סל ניוז

באחת ההודעות בנושא הבחירות אחד המשתמשים הגדיר את הקואליציה הנוכחית כנאצים (אני לא רואה שום דרך אחרת לפרש משפט - "קואליציה נאציונל סוציאליסטית). פניתי בנושא בשאלה האם זה שיח מקובל בפורום והתשובה של מנהל הפורום הייתה שכל עוד זה לא לגופו של גולש אין לו בעיה עם השיח הזה.
בכל זאת, לי זה מציק. מעולם לא קיבלתי, מעולם לא אהבתי ומעולם לא השתמשתי בשיח שואה והדבקת תווית נאצים על ציבור שלם (מי שכותב כך על הקואליציה לדוגמא, משליך מן הסתם על התומכים בקואליציה).
הייתי רוצה לשמוע מהמשתמשים האחרים פה בפורום, איפה לטעמם צריכים להיות גבולות השיח בפורום. האם הכול בערך קביל למעט פניה לגופו של גולש או שבכל זאת יש גבולות של שיח, גם אם מדברים על פוליטיקה, מדיניות, מוזיקה וכל נושא.
האם שימוש בקונוטוציות שואה על אנשים/גופים/חברות מקובל? האם יש עוד הגבלות שאתם חושבים שצריכים להיות חלים עלינו?
לפי תקנות הפורום, אלא גבולות הדיון -
גבולות הדיון: אין להשתמש בקללות ובעלבונות אישיים מכל סוג שהוא כלפי חבר או חברים בפורום.

• ניתן למתוח ביקורת במילים חריפות ובוטות על הודעות אחרות ובתנאי שהמילים יכוונו להודעה ולא לכותב ההודעה.
• מישור הדיון והויכוח יישאר ענייני תמיד ולא יגלוש לפסים אישיים.
• לא יועלו נושאים שאינם קשורים לכדורסל, אלא אם כן אישרו המנהלים באופן חד פעמי וצוין במפורש בפתיח שמדובר במקרה חד פעמי מאושר.
• אין להשתמש בשפה הכוללת גסות לשמה ללא שום הקשר סביר

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

עמוס, ממש מסכים איתך.

אני זוכר שבעבר היה לי מקרה שבו הגבתי בעצבים ובצורה לא ראויה למשתמש שכבר לא כותב כאן (אדום88 - לפחות לא בשם הזה), בעקבות איזו מניפולציה שהוא עשה על שם המשתמש שלי. הגבתי לו משהו בסגנון "אדום הייל היטלר" (בהתייחס לכך שהמספר 88 משמש כסמל ל-HH ולסיסמה הנאצית). ההודעה נמחקה וקבלתי נזיפה, ובצדק גמור.

אני חושב שהשיח בפורום בהחלט עבר הקצנה בשנים האחרונות, ולא רק בעוף-טופיק. זה גלש לא פעם גם לפורום הכדורסל עצמו. ישנם משתמשים מסוימים שאיכשהו נמצאים שוב ושוב במרכזם של דיונים כאלה, אם כי רובם כבר פחות פעילים כאן.

אישית, הייתי שמח אם היינו מצליחים לשמור על שיח מכבד גם כלפי אנשים, גופים או קבוצות שאנחנו מתנגדים להם בחריפות, גם כשדעותיהם מקוממות אותנו ותפיסת עולמם הפוכה לחלוטין משלנו. אפשר לבקר בחריפות, אפשר להתווכח ואפשר אפילו לכעוס, אבל לא חושב שצריך בשביל זה להידרדר לכינויים ולשמות גנאי, ובוודאי שלא להשוואות לנאצים ולשואה.

בפורום זה בולט בעיקר כלפי הצד הימני של המפה הפוליטית, אבל לדעתי זה בעיקר שיקוף של הרכב הכותבים הפעילים בדיונים הפוליטיים בפורום. בעבר, כשהיו כאן יותר כותבים פעילים מהצד הימני, גם חלקם בהחלט חטאו באותו הדבר. מבחינתי אין הבדל, והסטנדרט צריך להיות זהה לכולם.

