סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ב' נובמבר 09, 2026 6:09 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 36 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ד' יולי 30, 2025 11:04 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 4828
בלוג: הצג בלוג (0)
stavs כתב:
נורטון כתב:
דניאל כתב:
נורטון כתב:
אני כרגע מהמר על אורלנדו, ביין הוא חתיכת יתרון עצום, ואם גם סאגס חוזר לרמה שלו, ווגנר ובנקרו בריאים, זאת בעיניי הקבוצה לנצח.

אבל האמת האמת היא שיש וייבים חזקים מאד לעונות 2001-2003 כזה, כשהניו ג׳רזי נטס המאד מאד בינוניים היו הקבוצה הטובה במזרח, כי פשוט כל השאר היו עוד יותר גרועות.

נכון, מזכיר את תחילת המאה שהיו 5 אלופות רצופות מהמערב. הרצף הנוכחי עומד על אלופה אחת מהמערב, אז אנחנו עוד רחוקים.
אבל ההבדל הכי משמעותית - הייתה אז קבוצה אחת סופר דומיננטית (הלייקרס), זו לא הייתה (רק) בעיה של מזרח מול מערב. וזה היה אחרי כמה שנים שהייתה קבוצה מהמזרח שהייתה הרבה יותר דומיננטית (הבולס). בשנים שאחרי, מול הדומיננטיות של סן אנטוניו עלו אלופות שונות (דטרויט, מיאמי) ששוב איזנו את התמונה.
]

אבל זו לא רק הלייקרס, בכלל. זו סקרמנטו הגדולה של וובר, דיבאץ׳, כריסטי, פג׳ה וביבי. זה סן אנטוניו שהיתה בגדולתה, מינסוטה של קווין גארנט, דאלאס של נוביצקי. המאזן של הטובה במזרח ב 2002 (הנטס) היה רק החמישי בטיבו בליגה, וזה מול תחרות חזקה פחות מן הסתם, אז בכיף אפשר לומר שהיא היתה רק הקבוצה השמינית או התשיעית בליגה.
אז זהו, שהיום זה לא עד כדי כך דרמטי, ועדיין. סיכוי טוב שלפחות ארבע הקבוצות הטובות בליגה יהיו מערביות (אוקלהומה, דנבר, מינסוטה, יוסטון) כשגם קבוצות כמו דאלאס (אם קופר פלאג יתחבר ודייויס יהיה בריא) או הלייקרס בסיטואציות מסוימות, יכולות לראות את עצמן כטובות לא פחות מהטובות ביותר של המזרח.

היום זה לא כזה דרמטי בעיקר כי עד לפציעות של האליברטון וטייטום המצב היה מאוזן יותר.
העונה הקרובה תהיה קצת יוצאת דופן באופן נקודתי.
אבל זה גם קצת מעבר לזה - כבר הרבה שנים שרוב הכוכבים הגדולים עוברים בתוך המערב או אפילו למערב, ועכשיו שני הפרסים הכי גדולים של הדראפט בעשור האחרון הלכו למערב, יחד עם הסיטואציה המדהימה בתאנדר. זה מרגיש כאילו המערב מתחזק יותר מהמזרח בהסתכלות קדימה.

הייתי מחכה שנייה עם התממשות ההבטחות של הפרסים של הדראפט. אף אחד מהם כנראה לא לברון. מצד שני, 5 השחקנים הכי טובים בליגה היום נבחרו בסיבוב השני (יוקיץ'), עשירייה שנייה בדראפט (שיי, יאניס), או גבוה אבל לא מקום ראשון (לוקה, טייטום/סטף).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 30, 2025 11:19 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 09, 2023 8:22 pm
הודעות: 1925
בלוג: הצג בלוג (0)
דניאל כתב:
Bluey כתב:
עמוס לב כתב:
Bluey כתב:
אקח את מה שאמרת צעד קדימה.
קבוצה שבעשור האחרון היתה תמיד בפלייאוף, נתנה לאוהדים שלה ולליגה תמורה מעולה עם כל כך מעט דרישות,
ועכשיו נמצאים בנפילה בגלל חוקים לא הוגנים כלפיה ופציעה קשה של הכוכב שלה,
היא אולי הראויה מכולן לזכות בבחירה הראשונה שנה הבאה.
(נכון שהשנה לא צפויים לטנקק קבצנים סידרתיים ועדיין)

