סל ניוז

אז שאלתי את ChatGpt מה היה הפלוס מינוס של לברון בעונה שעברה. התשובה: מינוס 54. מינוס.

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

https://www.basketball-reference.com/pl ... sle01.html

תראה פה למטה את הנתון של פלוס מינוס (תחת Play by Play). היו לו כבר שנים של פלוס מינוס שלילי כשהוא על המגרש (השנה הראשונה, 21-22) אבל השנה זו הפעם הראשונה בקריירה שליינאפים בלעדיו היו יותר טובים מאשר ליינאפים איתו (ובצורה משמעותית - 5 נק' ל-100 פוזשנים)

מעניין העסק הזה.
רציתי לראות איפה הנתון השלילי של "on-off +/- Per 100 Poss" ממקם את לברון ברמת הליגה.

האם זה בכלל נתון "משקף"?
10 הראשונים - יוקיץ', כריסטיאן בראון, זובאץ', פיני-סמית, וגנר, SGA, יאניס, סיאקם, לוקה, וומבניאמה.
לא עשרת השחקנים הטובים בליגה, אבל אפשר לטעון שזה תפס 5 מהם (ועוד כמה שלא כזה רחוקים).

מדורגים בלינק הנ"ל 179 שחקנים - https://www.basketball-reference.com/le ... -play.html.
לברון מקום 158...
יש גם עוד כל מיני דברים תמוהים/מעניינים בתחתית:
J-Dub מקום 173, WTF
קוזמה 169, ווסטברוק 175, ביל 177 - אז אולי זה כן תופס משהו בכל זאת...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לפעמים יש השפעות שלא קשורות לשחקן עצמו
למשל אם כריסטיאן בראון ויוקיץ יורדים ביחד לספסל (לא תמיד, מספיק שזה אחד החילונים הנפוצים) כדי שתראה פתאום שכריסטיאן בראון על מדד גבוה
אני יכול להציע הסבר לג'יי דאב
שהוא נמצא על המגרש בכל הדקות ששגא כל הספסל
וכמובן שOKC פחות טובה בלי שגא אפילו אם ג'יי דאב על המגרש
הגיוני?

ברור שזה נתון די מורכב שלא מצביע באופן חד-חד ערכי על איכות השחקן.
זה גם משנה באופן ישיר מי חולק איתך את הדקות על העמדה (בניגוד ל"פלוס-מינוס רגיל").
ועדיין אני מוצא בחלק מהנתונים של השחקנים בתחתית - הפתעה של ממש.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

הצעתי לך הסבר ספציפי לג'יי דאב, כי הוא התהייה העיקרית שהעלית

אם הבנתי נכון את הלינק זה פלוס מינוס רגיל לגמרי, לא משוכלל לפי פעולות שתרמו לפלוס או תרמו תרומה שלילית
את פלוס מינוס הזה (RPM קראו לו) הפסיקו בעונה האחרונה, לפחות ה ESPN שלקחו את זה מ NBA.com הפסיקו לשים את זה בשורה הסטט המתקדמת

יש פה שני פלוס מינוס, אחד בדקות שלך והשני הוא הנטו. בשני המקרים זה לא תלוי בפעולות ספציפיות שלך אלא רק בתוצאה. אם קבוצה מנצחת ב-30 ולך יש פלוס 10 במשחק הזה, בנטו אתה תהיה במינוס 10 (כי הקבוצה היא במינוס 20 בלעדיך). ההמחשה שזה נתון מאד קבוצתי זה שהטופ 5 ברשימה הם של OKC.
גם שיי וגם ג'יי דאב בטופ של הליגה בפלוס מינוס ישיר - מקום 1 ומקום 13 - פלוס 17 לשיי ופלוס 10 לג'יי דאב. אבל לשיי יש גם נטו גבוה מאד ולג'יי דאב יש נמוך מאד, מינוס 8. התרגום של זה הוא שהקבוצה בפלוס 10 איתו ופלוס 18 בלעדיו, בעוד שאצל שיי היא בפלוס 18 איתו ופלוס 5 בלעדיו (אז יוצא לו נטו חיובי של 11).
אני חושב שההסבר של אוריאל נכון - הם מתחילים ביחד אבל לא יורדים ביחד, והחמישיות בלי שיי משמעותית פחות חזקות. רואים גם שלאייזאה ג'ו ולאארון וויגינס יש פלוס מינוס חזק מאד, הם כנראה משחקים ביותר הרכבים עם שיי בעוד ג'יי דאב משחק עם שאר שחקני הספסל.
אגב ההסבר לווסטברוק ולבראון הוא קצת שונה - לדנבר יש חמישייה כל כך חזקה (הרבה בגלל יוקיץ') וכשהחמישייה הזו יורדת הספסל חלש משמעותית, ווסטברוק חלק מהספסל. בדקות שלו ווסטברוק על 0, הוא פשוט שומר על הפער שפתחה החמישייה.

איפה אפשר לראות פילוח דקות של שחקן לצד מי שהיה איתו על המגרש?
נניח אני רוצה לראות כמה מהדקות של ווסטברוק היו לצד יוקיץ'? יש דרך נוחה לצפות בנתונים מהסוג הנ"ל?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

יש את זה באתרים
סקנד ספקטרום וCleaning the Glass
פודקאסטרים מביאים משם נתונים מהסוג הזה
למיטב ידיעתי רוב המידע שם בתשלום