סל ניוז

יכול להיות שכבר יש ת'רד ייעודי, אבל לא מצאתי (אפשר לאחד אם כבר קיים).

וידיאו מעניין על הדראפט בראייה היסטורית:

https://www.youtube.com/watch?v=tua9COy2_A0

הממצא המרכזי (מעבר לזה שאחוז הכשלונות גבוה, בעיקר בחצי התחתון של הלוטרי): בניגוד למצופה, הקבוצות נעשות פחות יעילות עם השנים בהערכת כשרונות. פחות ופחות מהשחקנים הכי טובים נבחרים בטופ-10. וזה למרות כל האנליטיקס, הגידול במומחיות, והמשאבים העצומים שקבוצות מפנות לעניין.

סיבות אפשריות שהוא מציע: החשיבות העולה של קליעה והקושי לחזות אותה. וגם הגידול במספר השחקנים, כולל משאר העולם.

יכול להיות. אבל לדעתי הסיבה העיקרית שונה: גיל. הגיל הממוצע של נבחרי הסיבוב הראשון ירד עם השנים (אם אני לא טועה, בכמעט שנתיים בהשוואה לשנות ה-90), ואיתו גם היכולת לחזות על סמך כמה שנים בקולג.

לא אין ת'רד על זה וטוב שפתחת והסרטון הוא טריגר מצוין לת'רד
פתחתי ת'רד מקביל לידיעתכם שהוא על טריידים שקשורים לדראפט.
יש כבר טרייד אחד של אינדיאנה והפליקאנס
viewtopic.php?f=1&t=20764

יופי של סרטון שיתף סאבוניס

עוד אלמנט שאני יכול לחשוב עליו - למה הנתונים הסטטיסטיים שהוא מציג לכאורה מראים על ירידה ביעילות/דיוק בחירות הדראפט לאורך השנים - זה שהבחירה היא מתוך Pool שחקנים עצום (שלא לומר אינסופי, אבל בפועל נניח נבחרים 60 מתוך כמה מאות "מועמדים סבירים" כל שנה), ולא 60 שחקנים נתונים וידועים שקבוצות צריכות לדרג.
אמחיש עם דוגמא קיצונית - אם קבוצה בחרה בבחירה 40 אולסטאר לעתיד שאף קבוצה אחרת לא חשבה לבחור - אז לכאורה במדדים שנמדדו בסרטון - זה יראה על בחירות לא טובות (ברוח "איך אולסטאר נבחר רק בבחירה 40?!"), אבל למעשה זו הצטיינות של אותה הקבוצה, כך שדווקא איכות הגילוי גדלה, אל מול האלטרנטיבה שאותו שחקן סתם לא נבחר.
בהכללה - היום (בזכות הכדורסל הבינ"ל, הגילאים הצעירים יותר וכו') יש בפועל יותר "מועמדים" (זה במובן מסוים "שונות"), ולכן לכל קבוצה שלא בבחירה ממש בטופ - יותר קשה לבחור את "השחקן הזמין הטוב ביותר" (שזה ממילא לא ניתן לדירוג, אבל נניח בדיעבד).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

סאבוניס, תודה על הסרטון. אני אראה אותו מתישהו אני מניח. ואני לגמרי איתך לגבי עניין הגיל. בשנות התשעים העילויים (וובר, שאק, אייברסון) נשארו שנתיים לפחות בדר"כ והיה גם קל להעריך אותם. וובר בוודאות וכנראה גם שאק (לא עד כדי כך סגור על פרופיל התיכונים שלו) היו הולכים בחירה ראשונה גם אם היו יוצאים מהתיכון וגם ככה כיום ההערכה של הצמרת די מוכחת. כישרון על יותר קל להעריך. אבל כשהיו יורדים לכיוון סוף הלוטרי והלאה, כבר היינו מקבלים שחקנים עם 3 שנים ואף סניורים ואותם באמת היה קל יותר להעריך. גם הפרוספקטים מחו"ל שיותר קשה לסקאוטרים להעריך את הכשרון שלהם לעומת התחרות שבהם הם משחקים וכמובן גם איך הם ישתלבו בתרבות ותרבות כדורסל אחרת ממה שהם מכירים, מקשים יותר ויותר על הערכת הכשרון.