לא הבנתי את ההודעה שלך בלבד. במה שונה בוסטון מהקבוצות האחרות שאתה רושם שהיא נתנה לאוהדים ולליגה תמורה מעולה עם כל כך מעט דרישות? איזה דרישות מבקשות הקבוצות האחרות?
על איזה חוקים לא הוגנים כלפי בוסטון אתה מדבר שבגללם הם בנפילה?
למה קבוצה כזאת ראויה יותר מכולם? בעיני היא דווקא הראויה פחות מכולם.


ננסה לענות מסודר:
1. איזה דרישות - דרישות לקחת לעצמם את הכוכבים הכי גדולים מהשנתון דרך המנגנון של הדראפט.
2. התמורה לליגה - דורשת כמה שפחות ומעמידה מוצר טוב שמוכר כרטיסים.
3. החוקים האחרונים עם האפרונים פוגעים בקבוצות שמוכנות להשקיע כלכלית במצוינות. ובמקרה הזה בבוסטון.

יחסית לכל הקבוצות האחרות שמבקשות סעד של הליגה באמצעות הדראפט,
בוסטון לתפיסתי הכי ראויה כי זה כלי שהיא הכי פחות ניצלה יחסית למתחרות.

תשמע, אני אוהד סלטיקס, ואם הבנתי נכון אז במקרה של הסלטיקס זה בדיוק הפוך - הם נבנו בעיקר כי הם שדדו את הנטס בטרייד שערורייתי שהביא להם שתי בחירות דראפט סופר גבוהות (שאותן הם ניצלו היטב) וזה הבסיס לקבוצה. אני גם לא מסכים על ההשקעה במצויינות - זה ודאי נכון במקרה של טייטום ובראון, אבל הם שמו הרבה יותר מדי כסף על פורזינגיס והולידיי שהערך שלהם נבע מכך שהם הפיסה החסרה לאליפות.


שערורייתי, לא פחות? היה טרייד הוגן בין 2 מועדונים והסלטיקס הרוויחה ממנו.
סופר לגיטימי.
למה הכוונה יותר מדי כסף? זה הכסף שלהם והם רצו לשלם אותו בשביל מצוינות.

שתי הדרכים לגיטימיות בשביל להשתפר.
לנסות להפסיד במכוון כמדיניות רבת שנים לטעמי כאוהד ספורט היא השערוריה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 30, 2025 11:33 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 19822
בלוג: הצג בלוג (0)
Bluey כתב:
עמוס לב כתב:
Bluey כתב:
אקח את מה שאמרת צעד קדימה.
קבוצה שבעשור האחרון היתה תמיד בפלייאוף, נתנה לאוהדים שלה ולליגה תמורה מעולה עם כל כך מעט דרישות,
ועכשיו נמצאים בנפילה בגלל חוקים לא הוגנים כלפיה ופציעה קשה של הכוכב שלה,
היא אולי הראויה מכולן לזכות בבחירה הראשונה שנה הבאה.
(נכון שהשנה לא צפויים לטנקק קבצנים סידרתיים ועדיין)

לא הבנתי את ההודעה שלך בלבד. במה שונה בוסטון מהקבוצות האחרות שאתה רושם שהיא נתנה לאוהדים ולליגה תמורה מעולה עם כל כך מעט דרישות? איזה דרישות מבקשות הקבוצות האחרות?
על איזה חוקים לא הוגנים כלפי בוסטון אתה מדבר שבגללם הם בנפילה?
למה קבוצה כזאת ראויה יותר מכולם? בעיני היא דווקא הראויה פחות מכולם.