מה שכן, אני תוהה עד כמה זו בכלל תופעה ייחודית לפורום שלנו. הרי השיח בחברה הישראלית כולה הפך בשנים האחרונות להרבה יותר קיצוני, מתלהם ואישי, כמעט בכל מקום שבו מתקיים דיון פוליטי. אולי מה שאנחנו רואים כאן הוא פשוט השתקפות של התהליך הזה, שבאופן טבעי מחלחל גם לפורום.

זה כמובן לא אומר שצריך לקבל את זה כגזירת גורל, אבל אני כן תוהה עד כמה אפשר לצפות שהפורום יהיה אי של שיח מכבד בתוך מציאות שבה השיח הציבורי כולו הולך בכיוון ההפוך.

דיון מבורך. עוקב....

_________________

עמוס ואני התכתבנו בעניין, ואני הולך לכבד את הבקשה שלו ובהסכמה עם ערן למצוא ביטוי אחר לצמד המילים "נאציונל סוציאלסטי"
אני דווקא חשבתי שספצפית נציונל סוציאלסטי או בתרגום חופשי לאומי וחברתי
זה בעצם מה שליכוד ייצג וקידם עוד 1977 במהפך
ואם אני חושב של הימין החדש שמייצג אייזנקוט עם טרופר וכו. הוא למעשה רוצה להחזור לערכים נאציונל סוציאלסטים שאפיינו את הליכוד
אבל הקוקטייל הזה רגשות לאומיים עם טענות לקיפוח חברתי, מסוכן!
בהרגשה שלי נביא בעירו התכוון לתהליכים שעוברת הקואליציה שמצהירה על היותה לאומית וחברתית
ובדומה למפלגה בגרמניה עוברת תהליכים פנימיים של הקצנה, שנאת הזר, האשמת הזר בצרות של הלאום.
קצת כמו שיאיר גולן בזמנו אמר "מזהה תהליכים"
כלומר אפשר למצוא קווים דומים בין התהליך שגרמניה עברה לאחר שהמפלגה הנאציונל סוציאלסטית עלתה לשילטון עד הטירוף המוחלט השתלט על המדינה הזו
לבין התהליכים שענו עוברים
זה שלא התדרדרנו לשם ולדעתי אין שום סיכוי שנתדרדר לשם גם אם הקואלציה של בן גביר ביבי סמוטריץ יהיו עם 120 חברי כנסת
לא מונע השוואה עם הריקוד המוזר הזה בין תפיסת עולם לאומית חברתית (נאציונל סוציאלסטית) לבין הקצנה שמובילה לאלימות נגד הומואים, עיתונאים זרים, נהגי אוטובוס ערבים

אז אני מפרש את הדברים קצת אחרת מאוריאל. בעיני לרשום נאציונל סוציאליסט זאת משמעות אחת, המפלגה הנאציונל סוציאליסטית שמוכרת כמפלגה הנאצית. לא עקרונות, לא השקפת עולם, נאצים.

דרך אגב, הליכוד מעולם לא החזיק בעמדות סוציאליסטיות, אלא קפיטליסטיות לחלוטין. בוודאי ב-77, שם הגוש של מפלגת הליברלים היה הרבה יותר חזק. הליכוד כן דיבר על השכבות החלשות והקיפוח, אבל לא מתוך השקפת עולם סוציאליסטית. המדינה לפני 77 הייתה משמעותית יותר סוציאליסטית מאשר היום.

עוד דבר שאני חולק עליו עם אוריאל הוא איך תיראה מדינת ישראל אם קואליציה של בן גביר, סמוטריץ', ביבי יהיו עם 120 חברי כנסת. לא אגיד משטר נאצי, אבל בוודאי משטר שמבצע פשעי מלחמה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

כן, פשעי מלחמה אבל לא מחנות ריכוז ולא השמדה המונית
לי יש בזיכרון שאמסלם החבר כנסת אמר פעם שהם ישימו את השמאלנים במחנות
רק לא אמר ריכוז
יש מצב?

