סל ניוז

מרקאנן פתח בטירוף את העונה - ממוצעים של 24 נקודות (62% לשתי נקודות, 2.3 שלשות למשחק ב-30%, 15/15 מהקו עד כה), 9.7 ריבאונדים, 3.7 אסיסטים (ורק 1.3 איבודים).
אז אינדיקציה ל"רמת הטנקינג" היא בין היתר האם הוא ישחק נניח 90% מהמשחקים (כל עוד לא באמת נפצע מעבר למשהו נקודתי) או רק 70%.

לא שראיתי אותו, אבל הרוקי קסלר ווקר (שהועבר ממינסוטה במסגרת הטרייד המדובר) - פתח די טוב: 8.3 נקודות, 71% לשתיים (אבל רק 5/11 מהקו), 8 ריבאונדים, 2 חסימות למשחק.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

תתעסק כמה שאתה רוצה בסמנטיקה, איינג' בפירוש מנסה להחליש את הקבוצה העונה כדי לנצח פחות. זה לא עניין של קיצור חוזים גרידא, אחרת למה למשל שלח את בוגדנוביץ' (חוזה נגמר) תמורת אוליניק (חוזה לשנתיים) שבוגדנוביץ' על הנייר שחקן עדיף ? מה שכן, יש קבוצות שפילוסופית הטאנקינג שלהן לא יורדת למגרש, הווה אומר upstairs talking ping pong balls, downstairs talking basketballs, וזה בסדר.

לפעמים אתה מנסה לטנק ויוצא לך קבוצה טובה בטעות, לפעמים זה סתם פלוק של תחילת עונה. אישית אני חושב שעד הטרייד דדליין קלרקסון ואוליניק יהיו במקום אחר, נחייה ונראה.

אה, אני מתעסק בסמנטיקה.

לא הייתי מאלה שחשבו שטרייד בוגדנוביץ'-אוליניק באמת משנה משהו. אני מבין את מה שאיינג' עושה כבנייה מחדש כפשוטה, הוא פירק את הליבה הקודמת וינסה לייצר חדשה. אבל הוא לא עושה טנקינג, טנקינג זה אך ורק להעמיד קבוצות חלשות בכוונה לייצר קבוצה מפסידה. הסגל של הג'אז הוא תיאורטית בינוני, אבל הוא לא מביך או גרוע כמו קבוצה שעושה טנקינג. וכן, זה משנה, כי בנייה מחדש זה ספורטיבי ולגיטימי וטנקינג זה סירחון לוזרי אנטי-ספורטיבי.

אגב גם אם קלרקסון ואוליניק לא יהיו עד הטרייד דדליין, יוטה לא עושה טנקינג.

עוד אגב, גם מילווקי, פיניקס, טורונטו וגולדן סטייט היו בעלות סגל בינוני ואפור עד שקרו להן דברים טובים. אני חוזר על עצמי בלי סוף שעובדתית, הדרך המוכחת ביותר בשנים האחרונות להגיע להישגים היא בנייה מהאמצע. אני מניח שגם דני איינג' מבין את זה, ואני מניח שגם הוא רואה שאף קבוצה שעשתה טנקינג לא באמת השיגה משהו חשוב בעבר הנראה לעין.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

הבנתי, GMים שאתה אוהב עושים בנייה מחדש, וכאלו שאתה שונא עושים טאנקינג טרוריסט, לוחם חופש. אחלה

או הטרלה, או טימטום.

הסברתי במפורש ובפירוט מה ההבדל בין בנייה מחדש לטנקינג. אלה הגדרות מוכרות.

גם נתתי דוגמאות לקבוצות המצליחות של השנים האחרונות שנבנו על בסיס של סגל בינוני ואפור בלי טנקינג, לעומת ה0 קבוצות שהשיגו משהו עם טנקינג.

