סל ניוז

יכול להרחיב על מה עשה עבאס שהופך אותו לכזה איום?
אני מבין, ערבי וזה, אבל בתכלס מה עשה בשנה וחצי שגרם לך להרתע ממנו?

אני טוען שאתה עוסק בטפל לאור התגובה האחרונה שלי, שמבהירה חד משמעית שגם ללא רע"ם אותה ממשלה היתה זוכה אצלי בתואר המפוקפק - "ממשלת יודנראט". זה שרע"ם לקחה בה חלק זה רק בונוס מכובד.

_________________
כאן חי לו בכיף ובשלווה שונא אדם דגול ואוכל מוות להנאתו.

מסתבר שכדי ש-*לא* להיחשב למי שמשתף פעולה עם האויב צריך להיות ממומן על ידו מצד אחד, ולפעול אקטיבית כדי להחליש את הצבא מצד שני.

הגיון שכזה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אכן מתעסק בטפל ועדיין אשמח להסבר ממך כי זה לא פעם ראשונה שדיברת בגנות ישיבה עם רע"ם (וגם פה ציינת שהם בונוס).
אשמח אם תסביר לי מה רע בלשבת עם רע"ם ועל הדרך למה זה בונוס מכובד לממשלת היודנראטים שהייתה פה

המידע על רע"ם - ועל הקשרים שלה לעמותות שתומכות בטרור, החיבור האידאולוגי עם האחים המוסלמים, על הכחשת פשעי החמאס בקרב חבריה וכו' - נגיש לכל מאן דהוא.

_________________
כאן חי לו בכיף ובשלווה שונא אדם דגול ואוכל מוות להנאתו.

אוקי, רע"מ מזוהה עם הפלג הדרומי של האחים המוסלמים בישראל. למה זה רע? אל תתן כותרות או תשלח אותי לגגל, אני מבקש שאתה תסביר לי, אני פשוט בחור איטי שכזה ומתקשה להבין.
מה בהתנהלות של רע"מ בקואליציה גרם לך כל כך לסלוד מישיבה עתידית איתם? מה באידיאולוגיה שלהם גורם לך לסלוד מהם (שלהם, לא של האחים המוסלמים במצרים שאין בינהם שום קשר ארגוני).

"שלחתי" אותך לגוגל אך ציינתי באותה נשימה מהן חלק מהבעיות שלי איתם. אם זה לא מספיק לך או שאינך מצליח להסיק מדבריי מהי התשובה למרבית השאלות שלך - אמליץ לך שוב לערוך חיפוש בגוגל.

_________________
כאן חי לו בכיף ובשלווה שונא אדם דגול ואוכל מוות להנאתו.

טוב, שינית את ההודעה שלך בין הכתיבה המקורית שלה לבין שליחת ההודעה שלי... קורה.
אני אשאל שוב - מה ספציפית באידיאולוגיה שלהם ש"מחוברת לאחים המוסלמים" מפריע לך? אני אשמח אם תציין איזה רכיב אידיאולוגי במפלגה הזו הופך אותה לגורם שאסור לשבת איתו.
גם לא מצאתי ממש משהו לגבי הכחשת פשעי החמאס על ידי חברי כנסת שלה, אשמח ללינק לנושא.

ובפרט, עובדתית כשרע"מ היו בקואליציה - הייתה תקופת שקט (יחסית) עם הערבים. לא טוען שזה בגללם, אבל לכל הפחות לא כנגדם.
ולא, זה לא כי הם קיבלו 53 מיליארד - פייק שאין כמותו.
זו לכל הפחות ראייה "נסיבתית" שאולי השד לא נורא כל כך (גם ממי שחושש מכך, ואפשר להבין), בפרט אל מול הממשלה המחריבה הנוכחית.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

באמת לא מצאת מידע על הקשר ההדוק בין רע"ם ועמותת סיוע 48, שידוע כי העבירה כספים, ציוד וסחורות לארגוני טרור? שוב - מדובר בתנועה הקשורה בטבורה לרע"ם.
באמת אתה שואל מה הבעיה עם הקשר האידאולוגי עם האחים המוסלמים - תנועה איסלמית קיצונית שאפילו במדינות ערב מוגדרים כארגון טרור? אגב שאלת מה רע בקשר עם הפלג הדרומי של התנועה האיסלאמית - מזמין אותך לקרוא על עמדותיהם של האנשים שחברים בתנועה הזאת. המלצה: תתחיל מעבד אל-מאלכ דהאמשה.
אתה באמת שואל מה הבעיה (שלי) עם תנועה שמסרבת להכיר בחמאס כארגון טרור?
אתה שואל מה הבעיה (שלי) עם תנועה שמתנגדת להסכמי אברהם?
אתה באמת לא מכיר את דבריה של אימאן ח'טיב-יאסין שהכחישה מעשי אונס ורצח תינוקות בשבעה באוקטובר? או את דבריו של איש השלום עבאס שישראל רצחה 50 אלף עזתים?