ונחזור בנושא לפינת הפרובינציה בדיווחי וולף ושרף ומעמד הדראפט שלהם.
באי.אס.פי.אן יש ריח ניחוח עדין של אנטישמיות כשוולף יורד למקום ה-22. שרף קצת מתקדם ויפתח את הסיבוב השני במקום ה-31, אחרי שבעדכון הקודם היה במקום ה-32.
טנקאת'ון מסכים עם אי.אס.פי.אן שאטלנטה במקום ה-22 היא המקום לוולף. גם לגבי שרף יש הערכה די דומה, אם כי עדיפה עם המקום ה-29
דהרינגר חייבים להיות מיוחדים וגם המוק שלהם כזה עם האהבה ציונית גדולה- וולף יצטרף לאבדיה במיקום ה-11 הגבוה. שרף יילך במקום ה- 27
לבסוף, אני לא אוותר על דראפטנט שמתחמם על וולף ומעלה אותו לעומת המוק הקודם שבדקתי, עד לתחילת הסיבוב השני במקום ה - 31. גם שרף רושם קפיצה למקום ה-35.
לסיכום נסתכל על הופסהייפ שבאמת עושה סיכום של 10 מוק דראפטים מאתרים שונים (כולל דראפטנט המושמץ) - ההפתעה ששרף ממוקם במקום ה-17, וולף במקום ה-25

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני מניח שאתה צוחק עם האנטישמיות בespn, אבל למקרה שפספסת - מי שעושה שם את המוק דראפט הוא אחד ג׳ונתן גבעוני - אז אם כבר זה ביאס הפוך של לא להראות מוטה לטובת ישראלים/יהודיים כמוהו.

אני רואה שבhoopshype בעדכון האחרון שיצא לפני 6 ימים שרף מקום 29 וולף מקום 30, לא כל כך מסתדר ששרף יהיה 17 בממוצע,אני בספק אם יש אפילו מוק מוביל יחסית אחד שהוא ממוקם אצלו במקום ה17, בטח שלא ממוצע.
אני רואה מגמה של לא מעט מוקים שממקמים את שרף בתחילת הסיבוב השני, לצערי נראה שזה הכיוון בהינתן שאנחנו מאוד קרובים לדראפט.

אני מודה שבשנים האחרונות המעקב שלי על הדראפט היה שטחי ולא טרחתי להכיר את כל השחקנים כמו שהייתי עושה בעבר. הפעם מן הסתם אני קצת יותר מתעניין וגם שמעתי המון פודקאסטים לאורך כל התקופה האחרונה ובכולם אומרים דברים דיי טובים על שרף.
ברור שבסוף הדראפט הוא עניין יחסי וזה הכל עניין של איך הוא ביחס לפרוספקטים אחרים, אבל יש באמת כמה שחקנים דיי סתמיים במקומות 20-30 שאני לא מבין איך הם מדורגים לפניו. דווקא לגבי וולף אני איכשהו יותר מבין את הספקות.
אני אגב עדיין לא מבין מה יקוצ'ונאס עושה כזה גבוה בדראפט, וההסבר היחיד הוא שבסוף הטרנדים מאוד משפיעים ואם שחקן כבר נתפש כבחירה טופ X אז זהו, כל המוקים ידרגו אותו כטופ X ויהי מה ואולי גם בדראפט עצמו ייבחר ככה.

ביילי (אחת האופציות הפופולריות לבחירה 3) לא יגיע להתרשמות בפילי (פילי בוחרת שלישית) במה שנראה כמו חוסר עניין הדדי
אז אולי נראה הפתעה קטנה בסדר הבחירות כבר בבחירה השלישית

היו כמה נושאים לגבי הדראפט הזה, אולי כדאי לאחד?