ננסה לענות מסודר:
1. איזה דרישות - דרישות לקחת לעצמם את הכוכבים הכי גדולים מהשנתון דרך המנגנון של הדראפט.
2. התמורה לליגה - דורשת כמה שפחות ומעמידה מוצר טוב שמוכר כרטיסים.
3. החוקים האחרונים עם האפרונים פוגעים בקבוצות שמוכנות להשקיע כלכלית במצוינות. ובמקרה הזה בבוסטון.

יחסית לכל הקבוצות האחרות שמבקשות סעד של הליגה באמצעות הדראפט,
בוסטון לתפיסתי הכי ראויה כי זה כלי שהיא הכי פחות ניצלה יחסית למתחרות.


אני עדיין מבולבל.
1. איזה קבוצות דורשות לקחת לעצמם כוכבים מהדראפט? איך אפשר לדרוש את זה? דרך אגב, הסלטיקס לקחו מהדראפט את בראון, בחירה מספר 3 ואת טייטום, שהגיע אליהם אחרי שהם החזיקו בבחירה מספר 1.
2. בוסטון לא שונה מקבוצות צמרת אחרות. עדיין לא הבנתי מי דורש משהו מהאן.בי.איי. מוצר טוב שמוכר כרטיסים מספקות גם קבוצות אחרות.
3. אתה יכול להגיד בקלות שהחוקים החדשים הם חוקים מגבילים. אתה יכול להגיד שהאן.בי.איי מקשה על שושלות. אבל החוקים הללו הם הוגנים, הם מוכלים כלפי כל הקבוצות. בוסטון לא יכולה להתלונן על טיפול מפלה. אם כבר, אפשר להגיד שהחוקים הללו לא הוגנים לטובת בוסטון, כי לקבוצות משווקים גדולים יותר קל להיכנס לאפרונים השונים מאשר קבוצות כמו מילווקי או או.קיי.סי.
והמשפט האחרון הוא בכלל סתירה, כי בוסטון השיגה את הכוכבים הגדולים שלה דרך הדראפט וצמרת הדראפט. בטח יחסית למתחרות שלה בצמרת.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 30, 2025 11:55 pm 
מחובר
Junior

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 3535
בלוג: הצג בלוג (0)
בהחלט מסכים עם הקביעה שהמזרח חלש משמעותית מהמערב, לא רק עכשיו אלא מאז תחילת המילניום ולא נראה שהפער עומד להיסגר בשנים הקרובות (אפילו פתחתי על זה ת'רד ייעודי -- כמרחק מזרח ממערב).

פחות מסכים עם הטענה שהמזרח יותר פתוח מהמערב. עד שיוכח אחרת, בשני הקונפרנסים יש שתי פייבוריטיות כמעט שוות ביכולת (אוקייסי ודנבר במערב, קליבלנד וניו יורק במזרח). במזרח יש עוד קבוצה אחד שנראית שיכולה לאיים על השתיים, אורלנדו, אבל צריך שלא מעט יתחבר בשביל זה כשהכוכבים כאלה צעירים. במערב יש לפחות שתי קונטנדריות לגיטימיות נוספות: מינסוטה (פיינליסטית המערב בשנתיים האחרונות עם שלד צעיר שהתבגר בעוד שנה - אנט, מקדניאלס וריד) ויוסטון (צירפו את אחד השחקנים בליגה לשלד של שנגון, תומפסון, סמית', איסון ושפרד, שכולם בני פחות מ-25 ואמורים להיות בקו עלייה).