_________________
כאן חי לו בכיף ובשלווה שונא אדם דגול ואוכל מוות להנאתו.

ועם העברת הכספים משך שנים מטעם ביבי אל חמאס, הגדרתם כנכס (גם על ידי סמוטריץ', ואחרים - למשל פינדרוס הגדיר את הלהט"בים כמסוכנים יותר מכל ארגון טרור וכו') - אני מבין שאין לך בעיה

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אתה מדבר על הכספים שהועברו בלחץ מערכת הביטחון?
https://www.haaretz.co.il/news/politics ... hatgpt.com

https://archive.jdn.co.il/breakingnews/ ... hatgpt.com

לגבי האמירה של סמוטריץ - ברור שזו סתם הוצאה של דברים מהקשרם. החמאס הוא "נכס" במובן זה שכל עוד הוא בשלטון אין מה לדבר איתנו על הקמת מדינה פלסטינית - שהיא האיום האמיתי. זה לא אומר שישראל רצתה לחזק אותו, זה לא אומר שישראל רצתה להשאיר אותו. זה פשוט נתון. החמאס היה שם עוד לפני סמוטריץ ושום דבר לא היה מזיז אותו משם ממילא.
אגב זה לא מוריד מהביקורת על התנהלותו הרפה של נתניהו לאורך השנים במלחמה מול החמאס, ועל כך שהלך בעיניים עצומות אחר עצות הדגנרלים בצה"ל שמכרו לו לוקשים לאורך השנים. אבל להגיד שהיתה כאן מטרה לממן את החמאס לצורך שימורו וחיזוקו זה סתם שקר שמהודהד ואף אחד לא באמת קונה.

_________________
כאן חי לו בכיף ובשלווה שונא אדם דגול ואוכל מוות להנאתו.

אכן, אני שואל אותך מה הבעיה באידיאולוגיה של רע"מ... שים לב שעדיין לא ענית על שאלה פשוטה. אתה עונה לי בשאלות על ארגונים אחרים.
רע"מ חד משמעית גינו ודיברו על הפשעים של החמאס באוקטובר.
ואכן מכיר את מה שאימאן ח'טיב-יאסין אמרה, אני גם מכיר את זה בעבאס קרא לה להתפטר (אי אפשר לפטר ח"כ מן הסתם) והמפלגה הבהירה כמה היא מגנה את הפעולות.

לא, אני עונה לך ישירות ואתה פשוט מתעלם מהכול.
עמותת סיוע 48 זו לא סתם עמותת צד ג' עלומה, עם קווים משיקים לרע"ם - זו עמותה שקשורה בטבורה לרע"ם.
ומה הבעיה עם מפלגה שמייצגת את הפלג הדרומי של התנועה האיסלמית (שוב - לא איזה ארגון צד ג', אלא זה ששולח בגדול את רע"ם לכנסת) שמזדהה עם אויבי ישראל? ואגב, אני מתנצל עמוקות שלא יורדת לי חלק בגרון שותפות גורל בין ארגון ששואף להיות גורם מכריע בממשלת ישראל וארגון איסלמיסטי שהיה מספיק קיצוני כדי שיוכרז כארגון טרור במדינות ערביות.
ולגבי חטיב-יאסין - נפלא שהוא קרא לה להתפטר. חייב לציין ש"התרשמתי".

בקיצור אני ממש לא מנסה לשכנע אותך בכלום - שאלת מה הבעיה שלי עם המפלגה הזאת ועניתי. טעם אישי, מה לעשות? יש אנשים שמפתחים אלרגיה למשמע שמו של ביבי ובולעים בעונג עבאס-טיבי. ומאידך גיסא יש גם אנשים כמוני.
ואני חוזר על כך שעמדתי לגבי ממשלת הבגידה היתה נותרת בעינה גם אלמלא שותפות הגורל האמיצה בינה ובין רע"ם - זה רק הדובדבן שבקצפת.

_________________
כאן חי לו בכיף ובשלווה שונא אדם דגול ואוכל מוות להנאתו.

בסדר גמור, האמת שמפרגן לך על התשובה המנומקת!

