיכוי סביר שהיא תקבל חלק גדול יחסית מההכנסות של המס.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני לא חושב ששום מגבלה על הגדולות, בעיקר על מכבי, יכולה לבא עם הסיפור הזה.
רוצים יורוליג? בתנאים של יורוליג.
בנוגע להתכנות.
גם ליגת הל וגם היורוליג היום הם ארגונים שמה שמעניין אותם זה ביזנס.
מבחינת הליגה האם מציאות כזאת תכניס יותר? בכנות, אני לא בטוח.
מצד אחד, הכסף יהיה על השולחן, יהיה על מה לשחק, מה שעשוי להגביר את העניין.
מצד שני, הפערים יגדלו משמעותית.נראה משחקים של 40 ו50 הפרש.
מהר מאוד הנהלות יבינו שבמיליון דולר אתה יכול לבנות אחלה קבוצה מ8 אמריקאים ב100 אלף דולר ו4 שחקנים מהנוער. כמה קהל יבוא לראות משחקים עם אפס דקות של ישראלים על הפרקט משני הצדדים?
עם היורוליג המצב כמובן הרבה יותר מסובך. יהיה קשה מאוד לשכנע אותה לוותר על תרנגולת מטילה ביצי זהב כמו מכבי ת"א. מצד שני, אם דיל כזה ילווה בסנקציות שליליות כמו הרחקה מהליגה הישראלית, ועוד קמפיין שלילי מאוד, יכול להיות שהמותג הצהוב יפגע. וכבר היום הוא מגמגם.מה עוד שהיורוליג, עשויים להשתכנע, שגם ככה מכבי עשויים להגיע ליורוליג ברב הפעמים (והם תמיד יוכלו להכניס אותם בWC במקרה הכי גרוע)

_________________