סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ש' נובמבר 07, 2026 1:48 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 84 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: דוראנט ליוסטון
הודעהפורסם: ב' יוני 23, 2025 9:34 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 3266
בלוג: הצג בלוג (0)
shmueliki כתב:
על פי הניתוח הזה, אותו אמן תומפסון שהיה בעמדה 4 בעונה שעברה (לפחות בחלק מהדקות, לא בדקתי פילוח) - יעבור לשחק 2 כעת.
נכון ש"כדורסל בלי עמדות" וכו', אבל זה מאוד מאולץ כדי להראות שלא חסרים להם גארדים.
מי שחקן החוץ המוביל מהספסל - וויטמור?
איך שורדים את המשחקים שואן-וליט בחוץ? (שיחק 60 משחקים בעונה האחרונה, והממוצע שלו 67 בארבע השנים האחרונות - שזה כמובן לא אסון בפני עצמו, אבל תלוי מחליפים ועומק...). בעונה האחרונה כשואן-וליט שיחק מאזנה של יוסטון היה 19-41, כשהוא בחוץ (לא בדקתי חפיפה עם שחקנים אחרים, מודה) 11-11 בלבד. האם התלות בו לא מסוכנת?


אמן תומפסון נכנס לליגה על תקן רכז, אפשר להתווכח האם הוא מסוגל כרגע לשמש כרכז מוביל של קבוצה תחרותית, אבל שליטה בכדור וראיית משחק ללא ספק יש לו.
לגבי שאר הקושיות שלך - האוף סיזן רק החלה, יש כמה רכזים בפרי אייג'נטס כמו תיוס ג'ונס, מונטה מוריס, דינווידי ואחרים.
אבל התלות ב-ואן וליט היתה עוד לפני הטרייד, אז אני לא מבין מה דחוף לך להקשות כרגע. זה לא שגרין וברוקס מובילי כדור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דוראנט ליוסטון
הודעהפורסם: ב' יוני 23, 2025 11:32 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27265
בלוג: הצג בלוג (0)
אותו תומפסון ומעלותיו הוא קונסטנט שהיה בכל מקרה, זה לא שחקן שגילו כעת.
דוראנט מטבע הדברים יוריד דקות משחקנים "סביב העמדה שלו" (בעיקר 4 אני מניח) - שנגון, אדאמס, ג'בארי סמית.
הוא ממילא הגיע במקום שני שחקנים (וזה מבלי לדבר על בחירות הדראפט) שקיבלו 60 דקות למשחק (בכמות משחקים שגדולה ממה שהוא צפוי לשחק, גרין למשל 2 עונות רצוף משחק 82 משחקים מלאים).
נפער פה חלל כמותי של דקות (מבלי לדבר תכונות של שאבדו - שחקני חוץ המייצרים מצבי קליעה, ווינגים ששומרים וכו') שאותו ישלימו (לעת עתה) כאלו שהם יקוששו בשוק כפי שציינת (במקרה הטוב) או שחקני ספסל לא מנוסים (וספק אם ברמה המתאימה, אולי כן כי צעירים, אבל "חובת ההוכחה עליהם").

לשם הדיון והעניין, אני אהיה מוכן לעשות התערבות (נניח על כמה מאות שקלים ספורים) שיוסטון לא עוברים סיבוב פלייאוף בעונה הבאה, או לחילופין (הצעה אחרת) שלא מגיעים לאף גמר מערב בשלוש העונות הבאות.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דוראנט ליוסטון
הודעהפורסם: ג' יוני 24, 2025 12:40 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 3530
בלוג: הצג בלוג (0)
בואו נדבר רגע על הצד של פיניקס בעסקה. בעיני, זה טרייד גרוע שלהם. נסביר:

קודם כל, הנה העומק של הקבוצה לעונה הבאה על פי עמדה:

1...
2. דוין בוקר, ג'יילן גרין, בראדלי ביל, גרייסון אלן
3. ברוקס, רויס אוניל, קודי מרטין
4...
5...

אוקיי מילא, אפשר לעשות עוד טריידים והחתמות בהמשך.

השאלה הגדולה יותר היא מה הלונג גיים של הקבוצה. בעיני, הסיכוי שלהם לבנות קבוצה טובה (שלא לדבר על קונטנדרית קונטנדרית) מסביב לבוקר, שיהיה בן 29 בתחילת העונה הבאה, קטן מאוד. בטח כשביל והשכר השערורייתי שלו (והנון טרייד אופשן, אפילו אם כבר מוצאים איזה פראיירית שתיקח אותו) חונקים אותם ולא נותנים להם שום גמישות בשנתיים הבאות.

המסקנה מזה צריכה להיות שצריך ללכת על בנייה מחדש כדי לא להיות תקוע בתחתית לעוד חמש שנים בלי שום עתיד. בשביל זה צריך למצוא טרייד על בוקר שייתן כמה שיותר ערך עתידי (בעיקר בחירות אבל אולי גם צעירים מעניינים) ולתת לחוזה של ביל להתפוגג ובינתיים לנסות למצוא שחקנים צעירים שיש להם פוטנציאל. גרין בעיני לא מישהו לבנות עליו, כמו שיוסטון כבר הבינו, והחוזה שלו על גבול השלילי (יעילות, הגנה, יציבות). אבל גם לו אפשר לתת להיגמר וצריך לשלם כסף למישהו, אז לא נורא. ברוקס בטח לא מישהו לבנות עליו לטווח ארוך, אבל אולי אפשר למצוא איזו קונטנדרית שתתעניין ותתן קצת תמורה בבחירות (אני בספק).

