סל ניוז

שאלה להסטוריונים של הפורום.
עד כמה שאני זוכר,השריון החל כהסדר בין מכבי לליגה.
מתישהו ההסדר 'יצא משליטה' ומכבי המשיכה להחזיק בשריון בלי קשר להסדר/הסכמה כן או לא.
מתי זה קרה?

_________________

הסיפור שאני זוכר הוא שהיה דיל בין קופל לשמעון מזרחי במסגרתו קופל יתמוך בשריון ובתמורה מכבי תסכים לפיינל פור. אני לא באמת זוכר את הפרטים, אבל העובדות הן שמכבי הצביעו בעד הפיינל פור, כנראה מטוב לבם.
כמה שנים עברו וכמובן שמכבי התחילו בקמפיין על חוסר הספורטיביות של הפיינל פור עד שלבסוף עברנו לסדרות. עכשיו יש גם קולות על חזרה לטוב מ-5.
והשריון מצבו? הכל טוב, תודה ששאלתם.

בזמן ההסכם, הכרטיס ליורוליג היה שייך לליגה?
אם כן, מתי הליגה איבדה אותו?

_________________

כמו שאמרתי, אני לא זוכר את הפרטים ואני גם לא יודע אם זה נכון.
זה מה שזכור לי.

היורוליג החליטו על ביטול מוחלט של שיריונים לליגות מקומיות בשנת 2019, אבל למיטב זכרוני, הליגה הישראלית איבדה את השיריון שלה לטובת שיריון למכבי עוד לפני כן (אם לא דה יורה אז בטח דה פקטו).

https://m.sport5.co.il/articles.aspx?Fo ... cID=319380

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

כל מה שאתם כותבים פה מנותק לי מסדר הדברים הנכון. בפועל מכבי תל אביב ועוד כמה קבוצות עשירות החליטו שהן לא מקבלות מספיק כסף מהכדורסל האירופאי והחליטו למרוד בארגון הרשמי ולהקים ליגה מתחרה. בין היתר, הן הבטיחו שריון לעצמם.
זה לא משנה מה הפרוצדורה הבירוקרטית שבה השריון הזה אושר. הברון השודד המקומי החליט שהוא רוצה זכות ראשונים וכל שאר השחקנים הבינו את מקומם.
הדבר הזה לא השתנה מאז, וללא תלות בכמות הפעמים שראי טוען שהאימפריה ירדה מנכסיה

_________________
נערך יותר מפעם אחת

אתה טועה. מכבי לא הייתה דווקא שותפה להקמת הארגון המתחרה בקיץ 2000. בעונה שלאחריו היה את המפעל של פיב"א הסופרוליג שמכבי הייתה בו (יחד עם פנאתניקוס צסק"א ואפס פילזן) והיה את היורוליג שם היו הספרדיות, ולמשל קינדר בולוניה (ואפילו הפועל י-ם...).
בקיץ 2001 עזבו את פיב"א מכבי, פנאתניקוס, צסק"א, פילזן ואחרות וחברו ליורוליג.
ממה שאני זוכר, המצב היה כזה: הליגה הישראלית בראשית שנות ה-2000 לא הייתה חלק מארגון יול"ב ולכן לא הייתה זכאית לכרטיס. עם-זאת, היול"ב רצו את מכבי ששיחקה שם.
בקיץ 2005 הוחלט על יסוד הפיינל פור בארץ כתחליף לסדרות הפלייאוף, אחרי שב-12 העונות הקודמות מכבי זכתה באליפות אחרי 10 סוויפים ופעמיים 1:3 בסדרת הגמר.
אם אני לא טועה, בתקופה ההיא פלוס מינוס הייתה הצטרפות של מנהלת הליגה ליול"ב וכך נוצר מן הסדר כזה של "אנחנו נעשה פיינל פור כדי להגדיל את אלמנט ההפתעה במאבק על האליפות, ומאידך ניתן את אישור הליגה לשריון של מכבי ליורוליג".

בשלב מסוים הייתה תקופה של טורניר מוקדמות על כניסה ליורוליג ונדמה לי שגליל גלבוע אפילו השתתפה בו פעם אחת.