אם הממשלה הקודמת הייתה ״ממשלת יודנראט״, מעניין איך צריך לכנות את הממשלה הנוכחית שמסתמכת על יודונאצים טהורים כמו בן גביר ועמיחי אליהו. ממשלה יודונאצית ?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

זה ממש לא הוצאה מהקשר, זה מה שתיארת זה בדיוק מה שסמוטריץ' אמר ומה שמיוחס לו.
סמוטריץ' טען שהחמאס הוא נכס כי העולם תופס אותם כארגון טרור בניגוד לרש"פ שהעולם תופס כלגיטימי ויפעיל עלינו לחצים להקמת מדינה פלסטינית בהנהגתם.
לתפיסת סמוטריץ' החזקת החמאס בשלטון בעזה בצורה יציבה זו מטרה ישראלית כי ככה תמנע הקמת מדינה פלסטינית.

הטיעון עצמו נכון, חיזוק החמאס וביסוס שלטונו אכן מונע הקמת מדינה פלסטינית (אבל כן מביא 7.10)
האמירה שלו שהחמאס הוא נכס היא אמירה מנומקמת על ידו ואפשר להסכים או לא לא להסכים איתה, אבל היא חד משמעית נאמרה בהקשר שמצטטים את סמוטריץ' עליה.
( גם ביבי אמר דברים דומים בישיבה סיעה בליכוד... לא מוקלט כמו עם סמוטריץ' אבל כן מתומלל)

המשפט המודגש זו התוספת שלך. ניתן לראות את הציטוט המדויק של סמוטריץ, שאומר בדיוק את הרעיון שהעברתי בהודעתי קודם:


https://www.youtube.com/watch?v=pB16PMEPuiM

אז כן, הדברים נאמרו ואף אחד לא מכחיש זאת, אבל הם מהודהדים לצורך הפצת מסרים שקריים. זו ה-הגדרה ל"הוצאו מהקשרם".
אגב, מיותר לציין שאני מסכים עם כל מילה שאמר, ובמקביל תמיד חשבתי שצריך למוטט את החמאס. אין שום ניגוד בין השניים.

_________________
כאן חי לו בכיף ובשלווה שונא אדם דגול ואוכל מוות להנאתו.

זו אכן תוספת שלי שמתבססת על אמירות שלו ועל התנהלות הממשלות בשנים האחרונות (גם בממשלות בהם ישב).

הם מהודהדים כדי להדגיש את הנקודה שלפי סמוטריץ' חמאס בעזה עדיף על הרש"פ בעזה... איזה עוד אפשרויות היו פרט לכיבוש הרצועה?
מה הוצא פה מהקשר? תסביר לי רגע מה ההקשר האמיתי ומה ההקשר המפומפם.
כי סמוטריץ' אכן טוען שהחמאס הוא נכס בעזה ומנמק למה הוא טוען את זה ומציין שאין מה לחשוש מלהגיד את זה.
אז מה ההוצאה מההקשר? מה ההקשר שאתה טוען שאחרים משתמשים בזה?

לא רק שאין פה הוצאה מהקשר, גם במבחן התוצאה הוא קרס כי בגלל חמאס והעובדה שיראל מבצעת השמדת עם הפלסטינים קרובים למדינה יותר מאי פעם. ככה שבתור אחד שתומך במדינה פלסטינאית אני כמעט ויכול להודות לו, לולא היה כזה נאצי ואחד האחראים לזוועות ה-7.10 והלאה.

ומאחר שכבר הבאתי עדויות של נתניהו כולל מוועדת חקירה ממלכתית על מקרים שבהם הלך בניגוד לדעת מערכת הבטחון, הרי שגם התירוץ של "הגנרלים לחצו עליו" הוא קשקוש. הוא המדינאי הראשי והוא זה שאמר שזו בחירה אסטסטגית לחזק את חמאס ולשמן אותו בכסף, כי זה מונע מדינה פלסטינית. כנראה שנכסים צריך לתחזק.
בכלל משעשע לראות אנשים שמודים בפה מלא שהם תומכים בילדה עם קוקיות שרק עושה מה שאומרים לו ולא מחליט כלום (לדבריהם שלהם).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

סמוטריץ' הבהיר במפורש שחמאס הוא "נכס" בהקשר של המגרש הבינלאומי בלבד. כלומר, העובדה שהעולם רואה בו ארגון טרור משרתת את האינטרס הישראלי מול לחצים להקמת מדינה פלסטינית, הובלת צעדים מדיניים נגד ישראל ביוזמת החמאס ועוד. זאת לעומת הרשות הפלסטינית שלא פחות גרועה מבחינה רעיונית מהחמאס, אך גורמת לנו נזקים גדולים יותר משום שהיא נתפסת כיותר "מתונה".
זו הבחנה חדה בין תיאור של מציאות מורכבת לבין מדיניות יזומה של חיזוק חמאס, הבחנה שנמחקת במכוון על ידי מי שמנפחים את האמירה לצורך הדבקת כוונות מדיניות שלא נאמרו.