אבל הנה הבעייה המרכזית: כדי לבנות מחדש דרך הדראפט צריכים להיות גרועים. רק שלפיניקס לא משתלם להיות גרועים כי הבחירות שלהם שייכות לאחרים, בין השאר ל...רוקטס ב-2027 ו-2029.

אז אם אתה כבר עושה טרייד עם הרוקטס על דוראנט, לא הגיוני שתנסה לקבל לפחות אחת מהבחירות האלה חזרה, אולי אפילו את שתיהן? במקום זה, הסאנס לקחו את הבחירה של השנה. יכול להיות שהם יוציאו ממנה את הפרנצ'ייז פלייר הבא של המועדון, ואז הכל היה שווה. אבל אם לא (כמו שסביר שיקרה), מה עושים אז? נשארים תקועים בלימבו של להיות גרועים, אבל לא מספיק גרועים לתחתית (כי בשביל מה?). ואגב, גם הרוקטס יודעים את זה, אז סביר להניח שיותר שווה להם לוותר על בחירה עתידית (אולי אפילו שתיהן) מאשר על הבחירה העשירית בדראפט הקרוב. כי זה טבען של בחירות של קבוצות גרועות. הן שוות יותר לקבוצה שהבחירה שלה (ויכולה לכוון להיות גרועה) מאשר לקבוצה שלה הן נמכרו.

מעבר לזה, אני כאמור לא אוהב את גרין כשחקן לבנות עליו לעתיד וגם ברוקס הוא מן הסתם לא כזה. אז את מי כן הייתי לוקח אם אני פיניקס? למשל את איסון. או את סמית'. לפחות אלו שחקנים שלא דורשים שכר של כוכב אבל נותנים הגנה חזקה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דוראנט ליוסטון
הודעהפורסם: ג' יוני 24, 2025 1:51 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 19749
בלוג: הצג בלוג (0)
בכלל לא בטוח שלסאנס היו אופציות טובות יותר.
יוסטון כנראה לא הייתה מוכנה לוותר על הבחירות של פיניקס ובצדק מבחינתה.
הסאנס לכודים במה שעוללו לעצמם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דוראנט ליוסטון
הודעהפורסם: ג' יוני 24, 2025 3:32 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27265
בלוג: הצג בלוג (0)
בהינתן שהטרייד מבוצע עם יוסטון, אז אין הרבה אפשרויות מבחינת שכר לקחת שחקנים אחרים.
אני מניח שאת גרין הם רוצים באמת (בצדק או שלא) לשנתיים-שלוש הבאות (לפחות), אז במקום ברוקס אפשר אולי לקחת נניח שניים-שלושה שחקנים אחרים (מבין - ג'בארי סמית, שפרד, לנדל, איסון, ויטמור). בפרט היו יכולים להסתדר יותר טוב מבחינת העמדות כפי שצוין, "על הדרך"...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דוראנט ליוסטון
הודעהפורסם: ג' יוני 24, 2025 3:46 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 3530
בלוג: הצג בלוג (0)
כמו שכתבתי, למה שיוסטון, קבוצה שחושבת על עכשיו, תעדיף ציפורים על העץ (בחירות עתידיות של קבוצה שאין לה אינטרס להפסיד) על ציפור ביד (הבחירה ה-10 בדראפט הקרוב)? נחזור על הנקודה -- הבחירות האלה שוות לפיניקס הרבה יותר משהן שוות ליוסטון. אז גם אם מניחים שיוסטון הייתה האופציה הכי טובה שהייתה לסאנס, זה שהם לא הצליחו להוציא מזה את בחירות העתיד שלהם (או לפחות אחת מהן), זה כישלון רציני לקבוצה שאין לה כיוון. ברוקלין למשל הצליחה להחזיר לעצמה מיוסטון את הבחירה שלה ב-2027 (מהטרייד על הארדן), כשהיא נותנת בתמורה את הבחירה של... פיניקס, זו שעברה אליה בטרייד על... דוראנט. ויש עוד מקרים של קבוצות ששינו כיוון אחרי שהלכו אול אין והצליחו להחזיר לעצמן את הבחירות שלהן. פיניקס לא, לפחות בינתיים, למרות הזדמנות טובה לעשות את זה, וזה שם אותם בלימבו לעוד הרבה שנים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דוראנט ליוסטון
הודעהפורסם: ג' יוני 24, 2025 5:57 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 09, 2023 8:22 pm
הודעות: 1925
בלוג: הצג בלוג (0)
זה לא מובן מאליו שפיניקס לקחו את המקסימום שיכלו לקבל?

דוראנט בגיל כזה ועם שנה בחוזה הוא נכס רק לקבוצות שרוצות אותו והוא רוצה אותן.
לפי הפירסומים היו 3 כאלה, יוסטון סאן אנטוניו ומיאמי,
סן אנטוניו לא התלהבו והציעו בחירה 14 וקלדון ג׳ונסון, מיאמי לא הסכימו לתת את פאקינג חיימי חואקז, או יוביץ, אז נשאר מה שקיבלו כאן.
לא הייתי מזלזל ב-5 בחירות סיבוב 2 שגם שוות משהו.