מתישהו בעשור השני של שנות ה-2000 (לא יודע לומר מתי) היורוליג ירד ממתן כרטיס לנציגה של הליגה הישראלית למעט מכבי המשתתפת הקבועה שם ולמעשה מכבי ביורוליג כבר כמה שנים טובות לא כנציגת הליגה הישראלית אלא כמשתתפת בפני עצמה.

זה השתלשלות העניינים מהזכור לי

הפועל ירושלים שיחקה עונה אחת ביורוליג וגם רעננה למיטב זכרוני
וכן אתה צודק, מכבי לא הייתה שותפה לפרישה הגדולה בשנת 2000, הם הצטרפו עונה אחר כך

רעננה לא הייתה ביורוליג.
רעננה הלכה לסופרוליג כנציגה השנייה של ישראל בתור הסגנית (אפילו הלכתי ליד אליהו למשחק שהיא ארחה שם את פאו...)

אה נכון
עם דרוקר

השלב האחרון שעליו אתה מדבר הוא השינוי הארגוני של היורוליג, שבו 11 קבוצות קיבלו חלק בבעלות על המפעל. וכמובן שכולן הפכו משוריינות בו. מאוחר יותר הצטרפו עוד שתיים ל-11 (וילרבאן ובאיירן מינכן).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מהכרוניקה שאורן מתאר עולה,כי ההסכם "פיינל פור תמורת שריון",קרה אחרי שמכבי היתה משוריינת כבר 4 שנים.
השאלה היא מדוע מכבי נזקקה להסכם הזה?

_________________

כי הקמת מועדון ה11 שהפך את היורוליג למועדון סגור שלא מתעניין בתוצאות הליגות המקומיות קרה אחרי הדיל של הפיינלפור תמורת שיריון
עד אז מכבי לא יכלה להיות בטוחה שהיא תשחק שם גם אם תאבד נגיד שתי אליפויות או יותר ברציפות
ב 2015 נחתם החוזה עם חברת IMG ובכך נוסד בפועל הקרטל
הדיל בין 11 הקבוצות עבר גילגולים שונים אבל החוזה עם IMG היה זה שסגר אותו ואיפשר כניסה סלקטיבית מאוד

למיטב זכרוני זה היה הגזר שהציעה המנהלת למכבי כדי שלא תתנגד לפורמט של פיינל-פור. מבחינת מכבי, אני לא חושב שזה שינה יותר מדי כי גם ככה לא פחות משמכבי רצתה להבטיח את המקום שלה ביורוליג להרבה שנים, כך גם היורוליג מאוד רצה לשריין את מכבי בתור אחת ממושכות הקהל הכי גדולות שלו. מצד שני, זה כן נתן למכבי איזשהו בטחון שהמקום שלה לא יהיה בסכנה גם אם יגיע רצף של שנים פחות טובות (או במקרה של הפיינל-פור, אפילו רצף של שנים שבהן הפסד אחד מקרי עולה לה באליפות).

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מועדון ה11 הוא גלגול מאוחר מאוד של הסיפור.
כשקם היול'ב, למיטב זכרוני,היה לליגות המקומיות משמעות מכרעת
ריאל מדריד הגדולה כתתה רגליים בגביע המשנה ואילולי הויתור של ירושלים היתה עושה זאת שנה נוספת.
לי זכור שלליגה הספרדית היו 4 כרטיסים על פי מיקום.
האם פורמלית,בשנים הראשונות,שחקה מכבי ביורוליג מטעם הליגה הישראלית או מטעם עצמה?

_________________

עוד הערה קטנה:
בשנים הראשונות של היורוליג לאחר האיחוד (שנים 2000-2005) הליגה הישראלית היתה בפער עצום ממכבי. סדרות הגמר נגמרו 3-0 ההפרשים של 30 ו40 נקודות.
אני אומר זאת כדי לתאר את הרקע לכניעה של הליגה. הפער נראה כל כך דמיוני שלמחות נגדו נראה הזוי

_________________

לא מדויק
ה11 היו דומיננטיות לאורך כל הדרך
ההפיכה שלהם לגוף עם סטטוס הייתה ב2015 הרבה אחרי הדיל בליגה הישראלית

עדיין נכון.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

כן, זו השורה התחתונה