המציאות:
חמאס תפס את השלטון בעזה כבר ב-2007, שנים לפני שסמוטריץ' נכנס לפוליטיקה.
הזרמות הכספים לעזה, כולל בתקופת אולמרט (רצ"ב קישורים) נבעו מהמלצות מערכת הביטחון, כדי למנוע "משבר הומניטרי" שעלול להוביל להסלמה ביטחונית, לא מתוך רצון "לטפח" את חמאס. מדובר במדיניות הזויה (ואולי גם כפויה) של ניהול סיכונים טקטי וקצר רואי, לא במדיניות אסטרטגית של "חיזוק חמאס".

השקר הוא ההצגה כאילו הממשלה רצתה בהצלחת חמאס או פעלה לחזקו כאסטרטגיה ארוכת טווח. זו "פרשנות" שמסלפת את הדברים של סמוטריץ' והופכת תיאור ציני של מציאות עקומה לכאילו ל"תכנית" מכוונת.
אם ילד אלים מרביץ לבן שלך, ואז למחרת גם לילד אחר, ואתה אומר "יופי, עכשיו כולם רואים שהוא אלים" - אין בכך שום שמחה שהוא ממשיך להכות ילדים, אלא קביעה עובדתית שגם יכולה לסייע לך להביא את הילד האלים על עונשו. ולייחס לזה שמחה או כוונת עידוד זה סילוף זדוני.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 09,00.html

https://www.calcalist.co.il/local/artic ... 70,00.html

_________________
כאן חי לו בכיף ובשלווה שונא אדם דגול ואוכל מוות להנאתו.

הכל טוב ויפה רק שמה שאתה אומר לא נכון.

ציטוט של נתניהו מ2019 :
"מי שרוצה לסכל הקמה של מדינה פלסטינית צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס… זה חלק מהאסטרטגיה שלנו, לבדל בין הפלסטינים בעזה לבין הפלסטינים ביהודה‑ושומרון."

https://www.the7eye.org.il/499017
כל דבר בהתנהלות שלהם מראה חיזוק החמאס אל מול הרשות כדי למנוע מדינה פלסטינית.

אני לא מצליח למה הטיעון שלך שהחמאס הוא "נכס בהקשר של המגרש הבינלאומי בלבד" משנה משהו. התפיסה של סמוטריץ' לפי טענתו שלישראל עדיף את החמאס בעזה על פני הרשות כי אז העולם לא ילחץ על מדינה פלסטינית - על זה אתה מסכים?
אם על זה אתה מסכים אז אין פה שום הוצאה מהקשר - סמוטריץ' (וגם נתניהו) תמכו בחיזוק החמאס במקביל להחלשת הרשות בדיוק בשביל זה.
לא הבנתי את הדוגמא שלך בסוף, אבל ממשלת ישראל ( עם סמוטריץ' או בלי ) רצתה בכך שהחמאס יחזק את אחיזתו בעזה ועל זה בדיוק סמוטריץ' מדבר.

אני לא רואה איך הממשלה יכולה לטעון שהיא לא פעלה להצלחת חמאס כשהיא המשיכה לדאוג באופן פעיל לכך שהכספים שמיועדים אליו, שברור היה שמשמשים בין השאר להתעצמות צבאית, ממשיכים לזרום כמעט בלא מפריע. היא גם לא עשתה שום פעולה אקטיבית כדי לנסות למוטט את שלטון חמאס, והתנגדה באופן קטגורי לכל ניסיון לבסס או לחזק איזשהו שלטון חלופי. התוצאה של כל אלו היא שמדיניות הממשלה (גם ממשלת בנט, אבל בעיקר נתניהו) בכוונה או במחדל, חיזקה את שלטון חמאס והובילה ל-7.10.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

"מי שרוצה לסכל הקמה של מדינה פלסטינית צריך לתמוך בחיזוק החמאס ובהעברת כסף לחמאס. זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" אמר... לא סמוטריץ'.
לא יודע מה איתך, נשמע לי שלתמוך בחיזוק חמאס והעברת כסף לחמאס אומר שאתה תומך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס.

וצריך לומר שזו הייתה מדיניות אסטרטגית מצליחה ומוצלחת. חמאס אכן חזר בכל סבב עשיר יותר ועם עוד יכולות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.