תתקדם.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לא יודע אם שמת לב אבל חוקי הלוטרי השתנו כך שאין הכרח לנצח את מספר המשחקים הנמוך ביותר בליגה כדי לזכות לסיכויים הגבוהים ביותר.
מספיק להיות בין 4 האחרונות. זה מוביל לקבוצות טאנקינג חלשות אך לא עד כדי כך חלשות.

אני מסכים עם גואטה שהטרייד על אוליניק היה באופן די מובהק ניסיון להחליש את הקבוצה אבל נגיד שלא ראית את זה כך.
יש משהו שכן יוכיח לך שאיינג' עושה טאנקינג?

לא בא לי להתקדם, בא לי לשכשך קצת בביצת הנדב כרגע. זה מה שהגדרת בתור ההבדל בין בנייה מחדש לטאנקינג

"בנייה מחדש על ידי שליחת הכוכבים הקודמים והתבססות בקבוצה הנוכחית על חוזים קצרים, זה לא טאנקינג שזו פרקטיקה של העמדת קבוצה חלשה במתכוון מתוך מטרת דגל של השגת הישג שינבע מהחולשה."

קודם כל, זו הגדרה שמגיעה ממך. אני אשמח למקור חיצוני שהוא לא אתה על הסמנטיקה הזו.

דבר שני, גם לפני ההגדרה הזו אין שום סתירה ביניהם גם אם הם לא זהים, ואין בעייה לעשות את שניהם ביחד.

שלישית, אתה אומר שגם אם איינג' ימשיך להחליש את הקבוצה, הוא עדיין לא יעשה טאנקינג. באיזה שלב לוחם החופש יהפוך לטרוריסט ? מה הוא יצטרך לעשות כדי שבענייך הוא יוכל לזכות בלייבל הטאנקינג האיום ?

על הישגי הטאנקינג אפשר להתווכח גם אבל הם בכלל לא רלבנטיים למה זה טאנקינג ומה זה לא.

מה דעתך, "שמתי לב" שחוקי הלוטרי השתנו?

מה שקרה זה שעכברים תיאורטיים כלכך התאהבו בהגדרות של עצמם, ומה זה כדורסל כספורט זה ממילא די זר להם, שהכל חייב להיות "קונטנדרית" או "טנקינג".

יש ליוטה לא מעט שחקנים שמסיימים כבר שנים עונות בממוצעי דאבל פיגרז בנקודות. שחקנים עם ניסיון פלייאוף. שחקנים שבאים מקבוצות שניסו לנצח. אתם נותנים את אוליניק כאיזו דוגמה להחלשה משמעותית, אוליניק שחקן בינוני אבל אין שום ספק שהוא שחקן לגיטימי שיכול לשחק דקות גם בקונטנדרית.

טנקינג זה מה שפרסטי עושה באוקלהומה. הסתמכות מוחלטת על צעירים חסרי נסיון ולא מוכחים, בנסיון מובהק לגמור בתחתית ולנסות לאגור עוד נכסים. סם פרסטי מאד מצליח בשנים האחרונות כמו שאנחנו יודעים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

יאללה, אם ביצת הנדב אז בוא ניכנס למחילת הגואטה, איפה שכדורסל זה לא ספורט אלא משהו תיאורטי שאפשר להמציא עליו כל מיני ויצים של גיקים.

הנה ההגדרה של ויקי לטנקינג:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tanking_(sports)

בטח שיש סתירה בין יוטה הנוכחית לקבוצת טנקינג. יוטה עולה למגרש עם שחקנים מנוסים, מוכחים, לא כוכבים אבל כאלה ששנים הם מהמובילים בקבוצות ששיחקו בהן, סקוררים לא רעים בכלל בליגה. השחקנים עולים לנצח ובינתיים מנצחים. אפשר "לבנות מחדש" ולעשות טנקינג ביחד, רק שזה לא מה שיוטה עושה כי היא לא עושה טנקינג.