מעבר לקבוצות שלמעלה, בעיני זו תהיה הפתעה גדולה אם אחת מבין אטלנטה, מילווקי, דטרויט, פילי, אינדי, הסלטיקס, טורונטו או מיאמי תגיע לגמר המזרח (שלא לדבר על שיקאגו, ברוקלין, ווש ושארלוט). במערב לעומת זאת, זה לא יהיה כזה שוק אם נגיד הלייקרס עם לוקה, לברון ואייטון מתחברים ונותנים ריצה לגמר המערב. או נגיד הקליפרס המשופרים. אולי אפילו דאלאס אם קיירי חוזר מוקדם ופלאג הוא האיש או ג"ס עם ריצת פלייאוף אחרונה של סטף וג'ימי? אפילו בסן אנטוניו יש כמות כזו של כישרון שאם הכל כבר מתחבר לה, פוקס נותן עונה גדולה, וויקטור הוא ה-MVP (לא סביר שזה יקרה כבר עכשיו, אבל לא בלתי אפשרי) הם יכולים להפתיע. אין שום סיכוי שאיזו שארלוט, ברוקלין או ווש יעשו משהו דומה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אוגוסט 01, 2025 10:13 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 09, 2023 8:22 pm
הודעות: 1925
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס לב כתב:
Bluey כתב:
עמוס לב כתב:
Bluey כתב:
אקח את מה שאמרת צעד קדימה.
קבוצה שבעשור האחרון היתה תמיד בפלייאוף, נתנה לאוהדים שלה ולליגה תמורה מעולה עם כל כך מעט דרישות,
ועכשיו נמצאים בנפילה בגלל חוקים לא הוגנים כלפיה ופציעה קשה של הכוכב שלה,
היא אולי הראויה מכולן לזכות בבחירה הראשונה שנה הבאה.
(נכון שהשנה לא צפויים לטנקק קבצנים סידרתיים ועדיין)

לא הבנתי את ההודעה שלך בלבד. במה שונה בוסטון מהקבוצות האחרות שאתה רושם שהיא נתנה לאוהדים ולליגה תמורה מעולה עם כל כך מעט דרישות? איזה דרישות מבקשות הקבוצות האחרות?
על איזה חוקים לא הוגנים כלפי בוסטון אתה מדבר שבגללם הם בנפילה?
למה קבוצה כזאת ראויה יותר מכולם? בעיני היא דווקא הראויה פחות מכולם.


ננסה לענות מסודר:
1. איזה דרישות - דרישות לקחת לעצמם את הכוכבים הכי גדולים מהשנתון דרך המנגנון של הדראפט.
2. התמורה לליגה - דורשת כמה שפחות ומעמידה מוצר טוב שמוכר כרטיסים.
3. החוקים האחרונים עם האפרונים פוגעים בקבוצות שמוכנות להשקיע כלכלית במצוינות. ובמקרה הזה בבוסטון.

יחסית לכל הקבוצות האחרות שמבקשות סעד של הליגה באמצעות הדראפט,
בוסטון לתפיסתי הכי ראויה כי זה כלי שהיא הכי פחות ניצלה יחסית למתחרות.


אני עדיין מבולבל.
1. איזה קבוצות דורשות לקחת לעצמם כוכבים מהדראפט? איך אפשר לדרוש את זה? דרך אגב, הסלטיקס לקחו מהדראפט את בראון, בחירה מספר 3 ואת טייטום, שהגיע אליהם אחרי שהם החזיקו בבחירה מספר 1.
2. בוסטון לא שונה מקבוצות צמרת אחרות. עדיין לא הבנתי מי דורש משהו מהאן.בי.איי. מוצר טוב שמוכר כרטיסים מספקות גם קבוצות אחרות.
3. אתה יכול להגיד בקלות שהחוקים החדשים הם חוקים מגבילים. אתה יכול להגיד שהאן.בי.איי מקשה על שושלות. אבל החוקים הללו הם הוגנים, הם מוכלים כלפי כל הקבוצות. בוסטון לא יכולה להתלונן על טיפול מפלה. אם כבר, אפשר להגיד שהחוקים הללו לא הוגנים לטובת בוסטון, כי לקבוצות משווקים גדולים יותר קל להיכנס לאפרונים השונים מאשר קבוצות כמו מילווקי או או.קיי.סי.
והמשפט האחרון הוא בכלל סתירה, כי בוסטון השיגה את הכוכבים הגדולים שלה דרך הדראפט וצמרת הדראפט. בטח יחסית למתחרות שלה בצמרת.