סבוניס, הרעיון מעניין אבל מאוד מקיף,
בשנים האחרונות יש יותר כשלונות בסוף הלוטורי דוקא יחסית לעבר?

לגבי ביילי, הוא כשרון גדול שבמערכת מתאימה יכול להתכנס, יוטה שנדפקה בהגרלה יכולה אולי לצרף אותו.

אם אני זוכר נכון, אז ביילי עד לפני איזה שבוע היה הקונצנזוס לבחירה מספר 2. כרגע הוא נע ברוב האתרים בין 4 ואפילו 6 באי.אס.פי.אן.
דה רינגר מציגים מוק דראפט קצת שונה מהאחרים. לא רק דני וולף במקום גבוה, אלא גם נואה אסנג'ה שמדורדר למקום ה-20 וגם ג'רמיה פירס במקום ה-19.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני די בטוח שהארפר הזה היה כבר חודשים, הקונצנזוס לבחירה מס׳ 2. (למרות שהוא בטח יסיים כמו סקוט הנדרסון, לא שאני מכיר אותו במיוחד..)

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

כן, גבעוני אמר שיש את פלאג, אחר הארפר ואחר כך כל השאר
וזה מסתדר עם מה שקורה עכשיו

אז קצת חקרתי.
קודם כל, זכרתי שביילי שיחק בראטגרס, קולג' קטן בלי רזומה מעניין, למרות שהוא חלק מהביג 10. אני מניח שהויכוח מי השחקן הגדול ביותר ששיחק בראטגרס (לפחות עד הדראפט הזה) ינוע בין ג'ון באטל, גארד מחליף חביב שזכור לי מאטלנטה לבין רוי הינסון, שהיה התמורה של פילי בעסקה שהעבירה את בחירת הדראפט מספר 1 לקליבלנד (הפכה להיות בראד דוהרטי, באותה פגרה פילי גם העבירה את מוזס מלון לוושינגטון תמורת ג'ף רולנד...מי... וקליף רובינסון...מי???, כך שפילי בעצם יכלה לגדל את דוהרטי כיורש של מלון כשבארקלי כבר בדרך להיות אחד הכוכבים הגדולים בליגה. אם מדברים על תסריטים של מה היה קורה) ובעיקר היה פצוע אח"כ.
מה שלא זכרתי זה שדילן הארפר היה הפרשמן השני ששיחק בראטגרס. נורטון אולי לא מכיר את דילן יותר, אבל את אבא הארפר הוא בטוח הכיר טוב מאד אחרי שראה אותו מסיים עם 5 אליפויות במדי הבולז והלייקרס.

בכל מקרה, הירידה במעמד הדראפט של ביילי היא קודם כל ובראש ובראשונה בזכותו. ביילי החליט שכל תהליך הדראפט הזה לא ממש מעניין אותו והוא לא התאמן אצל אף אחד מהקבוצות הבוחרות בדראפט, כשהשיא הגיע השבוע כשהוא ביטל ביקור מתוכנן בפילי יומיים לפני שהיה אמור לנחות.
אחד מתמרורי האזהרה הגדולים ביותר בזמנו שהיו לי כלפי בן סימונס היה שהוא לא הצליח לקחת את LSU לטורניר המכללות. זה לא אינדיקטור מוחלט, לדוגמא ראה את אנתוני אדוארדס, אבל עדיין אומר משהו על כשרון שכזה. ובכן ראטגרס עם בחירות 2 ו-3 צפויות בדראפט, לפחות מבחינת כישרון, לא הצליחה להגיע אפילו ל - NIT ועפה בסיבוב הראשון של טורניר הביג 10. התמרור האפילו יותר גדול על סימונס מבחינתי היה שבמשחק על כל העונה בטורניר ה - SEC, סימונס היה רציני מאד בערך כמו משחק קדם עונה. אז אני לא יודע איך הייתה מידת הרצינות של הצמד, אבל הארפר לפחות נתן משחק של 27, 8 ו -8. ביילי היה בממוצע העונתי של 17 נק'.