הטעות הגדולה של פיניקס שלא עשו את הטרייד בקיץ הקודם שהיה ברור שאליפות לא תצא להם.

הייתי ממתין עם ההתערבויות, שמואליקי,
התמונה יכולה מאוד להשתנות בליל הדראפט ובקיץ.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דוראנט ליוסטון
הודעהפורסם: ג' יוני 24, 2025 7:00 am 
מנותק
Junior

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 3266
בלוג: הצג בלוג (0)
סאבוניס כתב:
כמו שכתבתי, למה שיוסטון, קבוצה שחושבת על עכשיו, תעדיף ציפורים על העץ (בחירות עתידיות של קבוצה שאין לה אינטרס להפסיד) על ציפור ביד (הבחירה ה-10 בדראפט הקרוב)? נחזור על הנקודה -- הבחירות האלה שוות לפיניקס הרבה יותר משהן שוות ליוסטון. אז גם אם מניחים שיוסטון הייתה האופציה הכי טובה שהייתה לסאנס, זה שהם לא הצליחו להוציא מזה את בחירות העתיד שלהם (או לפחות אחת מהן), זה כישלון רציני לקבוצה שאין לה כיוון. ברוקלין למשל הצליחה להחזיר לעצמה מיוסטון את הבחירה שלה ב-2027 (מהטרייד על הארדן), כשהיא נותנת בתמורה את הבחירה של... פיניקס, זו שעברה אליה בטרייד על... דוראנט. ויש עוד מקרים של קבוצות ששינו כיוון אחרי שהלכו אול אין והצליחו להחזיר לעצמן את הבחירות שלהן. פיניקס לא, לפחות בינתיים, למרות הזדמנות טובה לעשות את זה, וזה שם אותם בלימבו לעוד הרבה שנים.



יש לך פה שתי הנחות, אחת מהן עובדתית לא נכונה - הסאנס לא מעוניינים בריבילד, ובוקר לא מעוניין לעזוב אותם.
כן, יש הרבה שוטינג גארדים כרגע, אבל גרייסון אלן סחיר מאוד והכוונה היא להעביר אותו ו/או רויס אוניל, קודי מרטין, במטרה לרדת מהאפרון השני (ואז תיפתח אופציה לטרייד על מספר שחקנים יחדיו).
ביל יישלח בטרייד או יקבל ביי אאוט.

לגבי "הציפור ביד" של יוסטון - את מי לדעתך הם יכלו לקחת בבחירה 10 שהיה תורם כאן ועכשיו? ריד שפרד נבחר שלישי לפני שנה ובקושי קיבל דקות. דווקא קבוצה שחושבת על עכשיו יכולה להרוויח הרבה מציפורים על העץ, כי מדובר בנכסים סחירים להמשך הדרך.

ברוקלין הוכיחה בעונה הקודמת שהיא קבוצה שיכולה לדשדש בבינוניות-מינוס עם ברידג'ס, קאם ג'ונסון, קלקסטון ואחרים. הבחירה שלה בדראפט 24 היתה אמורה להיות העשירית, אם אני לא טועה, לולא היתה מזנקת בלוטרי. אז היה לה לבראג' מול יוסטון. הרוקטס העדיפו להמר על התרסקות עתידית של פניקס מאשר להמר נגד קבוצה מאומנת היטב (שגם העונה, עם תמריץ ממשי להיות גרועה ככל האפשר, הצליחה מעל הציפיות ולראייה תבחר רק שמינית; גם אם הטקסניות לא היו מזנקות מעליה, היתה בוחרת רק שישית בדראפט, מיקום מאכזב עבור וושינגטון שהלכה לריבילד שנה לפניה). אגב, יוסטון עדיין מחזיקה באופציית החלפה מול הנטס בדראפט 27, כך שאם הבנייה המהירה שהנטס אמורים להיכנס אליה החל ממחרתיים תשתבש, או שסתם יקרה לה מה שקרה להוקס ולמאבס בלוטרים האחרונים, הנטס עשויים לצאת מקופחים מאוד מהעסקה הזאת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דוראנט ליוסטון
הודעהפורסם: ג' יוני 24, 2025 4:56 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27265
בלוג: הצג בלוג (0)
אתם מבינים לאן הגענו ברמת המאקרו
קבוצה שהייתה בגמר הליגה ב-2021 עם סגל צעיר ומחובר
מגיעה (ולא בגלל פציעות או משהו חריג ולא צפוי) בשנת 2025 למצב בו יש לה סגל עקום לגמרי, אף שחקן צעיר מעניין, היא בלי בחירות הדראפט שלה, ורק מנסה לקושש מה שאפשר ואולי תצליח לברור מהאפרון השני אפילו...

מה זה אומר
שבסוף מה שחורץ (לרעה) גורלן של קבוצות, זה לא עוד בחירה או פחות בחירה (כבודן במקומן מונח), אלא הטריידים הללו של "שליש קבוצה + בחירות תמורת כוכב", שלרוב (לפחות בראייתי) לא מצליחים בטווח הקצר, ומשאירים הריסות לטווח הארוך.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דוראנט ליוסטון
הודעהפורסם: ג' יוני 24, 2025 5:56 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 3530
בלוג: הצג בלוג (0)
גראנט, בהחלט יכול להיות שהסאנס לא מעוניינים בריבילד. אני כותב על מה שלדעתי הם צריכים לעשות, לא על מה שיעשו בפועל. ותרשה לי לא להתרשם מהחזון והאסטרטגיה של אישבייה עד עכשיו ולא להתלהב מזה שעכשיו הוא החליט להיות "יותר מעורב" בניהול.