לעניין האוריינטציה הסוציאלית של הליכוד
השמאל שהיה בשילטון עד שהליכוד עלה, היה סוציאלי
אז כן, עמוס, בהגדרה, המפלגה שעלתה לשלטון ב 77 הייתה מפלגה ימנית וזה אומר לא סוציאלסטית
כי סוציאליסטי זה שמאל
והנה מגיעה הנקודה שלי
הממשלה הזו, כמעט ולא מכילה קאפיטלסטים, הגוש הימני מבחינה כלכלית התאדה משם ונמצא אצל לפיד ובנט
וככה בפועל הליכוד בזהות של האנשים שלה והפעילות דה פקטו מעביר כסף לאוכלסיות החלשות (רק שהוא מעביר אותם באופן שמעודד את המשך היותם נחשלים) ומטפח רגשות לאומיים
יש יותר נאציונל סוציאליסטי מזה?

אגב אם כבר אנחנו בדיון
איזה מילה הייתה בוחר במקום נאציונל סוציאליסטי כדי שהפוסט ישאר בגבולות הדיון הסביר?

אישית, אין לי בעיה עם הגבלה על שפה בדיונים באופן כללי, אני לא חושב שזה משהו יעיל או חשוב, אבל לא מפריע לי לאכוף אותה.
אם מספיק אנשים רוצים שנאסור על לקרוא לקפלניסטים נוחבות, לימנים נאצים, למכביסטים מכביסטים אז סבבה, רק שזה צריך להיות מוגדר היטב וגורף.
נכון לעכשיו, כמו שאמרתי, תקראו ליאיר גולן בולשביק פדופיל נאצי מכאן עד מחרתיים, אל תקראו לחבר לפורום מטומטם.

אני אישית לא אוהב את תרבות ה everything is offensive , וחושב שהיא הרסה חלקים נכבדים מאמריקה.
לכן, בגדול, אני נוטה להסכים עם ערן כאן - גופו של כותב (גם במובן הרחב של המילה. כלומר לא רק ״אתה מטומטם״ אלא גם ״אתה והמטומטמים האחרים״ או ״מטומטמים שחושבים כמוך״ זה היינו הך) אבל אם יורדים על גוף פוליטי או אדם שלא כותב בפורום, לא באמת אכפת לי.
אבל גם אציין שבעיניי הפורום רגוע הרבה יותר ונעים הרבה יותר מאז שאיזה חבר או שניים כבר לא באמת פעילים בו.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אז אני לא חושב שהגישה שלי היא everything is offensive, אבל אני כן חושב שיש גבולותו שצריכים להיות. לא הכול קביל. בעיני דיבורי נאצים זה גבול. יכול להיות שעבור רוב חברי הפורום זה לא גבול. יכול להיות שלרוב חברי הפורום יש גבולות אחרים.
אוריאל, איזה מילה אחרת הייתי משתמש? אפשר קואליציה פשיסטית. אפשר קואליציה של פושעי מלחמה ואין ספור כינויים אחרים. לא צריך ללכת לנאצים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני לחלוטין לא מסכים. כשיש יהודים שמתנהגים כמו נאצים (במובן שמחפשים להרוג ערבים כי הם ערבים) איך אמורים לקרא להם? באופן כללי אני לא אוהב הגבלות על חופש הביטוי. מה שמעצבן אותי הם אנשים שמנסים לעצבן אנשים אחרים ע"י שימוש בביטויים מעליבים. אבל התרופה לזה היא לדרוש מהם שיגידו משהו עם תוכן ולא סתם ינסו לעצבן. אני מתאר לעצמי שקשה למשטר את מה שאני אומר.