1. הסברתי, כשהמדיניות היא לקיחת בחירות שלא באמת מגיעות ע״י הפסדים מכוונים
2. בהשוואה לאלו שמועמדות לבחירה גבוהה בדראפט. מה הקשר לקבוצות צמרת אחרות ולזה? עשית סלט
3. אין לי מה להוסיף עניין של השקפה.

לגבי הלכאורה סתירה:
גם כאן עשית סלט, בוסטון החליפה שחקנים בצורה הוגנת עם ברוקלין תמורת בחירות דראפט שיצאו גבוהות לגיטימי לגמרי.
תוך כדי תמיד החזיקו מוצר טוב מנצח זה נקרא ניהול טוב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אוגוסט 01, 2025 10:48 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 19822
בלוג: הצג בלוג (0)
אז צמצמנו את האוכלוסיה לקבוצות שלוקחות בחירות גבוהות בדראפט ע"י הפסדים מכוונים. כמה קבוצות כאלו יש?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 06, 2025 12:57 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 09, 2023 8:22 pm
הודעות: 1925
בלוג: הצג בלוג (0)
פספסתי את ההודעה שלך,
לא מבין למה הכוונה בצמצמנו, אתה צמצמת.

כתבתי את הסיבות שלדעתי אם הסלטיקס יחליטו על טאנקינג הם הראויים ביותר לבחירה גבוהה מבין המתחרות האחרות.
כולן תקפות לדעתי ומפורטות כבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 06, 2025 1:49 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 5207
בלוג: הצג בלוג (0)
Bluey כתב:
1. הסברתי, כשהמדיניות היא לקיחת בחירות שלא באמת מגיעות ע״י הפסדים מכוונים


לא מבין את הכוונה "בחירות גבוהות של באמת מגיעות". הבחירות הגבוהות כן מגיעות לקבוצות צמרת בפלייאוף? את בראון הם קיבלו אחרי עונה של 48-34 ואת טייטום הם קיבלו אחרי עונה של 53-29. אז אלו בחירות "שמגיעות להם"?
למי בעיניך מגיעות הבחירות? לספרס הגיעה את וומבי אחרי עונה של 22 נצחונות?

לא שחלילה יש לי תלונה לבוסטון, אבל אני לא מבין את המושג "בחירות שלא באמת מגיעות"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 06, 2025 2:45 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 09, 2023 8:22 pm
הודעות: 1925
בלוג: הצג בלוג (0)
כבר עניתי על זה שקי,

הבחירות הגבוהות הגיעו לברוקלין כי היו גרועים באמת.
ועברו שבוסטון כתוצאה מטרייד הוגן. לגיטימי לגמרי.

בוסטון היו קבוצה טובה ומאז התפרקו.
להבנתי לגיטימי מצדם לתת עונה חלשה אחרי יותר מעשור שלא עשו זאת ולקחת את חלקם במאגר השחקנים של כולם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 06, 2025 2:52 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 5207
בלוג: הצג בלוג (0)
מה זה אומר אבל "היו גרועים באמת"?
הספרס לפני וומבי היו גרועים באמת? וושינגטון העונה היו גרועים באמת?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 06, 2025 4:00 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 09, 2023 8:22 pm
הודעות: 1925
בלוג: הצג בלוג (0)
הכוונה שלא היה להם תמריץ להפסיד כי הבחירה שלהם הובטחה לקבוצה אחרת.
על קבוצות שהבחירה שלהן יש סימן שאלה קטן או גדול או סימן קריאה אם הן באמת גרועות כמו המאזן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 36 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: idpwf1, סאבוניס ו 36 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.