בעיני מה שאסטרטגיה כזו כמעט בטוח אומרת זה דשדוש חסר מטרה בירכתי המערב (אולי פלייאין) בלי שום יכולת להשתפר בעתיד הנראה לעין. או כמו שזוהר ארגוב שר: "בלי עתיד, בלי תקווה, בלי חלום". ונוסיף שגם בלי הווה. נזכיר שבוקר ,תיכף בן 29 ועד שיצליחו להיפטר מהחוזה של ביל (מי תיקח אותו, גם אם הוא נניח יסכים? ומה ייצא להם מביי אאוט בהתחשב בזה שהשכר שלו עדיין מתחת לתקרה) הוא כבר יהיה בן 31. בהצלחה לבנות קונטנדרית (או אפילו רק קבוצה טובה) מסביב לזה.

הטיעון לגבי הכישלון עם שפרד מוזר. קודם כל, נחכה ונראה אם הוא מצליח להתרומם בשנים הבאות. אבל גם אם לא, זה שנכשלת בבחירה לא אומר שאתה צריך להפסיק לנסות ואין יותר דרכים להשתפר מהדראפט גם בטווח הקרוב. הרי רק שנה לפני זה הם בחרו שם את אמן וקצת לפני את שנגון במקום ה-16 ואת איסון במקום ה-17. הת'אנדר נכשלו עם הבחירות בבייזלי, פוקושבסקי, מאן ודיינג. אבל אז בחרו את ג'יי דאב ב-12 ואת וואלאס ב-10 ושניהם נתנו תרומה מיידית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דוראנט ליוסטון
הודעהפורסם: ג' יוני 24, 2025 6:22 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 3266
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא אמרתי שהרוקטס כשלו עם שפרד. אמרתי שלמרות שהשקיעו בו בחירה שלישית, הוא בקושי שיחק העונה ולכן זה מעורר את השאלה אם יש בכלל מקום לצרף צעיר נוסף לספסל שכבר כולל אותו, את וויטמור ואת איסון שמשוועים לזמן משחק.
"בחרו שם את אמן" זו גניבת דעת, הם בחרו את אמן בבחירה 4 במחזור שנחשב למשובח במיוחד (הרי ללא החייזר בבחירה הראשונה, אמן היה בפועל בחירה שלישית בדראפט).
התאנדר בחרו את ג'יי דאב באותו דראפט שבו בחרו את צ'ט בבחירה השנייה, כלומר מיד לאחר עונת טנקינג מס' 2 (ואחרונה) שלהם. לא הבנתי איך הם באותו שלב קשורים במשהו ליוסטון, שכבר בחרה ארבע שנים ברציפות בטופ 4 של הדראפט וסיימה הרגע עונה במקום השני.

אני יכול להבין הסתייגות מדוראנט לכשעצמו, בגלל הגיל שלו, אבל להציג את בחירה 10 כאילו היא תניב את השחקן שיוסטון זקוקה לו כעת, זה די מופרך...
ואם כבר הזכרת את איסון, אומרים שהוא הולך להיכנס לנעליו של ברוקס כסטופר הבכיר בקבוצה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דוראנט ליוסטון
הודעהפורסם: ג' יוני 24, 2025 6:23 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 24809
מיקום: NC
בלוג: הצג בלוג (0)
זה לא תומפסון שהוא הסטופר הבכיר של הקבוצה (שלא לומר מהבכירים בליגה ובכלל)?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דוראנט ליוסטון
הודעהפורסם: ג' יוני 24, 2025 6:24 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 3266
בלוג: הצג בלוג (0)
ולגבי פניקס, אין בעיה שיש לך מחשבות משלך על מה שהם צריכים לעשות, אבל בהינתן העובדה שהכיוון שאתה מציע בעייתי כי הם מסונדלים מבחינת חוב הבחירות שלהם - לא רק ליוסטון אגב, גם וושינגטון מחזיקה בכמה בחירות עתידיות שלהם - אני חושב שההצעה הזאת לא ממש רלוונטית. אותו דבר נכון לגבי מילווקי אגב, אלא שבמקרה שלה לפחות יש את האפשרות לקבל שלל רציני יותר תמורת יאניס, אולי אפילו למצוא דרכים לערב את הבלייזרס והפליקנס בעסקה (ובכך להחזיר לעצמם כמה בחירות עתידיות שלהם).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דוראנט ליוסטון
הודעהפורסם: ג' יוני 24, 2025 6:29 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 3266
בלוג: הצג בלוג (0)
shmueliki כתב:
אתם מבינים לאן הגענו ברמת המאקרו
קבוצה שהייתה בגמר הליגה ב-2021 עם סגל צעיר ומחובר
מגיעה (ולא בגלל פציעות או משהו חריג ולא צפוי) בשנת 2025 למצב בו יש לה סגל עקום לגמרי, אף שחקן צעיר מעניין, היא בלי בחירות הדראפט שלה, ורק מנסה לקושש מה שאפשר ואולי תצליח לברור מהאפרון השני אפילו...


