סל ניוז

אני לא מחזיק מאוד ממורגן, אני פשוט מסתכל על המשחקים של הפועל ורואה שבדקות שהוא משחק הוא שומר מצויין וקולע באחוזים נהדרים משלוש. הפועל איתו היא קבוצה לא רעה בכלל שמנצחת הרבה מאוד משחקים ושומרת על סיכויים לא רעים ללכת עד הסוף בשלושת המפעלים. אפשר לחשוב שהיה עדיף להחתים שחקן מסוג אחר, אני גם חושב ככה, אבל להגיד שהוא מהחלשים שהיו פה זה פשוט עובדתית לא נכון.

מורגן שומר מעולה. גם סה״כ לא עושה נזק בהתקפה גם כשלא הולך לו. היו לו גם כמה וכמה משחקים התקפיים לא רעים השנה כשנכנסה שלשה או שתיים

לא מדהים, כן? אבל בעייני אפילו לא בחצי התחתון של הזרים של העשור האחרון

ניסיתי להיזכר אם מתישהו הגענו לחצי הגמר אחרי צמד גביעים. זכרתי פעם אחת, אחרי הצמד של דן שמיר בעונות גאידמק, שהגענו לחצי הגמר עם עומאר סניד, באוארס והלהקה

אאל״ט הפסדנו לחיפה מסל ניצחון של מושיקו מזרחי (שסחף את חיפה כמעט עד לגביע ולחטוף שלשת ניצחון מבריאן טולברט)

לא היום. רבינוביץ' ודרור לא היו בסגל.

משחק הגנה כמו שפלטין נתן היום אני לא זוכר הרבה זמן. יחידת חיסול של איש אחד.
גם הפך להיות יופי של קלעי.

אולי אני מגזים אבל -



כתבתי את זה לפני חודש ואני לוקח את דבריי בחזרה. הייתי לוקח אותו לנבא גם עם הגובה שלו, הוא יושב על הממוצע של גובה הפוינט גארדס בליגה. בהרבה קבוצות, כמו שהוא עכשיו, הוא יכול לתת 10-15 דקות לערב על הרכז של היריבה בדקות של המחליפים ולעזור בסופי משחקים כשעושים חילופי התקפה-הגנה.
לא חושב שיש עשרה גארדים בני 25 ומטה בנבא עם אייקיו הגנה כמו שלו. על הזריקה שרק תשתפר כבר נכתב, אבל בנבא הוא גם מהר מאוד יתחזק מאוד פיזית. באמת חושב שזה לא כ"כ מופרך שהוא באמת יגיע לשם.

אין לי ספק שהסקאוטרים בארה״ב כבר בדרכם לארץ הקודש כדי לסמן את בחירת הדראפט הראשונה של הקיץ הקרוב, גיא פלטין. מקווה שקבוצות התחתית שם לא ישתגעו עם הטאנקינג כדי להשיג אותו.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

לא, בחוזה מינימום כשחקן חופשי. שחקן בן 25 לא יכול ללכת לדראפט. הייתי שואל אם אתה יכול לציין 10 שחקני הגנה טובים ממנו מתחת לגיל 25 אבל אם לא ידעת שהבדיחה עם הדראפט לא עוברת אז כנראה שגם 5 אתה לא תכיר.

אם הבדיחה של גיא פלטין שחקן נבא ליגטימי עוברת, אז גם הבדיחה על הדראפט.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אני לא יודע לאן פלטין יגיע בקריירה שלו, אבל אני כן יודע שאם מה שהוא עשה עם הזריקה שלו משלוש בגיל 24 יוכיח את עצמו כקונסיסטנטי הוא בהחלט יכול לשחק כדורסל בהצלחה בכל רמה. לצורך העניין, אם אני איטודיס כרגע אני שם אותו בהיררכיה הרבה לפני בר טימור ותומר גינת וכנראה שגם לפני ים מדר. עם כמות הכשרון שיש להפועל תל אביב (ולצורך העניין, בכל קבוצת יורוליג) שחקן ששומר מדהים ושם את השלשות הפנויות שלו באחוזים גבוהים זה מצרך הרבה יותר חשוב מעוד פאוור פורוורד קראפטי שלא שומר ולא קופץ.