דבר שלישי, תעבוד על הבנת הנקרא שלך. אני לא כתבתי שאיינג' יחליש את הקבוצה וזה לא יהיה טנקינג, אתה המצאת את זה וזה בסדר, אתה אוהב להמציא ויש לך דמיון מפותח וטוב שיש לך, בנאדם צריך משהו בחיים. אמרתי שגם אם איינג' יעשה טריידים על קלרקסון ואוליניק, זה לא אומר טנקינג. זה משפט ממש פשוט מבחינה לוגית. וזה גם מצחיק שאתה מצד אחד אומר שלהביא את אוליניק זה טנקינג, אבל גם טרייד על אוליניק זה טנקינג.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

כרגיל לא ענית על השאלה
לא שלי ולא של עמוס..
מה איינג' צריך לעשות כדי שתגדיר את מה שהוא עושה ביוטה כטנקינג?

הלינק שבור, אבל שחזרתי אותו. זה סבבה שוויקי מגדירה את טאנקינג, אבל מה הדלתא בינה לבין ריביליד ?

ובקשר לאוקייסי, עכשיו טאנקינג קשור לגיל השחקנים ? הצערה = טאקינג ? זו קורלציה אחד על אחד או לא ? קלארקסון ואוליניק הם מעל שלושים, אם ישלחו את שניהם בשביל צעירים יותר, זה הופך ליותר טאנקינג, אבל אם שולחים אותם בשביל וטרנים גמורים/פצועים, זה פחות טאנקינג ?

וכמובן שאפשר להביא את אוליניק כנסיון להחלשת הקבוצה, וגם לשלוח אותו כנסיון להחלשת הקבוצה. שלחת שחקן טוב יותר ממנו (על הנייר לפחות), וכדי להמשיך להחליש אתה צריך להחליף אותו בשחקן יותר גרוע. או בכלום.

אני לא בטוח שיוטה ״העמידו קבוצה טובה״. הם פשוט לקחו מה שיש לו איזשהו ערך בטריידים כשלא היה ניתן לקחת בחירות. אני חושב שהסיבה שהם לא גרועים יותר היא פשוט כי היו להם יותר מדי נכסים. ואיינג ימשיך לנסות להשיג פיקים עתידיים עבור שחקנים סבירים+. בלי להיכנס לאף ביצה או מחילה.

לא ראיתי שעמוס שאל משהו שלא עניתי, והאמת היא שסליחה, אבל השאלה שלך פשוט מטופשת מדי. יש הגדרה מה זה טנקינג. העמדת קבוצה גרועה שמטרתה להפסיד. אני לא רואה שאיינג' עשה את זה, אני לא רואה שיוטה היא כזו. היא באופן תיאורטי בינונית, באופן מעשי למדגם הקטן של תחילת העונה טובה, והדבר הסביר שלדעתי איינג' מנסה לעשות בתור ג'יאם טוב וספורטיבי זה לבנות מהאמצע. שזה דבר יעיל שמתאים לערכי ספורט.



כן בטח מאד התאמצת להזיז את הסוגר, אבל אם זו הרמה שלך אתה כבר מבין איפה אתה בדיון. הסברתי בדיוק מה ההבדל בין טנקינג לבנייה מחדש. אתה יכול לקרוא שוב ואני פה לענות על שאלות, אבל לא לחזור על עצמי.

טנקינג זה לא הצערת קבוצה, לא אמרתי את זה, זה הטרלה או טימטום. אמרתי שלבסס קבוצה באופן בלעדי על צעירים חסרי ניסיון שלא הוכיחו כלום בליגה, זה סממן לטנקינג. כולם יודעים שאוקייסי נראית רע בכדורסל, ופרסטי לא עושה כלום כדי לשפר אותה בכדורסל אלא ממשיך לזרוק בשר צעיר למגרש כדי להפסיד ולהשיג עוד בשר צעיר. המקבילה של זה בכדורגל זה לעלות עם הנוער.