בתור המשתמש הסורר, כמה דברים:

1. ברור שהתכוונתי ״נאצים״.
2. לדעתי הם באמת נאצים, או לכל הפחות מספיק קרובים לרוע מוחלט כדי שזה יהיה אוצר המילים הבלתי נמנע כשבאים לתאר אותם.
3. בשאלה העקרונית של גבולות השיח אין לי עמדה חזקה לפה או לפה. אם כבר, בפעם האחרונה שזה עלה לדיון נדמה שאפילו הרמתי גבה לגבי הנוהג הקיים היום שבעצם אומר שאני יכול להגיד לכל משתמש בפורום שיש לו דעות נאציות, שהקבוצה שאליה הוא משתייך מורכבת מנאצים, אבל אסור לי להגיד לו שהוא עצמו נאצי, או אפילו אהבל, לצורך העניין.
4. גם במקרה הספציפי, לא חשוב לי במיוחד שהניסוח המדויק יישאר כמו שהוא. מבחינתי אפשר למחוק לגמרי, או להסתפק בביטויים יותר נעימים לאוזן עדינה כמו ״קואליציית הג׳נוסייד״, ״הקואליציה הרצחנית״ או ״קואליציית אוכלי המוות״. אם גם זה פוגע ברגשות של מישהו, אין לי בעיה להתפשר על ״קואליציית הימין״, ״קואליציית ביבי-בן גביר-סמוטריץ׳-חרדים״ או אולי בכלל ״הקואליציה״. העיקר שאף אחד לא ייפגע.

אני גם לא רואה בעייה בביטוי, אם כי הקואליציה הנוכחית קצת יותר מגוונת מזה.

בן גביר הוא פאשיסט קלאסי מבית מדרש כהנא, אם מישהו רוצה להעמיד פנים אחרת שיהיה לו בכיף.
סמוטריץ' הוא תיאוקרט שרוצה לשחזר את הסנהדרין, זה לא אני אומר זה סמוטריץ' אומר.
החרדיות לא מעוניינות במדינה בכלל רק בכסף שהן יכולות להשיג ממנה. שום דבר אחר.
לליכוד אין שום מטרות ושום עקרונות חוץ מביבי והרצון להיות בשלטון ולקבל ג'ובים פה ושם. אני מהמר שביום שביבי ילך יאיר יומלך מאד מהר.

להגיד שזו קואליציה עם משנה אידיאולוגית סדורה כמו הנאצים קצת מעליב את הנאצים. מה שכן שני המרכיבים הכן אידיאולוגיים שלה די מתקרבים.

מי היה זה שאמר לשופט 'אתה יכול להרחיק אותי על מה שאני חושב? אז אני חושב שאתה אפס.'

_________________

בארקלי.

לצורך העניין אני לא חושב שמדובר בממשלה נאצית, אבל היא בהחלט נשענת ונתמכת ע״י מפלגה יודונאצית לחלוטין, אולי אפילו מפלגות ברבים.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

הבעיה, לדעתי, בלקבוע גבולות גזרה כמו שחלק מבקשים פה, זה שיש לך מקרים כמו זה עכשיו של הרבש"צ, ששיעמם לו יום אחד אז הוא הלך לכפר סמוך (אחרי שהוזהר פעמים רבות לא לחרוג מגבולות גזרותיו ולשמור על כללי פתיחה באש, מעניין למה הוא היה צריך להיות מוזהר לא לשחק בנשק ולמה הסתפקו באזהרה) לעשות סלקציה למי שנכנס לכפר, כפר רגוע מאוד בשגרה דרך אגב, אחד הרכבים נבהל מאזרח חמוש שבודק תעודות בזמן שברכב שלו יושב רעול פנים אז החליט לנסוע מהמקום, בתמורה הרבשצ יורה על הרכב ורוצח בת 18. לאחר מכן הוא חזר לזירה כדי להעלים את התרמילים וכשנשאל מהצבא אם שמע על תקרית ירי באיזור אמר שלא שמע כלום.
עד כאן סיפור נורמלי יחסית בשטחי האפרטהייד, לא משהו שלא נתקלים בו על בסיס חודשי למעט העלמת הראיות (חתיכת חמור, בלי זה הטענה שלו להגנה עצמית הייתה מחזיקה ולא היה קורה לו כלום, בדיוק כמו קודמיו) אממה - מאות רבש"צים ואלפי מתנחלים כבר יצאו להפגנות/מסרי תמיכה ברוצח הזה, יוסי דגן התלונן שהמעצר התבצע בצהרי היום כשהילדים היו בבית. הרבשצים למי שבמקרה לא שמע גם חשבו שזה סבבה לנסוע עם מאות הטויוטות שלהם ולחסום את הקריה, כלומר לא הטויוטות שלהם כמובן, הטויוטות של המדינה, בזמן שהם נסעו להפגין נגד המדינה (ולהחמיר את הפוסט טראומה של המסכנים שנתקלו בהם).