למה פלטין צריך "להתחרות" על מקומו ברוטציה עם יתר הישראלים?
אני מזמן חושב (ולא רק בגלל פלטין) שלצוות למשחקים בארץ את בברלי-פוסטר-בלייקני זה ממש מיותר, כי שלושתם צריכים את הכדור התקפית ומביאים יחסית דברים דומים. בעוד רגלנד ווויינרייט כמובן נותנים דברים אחרים.
אתמול נרשמו לפלטין 5 חטיפות (ב-16 דקות) אבל היו עוד כמה מהלכים בהם "הרוויח את הכדור" (למשל גרם לרמת גן לאבד לחוץ) מבלי שנרשמת לו חטיפה. אין לי ספק שזאת תרומה גדולה יותר למשחק מאשר בלקני, שלקח 13 זריקות ב-23 דקות משחק (ועוד במשחק נינוח שכזה...).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

בלייקני מוכשר, ללא ספק, אבל ליד הערך "תחנה אחרונה" במילון, יש תמונה גדולה שלו, ממוסגרת.
מסכים שהתרומה של פלאטין גדולה לפחות באותה מידה, כנראה שיותר.

פלאטין במקום קורנליוס, ואולי לא היינו טוחנים כל כך הרבה מים על כמה חסר לנו בירושלים עוד זר.

רק שאני נימקתי את דבריי, אתה סתם מנסה להגחיך (ובצורה חלשה מאוד, גם פה וגם בהודעה המקורית לפני חודש).
בכמה משחקים ראית אותו העונה? אני למשל ראיתי כמעט כל דקה שלו, נשמע שאתה סתם מזלזל בו בגלל דעות קדומות.
אתה לא חושב שהוא אחד משחקני ההגנה הטובים באירופה כבר עכשיו? אני כן, ונראה שיש פה לא מעט תומכים בטענה.
אתה לא חושב שיוכל לתרגם את אותה יכולת הגנתית לנבא?
לא חושב שבנבא יכולים לשים עין על מישהו שבונה לעצמו שם כאחד המגינים הטובים באירופה?
יכול לציין 10 גארדים הגנתיים בני 25 ומטה בנבא ובאירופה טובים ממנו?

יכול לציין 10 שחקנים ברמה גבוהה באירופה שהוא שיתק? יכול לציין 10 שחקנים ברמה גבוהה בארץ שהוא שיתק?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

קרטמן, אני מאוד מחזיק מפלטין וגם איתך בויכוח ברמה העקרונית אבל נראה לי שאתה נסחף הרחק. פלטין מעולם לא שמר או אפילו היה על מגרש עם שחקנים ברמת האתלטיות הממוצעת של גארד טוב ב-nba. ההנחה שלך צריכה להיות שרוב הגארדים מתחת לגיל 25 בליגה שומרים ברמה שלו או הרבה יותר טוב. ברוב המקרים הוא לא בגובה שלהם, לא חזק כמוהם, לא קופץ גבוה כמוהם ולא רץ מהר כמוהם.

כשמדברים על "איך יודעים שמי שטוב בליגה נמוכה יותר יהיה טוב גם בליגה טובה יותר"
יש את מבחן העין
אנשים כמונו שרואים הרבה כדורסל וגם קצת מרחיבים את היידע מעבר לצפיה סתמית זכאים לדעה בעניין
מניח שלאנשי מקצוע יש כלים אנליטיים יותר כמו מדידה של מהירות הוצאת כדור, יציאה מהמקום לחטיפה וכו
דוגמא להחלטה כזו שהצליחה?
הורד ורנדולף
עליהם אתה אומר סבבה הם היו מעולים ביורוקאפ ו/או BCL מי יערוב שהם יהיו טובים גם מול שחקנים יורוליג עם סייז ומהירות שהיא הדבר הכי קרוב לNBA
ועכשיו למרות עונת הבלהות של מכבי, ברור לגמרי שהם שייכים לרמה, מי שחקן חמישיה בקבוצה בכירה (הורד) ומי שחקן רוטציה בקבוצת אמצע טבלה (רנדולף)

נרד חזרה לרמת הצופה כמוני כמוך, כאלה
אז גם אני גם חושד שפלטין יכול להיות 3&D יעיל ברמות הגבוהות יותר מאשר הוא משחק בהם כעת, אפילו NBA רחמנא ליצלן
גם הסייז, גם המהירות שבה הוא מופיע משום מקום ומפריע למהלך ובעיקר הוצאה אוטומטית של הכדור מהיד
אם רוצים להבין מה הכוונה בהוצאה אוטומטית לעומת הוצאה לא אוטומטית, אז אני מפנה לזוס
אם מסתכלים על זוס למשל, לו יש את השבריר שניה שהוא מחכה או מהסס או מכוון, יש לו משהו לא אוטומטי בהוצאת הזריקה
ועדיין הוא פוגע טוב מהשלוש, אבל לא יוכל להתמודד ברמות הגבוהות מאלו של הפועל ירושלים, מבחן היורוליג כבר בדק את זה