מבחינת השוואות, השמות שעפים באזכור של ביילי הם ממייקל פורטר ג'וניור בואכה טרייסי מקגריידי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

כמה ראטגרס אלמונית לאנשים כמוני שאין מושג בכדורסל מכללות?
הייתי בטוח שזו קבוצת ג'י ליג שמפתחת שחקנים ולא קולג'

די אלמונית. עד שנות השמונים שיחק בקונפרנסים קטנים. חווה הצלחה גדולה באמצע שנות השבעים עם פיינל פור ב-76 ועוד 2 הופעות בטורניר המכללות. ב-81 עבר לקונפרנס בינוני, A-10 ואז התחילו הקשיים. 14 עונות, 3 הופעות בלבד בטורניר ורק סיבוב שני כהישג שיא. אבל זאת היתה תקופה טובה, כי ב-1995 ראטגרס קפצו לליגה של הגדולים, לביג איסט. מאז (בעצם עוד לפני, מ-91) ועד 2021 ראטגרס לא הגיעו לטורניר המכללות. באמצע אחרי פירוק הביג איסט, הם עברו לעונה ל - ACC (דיוק, צפון קרוליינה) ואז התמקמו בביג 10 (מישיגן סטייט, מישיגן, אינדיאנה ועוד). ב-2021 הסקארלט נייטס עפו בסיבוב השני. בשנה הבאה הם עפו במשחק הפלייאין, לפני הסיבוב הראשון. בשתי העונות הבאות הם סיימו במאזן שלילי, גם בקונפרנס וגם בכללי, כולל העונה הנוכחית עם השמות הגדולים הארפר וביילי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

סליחה, אבל מה זה הזלזול הזה באנקל קליפי?
בכל מקרה, מדהים בעיניי שקבוצה עם שתי בחירות דראפט גבוהות אפילו לא מגיעה למרץ
תודה על המידע

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

ביילי אחד השחקנים הפחות חביבים עלי בדראפט הזה, לפחות מאלו שמיועדים להיבחר טופ-5. מין סוג של ג'י ג'י ג'קסון כזה -- נוצץ, אתלטי, מייצר וקולע זריקות קשות, אבל לא אוהב את אינטלגנציית המשחק שלו.

אתה רואה, הזלזול היה אפילו זרק אותך הצידה וגרם לך לא לחשוב. אנקל קליפי שיחק המון שנים באן.בי.איי, 18 שנה ונראה לי שמהיום הראשון הוא נראה כמו דוד באמצע שנות ה-40 שלו, אבל ב-86, השנה שקליף רובינסון שאני דיברתי עליו, עבר לפילי, אנקל קליפי בדיוק סיים את שנת הסופמור שלו בקונקטיקט. הוא לא שיחק מעולם בפילי. מדובר על קליף רובינסון אחר, שהסתובב באן.בי.איי מ-79. דווקא היה שחקן התקפה לא רע עם ממוצע קריירה של 17.2 נק' (אנקל קליפי עם 14.2). עונת השיא שלו מבחינת נק' דווקא הייתה בעונה השניה בפילי - 19 נק'. בעונה אח"כ בגיל 29 בלבד, ספג פציעה ולמעשה גמר את קריירת האן.ב.איי שלו. ג'ף רולנד, אולי אבן הפינה של הטרייד על מלון החזיק מעמד... 5 משחקים ואז נפצע וגמר את הקריירה. זה לא היה כל כך צריך להפתיע מישהו, כי האיש נאבק עם פציעות בשתי העונות הקודמות וסיים עם 37 ו-30 משחקים בכ"א מהם.
הכי גרוע היה הטרייד של הינסון תמורת בחירת דראפט מספר 1. כמה גרוע? נניח שממפיס היו מעבירים את דזמונד ביין, אבל לא לאורלנדו, אלא דווקא לדאלאס. ואולי אפילו ההשוואה לביין עושה חסד עם הינסון. בסופו של דבר הינסון נתן עונה וחצי מחורבנת בפילי ואז הם העבירו אותו תמורת הסנטר שלמעשה החליף את מוזס בפילי והחזיק מעמד לצד בארקלי במשך 3 עונות וחצי. הסנטר הזה לא ממש הזכיר את מלון, למרות שאני חיבבתי אותו למדי. אני מדבר על הג'י-מן, מייק ג'מינסקי.
בסופו של דבר בפגרה 85/86 ביום של הדראפט הסיקסרס שלחו את מוזס מאלון ובחירת דראפט מספר 1 בשביל לקבל 3.5 שנים חביבות ובינוניות של מייק ג'מינסקי. אני חושב שזאת עבודת הג'י.אם הכי גרועה אי פעם שלא מפורסמת מספיק.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