אל תשכח ש 2/5 מהחמישייה ההיא היו כריס פול במגמת דעיכה מתמשכת ואייטון הממורמר (ובעצם גם כן במגמת דעיכה מתמשכת...).
ברור שמצבם גרוע עכשיו, והיה עדיף להיות כרגע עם ברידג'ס וקאם ג'ונסון ובחירות ביד, אני רק אומר שבכל מקרה הם הגיעו אז לשיאם הקצר.
והכי טראגי מבחינתם זה שזרע הפורענות הגדול מכולם נטמן כחצי שנה לפני ההגעה לאותו גמר, כשלקחו בבחירה 10 את ג'יילן סמית במקום את האליברטון...ויודעים מה, אני אהיה חכם בדיעבד ואציין גם את מקסי, כי אם היתה אז קבוצה בליגה שהיתה צריכה לדעת איך אפקט המיסוך פועל על גארדים פרשמנים מקנטאקי, זה הם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דוראנט ליוסטון
הודעהפורסם: ג' יוני 24, 2025 7:57 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 3530
בלוג: הצג בלוג (0)
B.Grant44 כתב:
ולגבי פניקס, אין בעיה שיש לך מחשבות משלך על מה שהם צריכים לעשות, אבל בהינתן העובדה שהכיוון שאתה מציע בעייתי כי הם מסונדלים מבחינת חוב הבחירות שלהם - לא רק ליוסטון אגב, גם וושינגטון מחזיקה בכמה בחירות עתידיות שלהם - אני חושב שההצעה הזאת לא ממש רלוונטית. אותו דבר נכון לגבי מילווקי אגב, אלא שבמקרה שלה לפחות יש את האפשרות לקבל שלל רציני יותר תמורת יאניס, אולי אפילו למצוא דרכים לערב את הבלייזרס והפליקנס בעסקה (ובכך להחזיר לעצמם כמה בחירות עתידיות שלהם).


כמו יאניס, גם בוקר הוא כוכב בליגה שאפשר לקבל עליו בחירות סיבוב ראשון (וגם להחזיר בחירות ששייכות להם בעסקה יצירתית) ואולי איזה צעיר מעניין או שניים. סביר להניח שפחות מיאניס, אבל לא זו הנקודה. והעניין הוא שגם דוראנט היה כזה לפני שהם החליטו לקבל תמורתו את הבחירה השנה במקום את הבחירות שלהם בשנים הבאות. יש הבדל בין נגיד להיות חייבים בחירה אחת בשנים הבאות לבין זה שכל הבחירות שלך מסונדלות. ברוקלין עשו צעדים מול יוסטון כדי לצאת מזה. פיניקס לא. אני מקבל את הטענה שלך שהם לא שם מנטאלית. אבל חושב שזו טעות שתעלה להם בשנים של דשדוש במקום בלי עתיד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דוראנט ליוסטון
הודעהפורסם: ג' יוני 24, 2025 8:13 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 3530
בלוג: הצג בלוג (0)
B.Grant44 כתב:
אני לא אמרתי שהרוקטס כשלו עם שפרד. אמרתי שלמרות שהשקיעו בו בחירה שלישית, הוא בקושי שיחק העונה ולכן זה מעורר את השאלה אם יש בכלל מקום לצרף צעיר נוסף לספסל שכבר כולל אותו, את וויטמור ואת איסון שמשוועים לזמן משחק.
"בחרו שם את אמן" זו גניבת דעת, הם בחרו את אמן בבחירה 4 במחזור שנחשב למשובח במיוחד (הרי ללא החייזר בבחירה הראשונה, אמן היה בפועל בחירה שלישית בדראפט).
התאנדר בחרו את ג'יי דאב באותו דראפט שבו בחרו את צ'ט בבחירה השנייה, כלומר מיד לאחר עונת טנקינג מס' 2 (ואחרונה) שלהם. לא הבנתי איך הם באותו שלב קשורים במשהו ליוסטון, שכבר בחרה ארבע שנים ברציפות בטופ 4 של הדראפט וסיימה הרגע עונה במקום השני.

אני יכול להבין הסתייגות מדוראנט לכשעצמו, בגלל הגיל שלו, אבל להציג את בחירה 10 כאילו היא תניב את השחקן שיוסטון זקוקה לו כעת, זה די מופרך...
ואם כבר הזכרת את איסון, אומרים שהוא הולך להיכנס לנעליו של ברוקס כסטופר הבכיר בקבוצה.


שאלת איך בחירה 10 תניב שחקן שיכול לעזור ליוסטון (לא ברור לי מה זה "השחקן שהיא זקוקה לו כעת")

נתתי לך כדוגמאות את שנגון ב-16, איסון ב-17 ובת'אנדר את ג'יי דאב ב-12 ווואלאס ב-10. אז הנה רק משתי קבוצות (אחת מהן יוסטון) ורק מארבע השנים האחרונות שחקנים שהיו זמינים בבחירה ה-10 ונבחרו לפני 20 ועזרו לשתי הקבוצות האלה כבר בשנים הראשונות שלהם בליגה (חלקם יותר מסתם "עזרו"). מן הסתם, יש עוד לא מעט דוגמאות גם מקבוצות אחרות. אז אני לא מבין מאיפה הביטחון שלך שזה מופרך לחשוב שמה שהם היו בוחרים אם היו משאירים את הבחירה אצלם היה עוזר להם.