אז מה אני בא להגיד דווקא תחת הפוסט הזה?
שקצת קשה לדרוש לא לקרוא לאנשים האלה אוכלי מוות, צמאי דם, פאשיסטים, נאצים וכדומה (אני לא שופט את בחירת המילים שכל אחד יימצא לנכון למקרים שכאלה, כולם די מתאימים לדעתי), כשהאנשים האלה עושים מעשים של אוכלי מוות, צמאי דם, פאשיסטים, נאצים, בתמיכת הציבור שלהם (!!!!!), ובעצם לא רק שלהם, תמיכה רחבת ידיים חוצה מגזרים ועדות, אני מניח שגם כותב הפוסט כאן מכיר שכל ידיעה על מות ערבי/ה, ישראלי או פלסטינית, תינוק או קשישה, גורר אלפי תגובות צהלה בכל מרחב שמאפשר זאת, אם זה פייסבוק ואם זה טיקטוק ואם זה מעריב או ידיעות או וואלה או אנאערף, כאמור חוצה גילאים, מגזרים, נחלת הכלל, צהלות מוות וצמאון לדם אינן שייכות חלילה לציבור יחיד מהחברה הישראלית. אז מה אמור אדם פשוט מן היישוב לעשות בבואו לכתוב על אנשים אלו בפורום סלניוז? להיזהר בכבודם? לברור את מילותיו בקפידה שמא אחד הפלאשים או אנשי המרכז היקרים שלנו ייעלבו בשמם? לחשוש שמא יורחק אם יעז להגיד שמי שעושה מעשים של נאצי ומי שתומך במעשים של נאצי הוא בעצם נאצי?

ואוסיף, היום כותרה כל העיר חברון בגלל מעשיו של המפגע הבודד. עיר די גדולה חברון.
לעומת זאת, במקרה של הרבש"צ הנ"ל, מדובר במחבל החמישי המתועד שמוגש נגדו כתב אישום על היותו מחבל לאומני (לא צריך להיות סמולן או מרכזן או ימין רך בשביל להסכים שבמציאות יש הרבה יותר מקרים שלא נאכפים על כל אחד שכן). כמובן שכתב האישום לא אומר מחבל לאומני, אנחנו במדינת ישראל. איתמר מקום קטן, בקושי 1700 תושבים, בערך 700 מהם בוגרים, בערך חצי גברים. 5 מחבלים על 350 זה נתון די פסיכי.
ANYWAY מה אני בא להגיד? נשמע לי כמו אכיפה אפרטהיידית, או במילים אחרות, אכיפה על פי חוקי גזע. אם חברון הענקית מכותרת על כל החלטה של אדם בודד, ואיתמר חיה ובועטת וחופשייה ומאושרת להמשיך בחייה ולתמוך ברוצחיה (אפרופו הטיעונים המגוחכים על הסיבות לשוני באכיפה בין האוכלוסיות), איך בנאדם עם טיפת מוסר אנושי יכול להתעסק בשאלה האם הגדרה כזאת או אחרת היא "קיצונית" מדי לתיאור המצב בו מליוני אנשים חיים כמה דקות נסיעה מהבית שלו, במקום להתעסק במעשים הקיצוניים עצמם, והחיים העלובים בקיצוניותם (לא כספית אפילו, לא תזונתית, קיצונית ברמת הזלזול וחוסר הכבוד וההתעללות היומיומית שהאנשים האלה חווים) שהאנשים האלה חיים בהם, בגללנו, חברינו, משפחתינו, חיילינו, ממשלתנו. חלילה לא להגיד שמדובר במעשים נאציים של אנשים נאציים, חייבים, מוכרחים, למצוא מילה פחות קיצונית, פחות פוגענית, שמא מישהו ייעלב כשנושא השיחה יהיה אנשים שכולנו יודעים שצוהלים ממוות של תמימים או מתעלמים מסבל חטופים, שאף אחד חלילה לא יגיד שהאנשים האלה נאצים השם ירחם.