המשחקים התאורטיים שלך למשמעות טרייד תיאורטי על אוליניק לא מעניינים, אותי לפחות. פשוט אמרתי משפט לוגי ונכון שאתה לא יכול לסתור, שטרייד על קלרקסון ואוליניק לא אומר טנקינג.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

למה? האם בויאן עד כדי כך יותר טוב מאוליניק? לדעתי לא. אנחנו רואים שיש לג'אז אחלה צמד פורוורדים עם מרקנן-ואנדרבילט, כך שאוליניק מתאים יותר לצדם כסנטר פותח (שגם מסייע בריווח, שהרי ואנדרבילט הוא נון-שוטר).

יוטה להערכתי פשוט מתחילה להיבנות מהאמצע, שזה הדבר שאלופות בNBA באמת עושות, לא מה ששחקני מבוכים ודרקונים שעשו המרה לכדורסל חושבים שהן עושות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

נכון. אבל זו תגובה שעוסקת בכדורסל, ולא במטא-ניהול תיאורטי של כדורסל, ולכן היא לא מעניינת את הגואטות והאטטים של העולם.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אין ספק שהדומיננטיות הפתאומית של "חה חה הנה עוד מהלך טנקינג ברור", שפושה ב NBA פאנדום העונה, היא אחת התופעות המאוסות. כבר ראיתי ושמעתי התייחסויות מגוחכות בעניין להיעדרות-המידית-אך-קצרה של מיילס טרנר באינדיאנה ("דרך על רגלו של נער כדורים ומעד...נו באמת, טנקינג שקוף"), או לכך שיוסטון מעלה בחמישייה את ברונו פרננדו על חשבון שנגון (כשפרננדו מתאים בהרבה למשחק הריצה לצד KPJ וגרין, וכמובן עדיף בהגנה על שנגון שזה לא קשה במיוחד).

שלישית, אתה אומר שגם אם איינג' ימשיך להחליש את הקבוצה, הוא עדיין לא יעשה טאנקינג. באיזה שלב לוחם החופש יהפוך לטרוריסט ? מה הוא יצטרך לעשות כדי שבענייך הוא יוכל לזכות בלייבל הטאנקינג האיום ?

אני חושב שכן..
לפחות רמה אחת מעל
זה בא לידי ביטוי בהיותו שחקן חמישיה בעונה שעברה לעומת אוליניק, בדקות המשחק (50% יותר) ואפילו באחוזים משלוש

כן, עניתי ליציאה המאד לא אינטיליגנטית הזאת, ובאופן מפתיע פספסת את זה ועוד באת בתלונות. חפש באינדקס "משפט לוגי ונכון לגבי טרייד על אוליניק", אני מקווה שתבין את ההקשר.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אני פשוט לא חושב שהם בונים מהאמצע כי לא נראה לי שמישהו חוץ ממרקנן אולי יישאר שם

אני גם אופתע אם מישהו מלבד מרקנן יישאר שם
אולי אולי סקסטון אבל אני בספק

בכל מקרה איינג', גם ג'יאם טוב אבל גם ספורטאי אדיר, לא בכבוד שלו הקשקשת הזאת. אין מצב לדעתי שקבוצה שהוא ינהל תעשה טנקינג, אתה לא הופך אחרי גיל 60 מספורטאי למוקיון.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לא מצאתי התייחסות ובטח לא תשובה אמיתית. חוץ מלתת ציונים ולזלזל בשנינו לא ענית על כלום.

המשמעות של בנייה מהאמצע היא לא "כמה שחקנים מהסגל הנוכחי בהכרח יישארו". המשמעות היא שהקבוצה מנסה לנצח בכלים שיש לה, תוך נסיון מתמיד להשתפר בכלים המתאפשרים לה. זה נשמע טריוויאלי אבל בעידן ה"טנקינג!" צריך להגיד את זה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.