וכל זה לא קשור לדוראנט, שעליו בכלל לא הערתי כאן. זה נוגע רק לטיעון שאם פיניקס היו דורשים את הבחירה העתידית שלהם (או שתיהן) במקום הבחירה בדראפט הנוכחי וחמש בחירות סיבוב שני שהם קיבלו בפועל יוסטון היו מפוצצים את העסקה. אולי אני טועה, אבל לי זה נראה כמו רשלנות של הצוות המקצועי של פיניקס (שאגב מובל על ידי GM לחלוטין חסר ניסיון, אז זה לא ממש מופרך).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דוראנט ליוסטון
הודעהפורסם: ג' יוני 24, 2025 8:28 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50950
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
זה לא מופרך, אבל זה לא ויתור מסוכן מידי בהתחשב בזה שיש להם על הספסל את איסון ושפרד שני שחקנים צעירים מוכשרים שצריכים לצבור ניסיון
להוסיף עליהם עוד אחד ועדיין לרצות להיות בטופ 4 של הקונפרנס בשנתיים הקרובות, זה קצת יותר מידי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דוראנט ליוסטון
הודעהפורסם: ג' יוני 24, 2025 8:30 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50950
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב בניגוד לפיניקס זה לא טרייד שירסק אותם אפילו לא בוורסט קייס


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דוראנט ליוסטון
הודעהפורסם: ג' יוני 24, 2025 8:55 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 19749
בלוג: הצג בלוג (0)
יוסטון - לפני הטרייד וגם אחריו - היא אחת הקבוצות הכי מסוכנות והכי מבטיחות בליגה.
יש להם הרבה צעירים מוכשרים שמתפתחים יפה והרבה נכסים עתידיים.

הדאונסייד של הטרייד הזה מנקודת המבט שלהם - גם אם הצירוף של דוראנט לא יהווה הצלחה - הוא כנראה לא משמעותי.
נדמה לי שהכוונה המקורית שלהם הייתה להתבסס על הצעירים ולפתח אותם בסבלנות
אבל הם ראו הזדמנות לחזק את ההווה ועדיין מבחינתם לשמור על העתיד,
מבלי לשלם על כך מחיר כבד.

אני חושב שהסיפור המרכזי כאן הוא לא דווקא הבחירה העשירית אלא ג'יילן גרין.
הם כנראה לא ראו בו חלק מה-core שלהם.
הטרייד שלו מפנה מקום לאמן ולריד שפרד ואולי גם לוויטמור בעמדות הגארד.

אני לא בטוח שאני מסכים איתם לגבי גרין - נדמה לי שהוא כן שחקן מסוכן, גם אם סטריקי.
אני לא יודע אם יהיה יותר קל להתמודד עם הרוקטס שנה הבאה, כנראה שלא, אבל לפחות הם יהיו צפויים יותר.
לרוב, הרגשתי די בנוח עם המאצ'-אפ של דורט על גרין אבל הוא תמיד יכול היה להתפוצץ באחד המשחקים.

באופן רגיל, אני לא כל כך אוהב וויתור על שחקנים שהראו ניצוצות בגיל כזה.
יש להם נטייה להמשיך להתפתח ולפרוח במקומות אחרים.

למרות שקשה לדעת מה יעלה בגורלו בפיניקס האומללה והלא מאוזנת (מכל הבחינות).
זה ממש מבאס להיזרק מקבוצה מבטיחה לקבוצה כל כך מבאסת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דוראנט ליוסטון
הודעהפורסם: ג' יוני 24, 2025 9:27 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50950
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
מסכים, יש לגרין את האיכויות שלו
והיה גם משחק אחד בפלייאוף שהנצחון היה עליו לגמרי
כמה שחקנים כאלה אנחנו מכירים?
הנקודה לגביו, היא הפער בין איך שהוא רואה את עצמו ואת המעמד שלו לבין התרומה האמיתית לנצחונות
משהו שבתלכידים קשוחים וממושמעים כמו שיודוקה אוהב, פחות משתלבים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דוראנט ליוסטון
הודעהפורסם: ג' יוני 24, 2025 9:34 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27265
בלוג: הצג בלוג (0)
B.Grant44 כתב:
shmueliki כתב:
אתם מבינים לאן הגענו ברמת המאקרו
קבוצה שהייתה בגמר הליגה ב-2021 עם סגל צעיר ומחובר
מגיעה (ולא בגלל פציעות או משהו חריג ולא צפוי) בשנת 2025 למצב בו יש לה סגל עקום לגמרי, אף שחקן צעיר מעניין, היא בלי בחירות הדראפט שלה, ורק מנסה לקושש מה שאפשר ואולי תצליח לברור מהאפרון השני אפילו...

אל תשכח ש 2/5 מהחמישייה ההיא היו כריס פול במגמת דעיכה מתמשכת ואייטון הממורמר (ובעצם גם כן במגמת דעיכה מתמשכת...).
ברור שמצבם גרוע עכשיו, והיה עדיף להיות כרגע עם ברידג'ס וקאם ג'ונסון ובחירות ביד, אני רק אומר שבכל מקרה הם הגיעו אז לשיאם הקצר.
והכי טראגי מבחינתם זה שזרע הפורענות הגדול מכולם נטמן כחצי שנה לפני ההגעה לאותו גמר, כשלקחו בבחירה 10 את ג'יילן סמית במקום את האליברטון...ויודעים מה, אני אהיה חכם בדיעבד ואציין גם את מקסי, כי אם היתה אז קבוצה בליגה שהיתה צריכה לדעת איך אפקט המיסוך פועל על גארדים פרשמנים מקנטאקי, זה הם.