לא בטוח שהסיפור של הרבש"צ קשור לכאן.
הטענה של עמוס היא לא "אין סיבות במציאות לקרוא לימנים במילים לא יפות" אלא "אני ממש חושב שצריך לא להשתמש במילים מסוימות כחלק משיחה"

ציפה הבעיה היא לא המילים הבעיה היא שהם באמת מתנהגים כמו נאצים.

זו בעיה וזו בעיה, אני אישית חושב שגם זה שמכבי תל אביב קיימת זו בעיה, ועדיין הבעיה שעמוס העלה בפוסט הנוכחי היתה רק גבולות השיח.

כן אני חושב שהבנתי את כוונתו. השאלה שלי היא מה כ"כ מפריע לו כשמכנים בשמם ממשלה (או ציבור מסויים) שמלאה באנשים עם אידיאולוגיות והצהרות ופעולות ממש ממש נאציות, ועל הדרך ניסיתי לתהות איפה אנשים איבדו את הדרך (זה לא ייחודי כמובן רק לפותח הפוסט) שיותר מפריע להם שאומרים על מישהו נאצי מאשר שמישהו עושה דברים של נאצי. "תרבות הווק", שבערך כל מי שמחוץ לה רוטן עליה, השתלטה גם על חלקים רחבים מהמרכז שמאוד מפריעים לו מילים ולא מעשים, ולימין ברובו או כולו, שמאוד מאוד אבל מאוד מפריע לו כשמישהו אומר שאנחנו עושים מעשים של נאצים, למעט הפעמים בהם מישהו אומר שאנחנו צריכים לעשות מעשים של נאצים או לשמוח ממוות כמו נאצים ואז כמובן הם בעד.

עמוס, האם אתה חושב שהשוואה לנאצים לא הוגנת?

לא יודע אם הייתי משתמש במילה לא הוגנת, אלא פשוט לא נכונה.
אני חושב שאנשים איבדו את הדרך לא במה מפריע להם שאומרים על מישהו, אלא בראיית המציאות והקצנה של השוואות.
האם יש בין המתנחלים ביהודה ושומרון אנשים שאפשר לקרוא לאידיאולגיה שלהם נאצית? יכול להיות. אני לא באמת יודע והאידיאלוגויה הזאת, למרות הפשעים שמבוצעים בשטחים עדיין לא הגיעה למימוש. האם הקואליציה הנוכחית, כקואליציה, לא כפרטים בתוך הקואליציה היא נאצית? לשמחתי היא ממש לא נאצית. לצערי הרב היא הרבה דברים נוראיים אחרים.
הכוונה שלי בגבולות הדיון לא הייתה שלא יהיה מותר בשום פנים ואופן לקרוא למישהו נאצי או כל ביטוי אחר, אלא שכן יש גבולות מסויימים ולפני שמשתמשים בשפה קיצונית, בודקים עם עצמך האם יש הצדקה לשפה שכזאת.
יכול להיות שיש פה אנשים שבאמת חושבים שבמדינת ישראל יש שלטון נאצי, אבל אני חושב שבמקרה כזה כדאי לבסס את המחשבה לפני שימוש בביטויים שכאלו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

כן, רק שזה לא נשמע שבהתחלה הגעת עם הגישה הנחמדה הזו שמציעה לכותבים לשקול מילים ולבסס מחשבות למען שיפור הדיון, נשמע יותר שפנית למנהלים שיישקלו לצנזר או להרחיק אנשים.

קרטמן, קרא שוב. אני לא חושב שאתה צודק. כלומר ,אולי כן לצנזר. אני לא ראיתי כלום במה שעמוס כתב, שאומר משהו על להרחיק אנשים.
האבינג סייד ת׳אט, אני חושב שיש כאן זילות די רצינית למה שהנאצים באמת היו. בואו נגיד, שאני לא רואה אפילו את המתנחלים הכי כבדים כאן (שאני מכיר יותר טוב מהרוב), עושים באבי יאר או תאי גזים.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).