ובנוסף למה שאוריאל כתב - אני חושב שאייקיו ההגנה שלו הוא ברמה הגבוהה ביותר שראיתי. מבחינת גובה הוא בסדר גמור לשמור על PG בנבא. גבוה מבברלי ב-7/8 ס"מ. לא חזק כמוהם כנראה נכון, אבל שנה של עבודה בנבא תשנה את זה. אייקיו הגנתי זה משהו שלדעתי ייתרגם למגרש בכל רמה אחרי תקופת התאקלמות ולמידת הרמה.
להבדיל אלפי הבדלות וכו' - גם יוקיץ' על פניו לא אמור להיות השחקן התקפה הכי טוב בעולם כי הוא לא רץ מהר או קופץ כמו היריבים שלו, ובאופן כללי בערך 99% מהביגמנים בנבא עדיפים עליו אתלטית משמעותית. אבל אייקיו ההתקפה שלו עושה את ההבדל והופך אותו לשחקן ההתקפה הכי טוב בליגה. אז אני לא אומר שפלטין יכול להפוך לשחקן ההגנה הטוב בליגה, אני אומר שאייקיו ההגנה שלו יכול להפוך אותו לשחקן ספסל הגנתי טוב-מצויין לעשר-עשרים דקות במשחק.

הנפלד עשה קריירה יפה באירופה בזכות אייקיו הגנתי.
רודמן עשה את אותו דבר עם שתי אלופות NBA.
שניהם ידעו גם לשים את הכדור בטבעת, כולל מ-3, אבל השאירו את המלאכה לחבריהם לקבוצה.

האם פלטין יכול לבנות את הקריירה בצורה דומה?
ייתכן, היסודות כנראה שם.
חובת ההוכחה עליו ועל המאמנים שיעבוד תחתם.

ברשותך, אני מחבר את הדיון על פלטין לויכוח שהיה לי פה אתמול לגבי מורגן כ יש קצת דימיון לדעתי.
יש הרבה דברים שמאפיינים שחקנים כמו פלטין ומורגן ולא רואים אותם בסטטיסטיקה: מהירות הוצאת כדור, שמירה קבוצתית, חוכמת משחק ועוד ועוד.
אבל בסופו של דבר אני חושב שכשיש לך שחקן טוב אז זה חייב במוקדם או מאוחר גם לבוא לידי ביטוי בסטטיסטיקה.
פלטין קולע השנה בממוצע פחות מ-4 נקודות למשחק בליגה. באירופה יש לו 21 נקודות סה"כ בכל העונה עד עכשיו. גם ההגנה שלו לא באה לידי ביטוי במספרים: יש לו חצי חטיפה למשחק.
הוא כבר בן 24, לא בדיוק ילד שפרץ העונה. גם איטודיס שכנראה מבין כדורסל יותר טוב מכולנו לא נותן לו יותר מידי דקות, וגם בית הלחמי כנראה לא מאוד מחזיק ממנו כי לא זימן אותו למסע האחרון של הנבחרת.
אז אחלה גיא פלטין שבעולם, הייתי מאוד שמח לראות אותו בהפועל. אבל בעיני זאת תהיה הפתעה גדולה אם יתקדם מעבר לרמה של שחקן חביב ברמת יורוקאפ.

כאמור, אני פחות או יותר איתך בכל מה שקשור להערכת הפוטנציאל. אני פשוט מוסיף שתי כוכביות: הראשונה, היא שהקבוצה הכי טובה שהוא שיחק נגדה בקריירה היא כנראה מכבי תל אביב. הוא מעולם לא שמר על שחקן טוב באמת וה״תן לי עשרה גארדים בnba ששומרים יותר טוב ממנו״ נראה לי קצת תלוש מהמציאות הזו. הכוכבית השנייה היא עדיין הקליעה שלו. עד עכשיו בקריירה היו לו ארבעה חודשים שבהם היו לו אחוזים טובים משלוש. זה עדיין קצת מעט מדי.

לפני שפלטין בורח ל-NBA, האם נסכים שהוא חייב להיות בנבחרת בחלון הקרוב (וסביר שגם באליפות אירופה בקיץ)?
דווקא שחקן כזה ברמת "חלונות אמצע השנה" (מול נבחרות חסרות תיאום לעיתים, ללא סקאוטינג מי יודע מה - בטח לא עליו...) יכול לתת אימפקט מטורף.
בסוף האלטרטיבות זה אריאל/מנקו/בלייזר וכאלה...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

בא נרגיע, אף אחד לא שולח את פלטין לNBA הדיון הוא האם לגיטימי להגיד משפט כזה בלי להיות מגוחך
ואני חושב שזה לגיטימי

מכבי פותחת ב10-0 על ציונה.
נראה כמו בוגרים מול נוער

_________________

בקיצור מתוך ארבעת הקבוצות שעשו חצי גמר
היחידים שעבדו קשה, זה אנחנו

גם להרצליה לא היה פיקניק.

_________________