אבל כל בריחה וניסיון להסביר חלק ממצבם בבחירת דראפט כזו או אחרת - מחמיץ פה בענק את הסיפור (גם ה"עסקי", לא רק כדורסלני) בעיניי.
פיניקס שילמו השנה הכי הרבה משכורות ב-NBA (בהפרש גדול, פער של 5% מהשנייה מינסוטה, ופער של יותר מ-10% מהשלישית בוסטון, וזה בלי להתחשב במיסוי/קנסות, הגבלות עתידיות וכו'), והם צפויים להיות בטופ 3 של הליגה גם בשנה הבאה, שלכולם ברור שהם יהיו קבוצת אמצע-תחתית.
אז כריס פול היה במגמת דעיכה, ואייטון ממורמר. איך זה מתקרב ללהצדיק את "השמדת הערך" שלהם לעצמם?

בחירה 10 זה נכס שווה. אפשר להעביר אותה תמורת משהו, אפשר לבחור ולהנות 4 שנים משחקן רוטציה סולידי (בתוחלת), וכפי שהדגים סאבוניס - בתרחיש בכלל לא מבוטל גם קבוצות טובות מצליחות לשלב ולמצוא שם שחקנים טובים מאוד, שתורמים להן מהר מאוד.
דוגמא עדכנית וטרייה - אינדיאנה: חלק לא קטן מהעלייה שלהם בשנתיים האחרונות זה גם בזכות הבחירות שלהם מדראפט 2022: מתורין (בחירה 6), ונמבארד (בחירה 31). שני שחקנים כאלה (על חוזה רוקי) גם מסדר את הפיי-רול, מאפשר לצרף ולהמשיך להחזיק את סיאקם וכו'.
בסוף זה כנראה קרוב לתנאי הכרחי (אך ברור שלא מספיק) ל"בניית קבוצות מנצחות", גם אם אין לך את אחד מהשחקנים הטובים בליגה (שזה המצב של רוב הקבוצות בסופו של דבר, וגם של יוסטון).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דוראנט ליוסטון
הודעהפורסם: ג' יוני 24, 2025 9:39 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 3266
בלוג: הצג בלוג (0)
סאבוניס כתב:
כמו יאניס, גם בוקר הוא כוכב בליגה שאפשר לקבל עליו בחירות סיבוב ראשון (וגם להחזיר בחירות ששייכות להם בעסקה יצירתית) ואולי איזה צעיר מעניין או שניים. סביר להניח שפחות מיאניס, אבל לא זו הנקודה. והעניין הוא שגם דוראנט היה כזה לפני שהם החליטו לקבל תמורתו את הבחירה השנה במקום את הבחירות שלהם בשנים הבאות. יש הבדל בין נגיד להיות חייבים בחירה אחת בשנים הבאות לבין זה שכל הבחירות שלך מסונדלות. ברוקלין עשו צעדים מול יוסטון כדי לצאת מזה. פיניקס לא. אני מקבל את הטענה שלך שהם לא שם מנטאלית. אבל חושב שזו טעות שתעלה להם בשנים של דשדוש במקום בלי עתיד.



הבעיה היא שאתה מניח כאן שיוסטון היתה מסכימה לתת את הבחירות העתידיות תמורת דוראנט.
לפי כל מה שדווח בשבוע-שבועיים האחרונים, שפניקס לא מתה על ההצעות שמקבלת, ומעצם העובדה שזה לא קרה, אפשר להניח בסבירות גבוהה מאוד שלא.
ושאם פניקס היתה משחקת הארד בול, זאת היא שהיתה נותרת ללא הציפור ביד, ללא הציפורים שעל העץ, ועם דוראנט אחד שמנוכר לפרנצ'ייז ולאוהדים כבר.

ברוקלין עשתה את הצעד מול יוסטון מעמדת פתיחה טובה בהרבה מזו של פניקס כרגע. הם החזיקו במספר בחירות של דאלאס ופניקס כתוצאה מהטריידים על קיירי ודוראנט, וגם ידעו שיש להם את האפשרות לקבל חבילת בחירות אטרקטיבית על ברידג'ס. גם קאם ג'ונסון שווה יותר מכל שחקן בסגל של פניקס מלבד בוקר.

אני לא רואה את אופציית הבניייה מחדש סביב בוקר כגרועה בהכרח מהליכה לריבילד נוסף. אנחנו יודעים איך ריבילדינג יכולים להיראות במקרים לא מועטים. יש לסאנס שחקן פרנצ'ייז שצמח במועדון, שרוצה להישאר שם והאוהדים מחוברים אליו. אני מוצא בזה ובשאיפה להישאר תחרותיות ערך רב, בטח בליגה שעברה בשנים האחרונות, בדגש על עסקת לוקה, מה שעברה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דוראנט ליוסטון
הודעהפורסם: ג' יוני 24, 2025 9:49 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 3530
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
זה לא מופרך, אבל זה לא ויתור מסוכן מידי בהתחשב בזה שיש להם על הספסל את איסון ושפרד שני שחקנים צעירים מוכשרים שצריכים לצבור ניסיון
להוסיף עליהם עוד אחד ועדיין לרצות להיות בטופ 4 של הקונפרנס בשנתיים הקרובות, זה קצת יותר מידי