ג'י ג'י ג'קסון דווקא שחקן נחמד, ממה שראיתי
לא טופ5 בדראפט אבל קצת אנדרייטד בשלב הזה

לא טופ 5 זה עדין. הבן אדם עוד לא פגש זריקה שהוא לא אהב (למרות 48% טרו שוטינג בעונה האחרונה), מוסר רק כשממש מכריחים אותו, וחור הגנתי. מתחרה עם קאם וויטמור של יוסטון על תואר השחקן הכי אנוכי בליגה.

מאוד מקווה שיוטה לא תבחר באסט. הצמד מראטגרס מאוד מפחיד. ושחקן שלא עשה כלום בחיים שלו ומתנהג כמו ביילי הוא ממש לא הטיפוס שיהיה מרוצה ביוטה

_________________
נערך יותר מפעם אחת

הנקודה היא שג׳יג׳י ג׳קסון היה אמור להיות בחירת טופ 5 לפי הנתונים שלו על הנייר - ארוך, אתלטי, קלעי טוב עם שחרור מהיר, אלא שבגלל כל מה שסאבוניס כתב הוא נפל ונפל עד לבחירה 45.
בדיעבד הוא נראה כמו מציאה של ממפיס לבחירה כזאת, אבל עדיין לא ברמה שהוא שווה בחירה 3-5, ואולי גם לא 13-15.

ביילי מראה הרבה אינדיקציות שהוא עוד שחקן כזה, ששווה הרבה פחות מהכשרון על הנייר.
אבל מודה שלא ראיתי אותו הרבה, ואני מסתמך בעיקר על הגישה המסתמנת מהדיווחים, ועל חוסר ההישגים של ראטגרס (למרות שלהגנתו ייאמר שנשמע שהם שיחקו עם שלושה רואי חשבון לעתיד לצד ביילי והארפר).

ג׳י ג׳י היה אחד מהצעירים בדראפט כמו ביילי.
אצל גיגי היו סיפורים שהוא חבר רע לקבוצה שלו והמאמן לכלך עליו. על ביילי לא שמעתי סיפורים כאלה.
אם לא רוצה להתאמן בקבוצה מסויימת זכותו, מה רע בזה?

ביילי עדיין בן 18, וצריך להשתפר בהבנת המשחק כדרור הגנה ועוד.
הכשרון קיים.

זכותו לא להתאמן בקבוצה אחת. אין ספק. אבל הוא בחר לא להתאמן באף קבוצה והגדיל לעשות שלבסוף הוא כן הסכים להתאמן בפילי, רק כדי לבטל את האימון יומיים לפני שהוא היה מתוכנן. זאת התנהגות חריגה ולא זוכר שהיה אי פעם שחקן שהתנהל ככה לפני הדראפט. היו שחקנים שסירבו להגיע לאימונים לקבוצות ספציפיות, אבל לא גורף ככה ואני גם לא זוכר ביטולים בוטים כפי שעשה ביילי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני תמיד זוכר את הדוגמא ההפוכה, היה לי ברור שדווין ווייד הולך להיות שחקן ענק, ושהוא צריך להבחר טופ 3 בדראפט המעולה של 2003 כי הוא לקח מכללה קטנה לפיינל פור לגמרי לבד