איסון או סמית' ישודרגו כנראה לחמישייה ובכל מקרה יקבלו הרבה דקות. שניהם כבר שנה רביעית בליגה (כמו ג'יי דאב) ולא כאלה צעירים. וויטמור לא הראה עד עכשיו שהוא שחקן תורם במיוחד בשנתיים שלו בקבוצה. לא השחקן שבגללו הייתי מגביל את עצמי בספסל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דוראנט ליוסטון
הודעהפורסם: ג' יוני 24, 2025 9:55 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 3266
בלוג: הצג בלוג (0)
סאבוניס כתב:
שאלת איך בחירה 10 תניב שחקן שיכול לעזור ליוסטון (לא ברור לי מה זה "השחקן שהיא זקוקה לו כעת")

נתתי לך כדוגמאות את שנגון ב-16, איסון ב-17 ובת'אנדר את ג'יי דאב ב-12 ווואלאס ב-10. אז הנה רק משתי קבוצות (אחת מהן יוסטון) ורק מארבע השנים האחרונות שחקנים שהיו זמינים בבחירה ה-10 ונבחרו לפני 20 ועזרו לשתי הקבוצות האלה כבר בשנים הראשונות שלהם בליגה (חלקם יותר מסתם "עזרו"). מן הסתם, יש עוד לא מעט דוגמאות גם מקבוצות אחרות. אז אני לא מבין מאיפה הביטחון שלך שזה מופרך לחשוב שמה שהם היו בוחרים אם היו משאירים את הבחירה אצלם היה עוזר להם.

וכל זה לא קשור לדוראנט, שעליו בכלל לא הערתי כאן. זה נוגע רק לטיעון שאם פיניקס היו דורשים את הבחירה העתידית שלהם (או שתיהן) במקום הבחירה בדראפט הנוכחי וחמש בחירות סיבוב שני שהם קיבלו בפועל יוסטון היו מפוצצים את העסקה. אולי אני טועה, אבל לי זה נראה כמו רשלנות של הצוות המקצועי של פיניקס (שאגב מובל על ידי GM לחלוטין חסר ניסיון, אז זה לא ממש מופרך).



נו באמת...כמה שנגון עזר כרוקי? עזר להם להשיג בחירות 3 ו-4 בשנתיים הראשונות שלו בליגה?
להזכיר לך איך הרוקטס נראו בשנים הקודמות, לפני הגעת ואן וליט ואודוקה?

קייסון וואלאס דוגמה רלוונטית יותר, אבל לא בכל מחזור דראפט יש לך ספצימנים פיזיים כמו קייסון ואיסון.
ובעיקר, אתה מתעלם מהעובדה שצריך למצוא דקות ותפקיד לרוקי שלוקחים בבחירה 10.
הביטחון שלי מגיע מהתעסקות לא מועטה בחודש וחצי האחרון בזהות הפרוספקט שהרוקטס היו עשויים לקחת בבחירה הזאת. אתה מוזמן להציע כמה שמות כאלה, במקום לתת דוגמאות מהעבר שלא מעידות על כלום.

אתה מניח שפניקס לא "דרשה" אחת או שתיים מהבחירות העתידיות שלהן...לא הייתי ממהר להציע את עצמך כיועץ מיוחד לענייני טריידים וניהול נכסים, אני בטוח שזה עלה בדעתם.
בריאן גרגורי אולי חסר ניסיון בפרונט אופיס, אבל ג'יימס ג'ונס עדיין שם כיועץ בכיר. משהו אומר לי שהדרישה הכ"כ ברורה מאליה לי ולך ולשאר האונליין פאנדום, ברורה גם לראשים מוכי השמש באריזונה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דוראנט ליוסטון
הודעהפורסם: ג' יוני 24, 2025 10:12 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 3530
בלוג: הצג בלוג (0)
וואלאס וג'יי דאב תרמו לא מעט כבר מההתחלה. שנגון ואיסון (בעיקר בהגנה) כבר מהעונה השנייה שלהם. אז עובדה שזה קורה ולא רק במקרים נדירים. אין לי כוונה להתחיל להציע שמות לדראפט הקרוב כי אני לא יודע מספיק על כל האופציות ואיך הם הולכים להיראות בעוד שנה או שנתיים (ונדמה לי שגם אתה).

בכל מקרה, לא מת על הטון המזלזל ("לא הייתי ממהר להציע את עצמך כיועץ לניהול נכסים"). מנהלים בליגה הזו עושים טעויות כל הזמן מסיבות שונות. לדעתי זה אחד המקרים. קשה לי להשתכנע שיוסטון כל כך התעקשו שבחירה עתידית שווה להם יותר מבחירה 10 השנה ועוד 5 בחירות סיבוב שני שהם היו מוכנים להפיל על זה את העסקה על דוראנט אם פיניקס הייתה נעמדת על הרגליים האחוריות. אולי אני טועה. אבל חשבת שיש גם מצב שאולי אתה טועה, למשל כי פיניקס לא התעקשו על זה כי הם מנסים לבנות קבוצה ליד בוקר ומעדיפים את הבחירה בדראפט הקרוב?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 84 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו 32 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.