סל ניוז

ראובן, מה היה תפקיד הרול פלייר של בורשטיין במכבי? לקלוע את הקליעות החופשיות זה ברור, אבל גם לעזור בניהול המשחק, לעזור בהעלאת הכדור להתקפה, לגמור מתפרצות לפרקים, לשמור בהגנה על השחקן הטוב של היריבה (לא בגלל שהוא השומר הטוב ביותר, אלא שעדיף שהוא ישחק מאשר פרקר). לא יודע, בעיני ההגדרה הזאת היא די הגדרה גם של שחקן אול ארואנד, לא? אתה יכול להוסיף שמכבי לפעמים גם הורידה את בורשטיין לפוסט, למרות שהוא בוודאי היה האופציה ההתקפית החמישית בחמישיה הגדולה ההיא.

אני חושב שבנבחרת בורשטיין לא רק היה טוב מטפירו ומשלף (ובכלל בקריירה), אלא גם היה שחקן אול אראונד טוב מהם.

תותח, אין לי בעיה עם הדברים שאתה שם על השולחן, רק אני לא מבין איך ההפנמה שבורשטיין בגיל 25 זה הבורשטיין הטוב ביותר שהוא יכול להיות (נניח, לא רואה סיבה למה אנשים לא חשבו שהקליעה תהפוך לטובה ויציבה יותר) הופכת אותו לפוטנציאל מפוספס.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

שמוליקי, מאותה סיבה שאף אחד לא היה זוכר לטאנוקה בירד את הכניסה המוקדמת אם שארפ היה מחטיא את השלשה. אם השופטים היו שורקים את הצעדים והפועל היתה משווה בזכות זה, אין ספק שזה היה הופך את בורשטיין לכריס וובר הישראלי.

עמוס, אני חושב שבורשטיין בעיקר שמר בהגנה וקלע את השלשות בהתקפה. ואני מסכים איתך לגבי הנבחרת, אבל זה רק מחזק את הטענה שלי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כי בגיל 25 הוא כבר שיחק 3-4 עונות רצופות פחות או יותר את אותו כדורסל. הוא הגיע לשיא שלו יחסית מוקדם ונשאר שם כמה שנים בלי יותר מדי שיפור (או ירידה) ביכולת.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

קודם כל אני חוזר בי מההסכמה שלי איתך, כי אני זוכר כשבורשטיין היה אמור לעזוב את מכבי ולעבור לג'ירונה בקרב האוהדים וגם בקרב התקשורת כן היה באזז שעכשיו אנחנו נראה את בורשטיין האמיתי ולא המסורס ממכבי והוא שחקן הרבה יותר טוב ממה שהוא הראה. כמובן אז הגיעה הפציעה הראשונה. דבר שני, גם שחקן שלא משתפר משמעותית מגיל 25 לא חייב להיות כישרון מבוזבז.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

טל בורשטיין שחקן יותר טוב מאשר מוטי דניאל שהיה בשיאו במכבי?

http://www.youtube.com/watch?v=aE_yh8fw__o&t=1m13s

הדאנק של בורשטיין, חצי גמר פיינל פור 2005 נגד פנא

אנשים קצת עושים עוול לטל בעקבות העונות האחרונות שלו בהן הוא נראה שחקן גמור הן מבחינה פיזית והן מבחינת הקליעה.
בשיאו הוא היה אחד הגארדים ההגנתיים הטובים ביורוליג (כן. עד כדי כך). לא הגנה מבוססת אתלטיות של הימורים על חטיפות וחסימה פה ושם כמו פארקר (שהיה מגן בינוני פלוס) אלא הגנה פיזית אמיתית סטייל דבין סמית'. יכל לשמור גם על גארדים וגם על פורוורדים, אף פעם לא ויתר כאשר שחקן גבוה ניסה לעשות עליו פוסט (אהמ, ליאור, אהמ), ריבאונדר טוב מאוד ומוסר אנדרייטד.
הוא אף פעם לא היה כוכב אבל כן היה שחקן משלים מהרמות הגבוהות (כל קבוצה טובה צריכה שחקן כזה) וגם לא מעט פעמים ידע לקלוע סלי ניצחון. אני גם חושב שהוא השחקן בעל היסודות הטובים ביותר מבין הישראלים בדור הזה (לדעתי למרות החוסר בכריזמה הוא יכול להיות מאמן מצוין).
הבעיה היחידה שהיתה לי איתו בשנותיו הטובות היא שהוא היה מסיים בינוני מאוד בטבעת, לצד דאנקים ספורדים (שהוזכרו בתחילת הת'רד) היו יותר מדי החטאות לייאפים מעצבנות.

אני לא מבין למה אנחנו אלה שעושים לו עוול. סה"כ אני מסכים איתך לגבי התיאור, אבל אני לפחות חושב שהוא היה מסוגל להרבה יותר.

מצד שני, עמוס צודק שלא רק מכבי הרשעה סירסה את בורשטיין, אלא שגם בהזדמנויות האחרות הוא לא הוכיח את זה, ככה שיש כאן גם את מחסום השחקן הישראלי בכלל ודור העתודה ההיא בפרט, שאומר שלא משנה כמה אתה מוכשר, זה איכשהו לא יפרוץ החוצה (כמובן שבורשטיין יחסית לגרין או ליצחקי או לאוחנון הוא לברון ג'יימס).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

עמוס, אמנם בורשטיין מעולם לא היה סרגיי באזרביץ' מבחינת המהירות... אבל הוא לא היה איטי כפי שאתה מתאר אותו, הוא הפך לכזה אחרי הפציעות.

בורשטיין הצעיר בהחלט הצית את הדמיון כפויינט-פורוורד. ואני אישית מאוד אהבתי אותו כפויינט כי בניגוד להמון שחקנים צעירים הוא שלט יפה בקצב המשחק והשתמש בגובה שלו בכדי למסור פנימה לשחקן נע עם ידיים מעל הראש.
הוא גם היה מנהיג וטיפוס חזק ודומיננטי על המגרש. טרם הפציעות בסה"כ היה מדובר בשחקן הישראלי הכי משמעותי שהיה למכבי בשנים האחרונות, בעיניי אף יותר משפר (את שלף אני לא סופר בכלל).

הוא היה שומר טוב וחודר לא רע בכלל וידע להשתמש בגובה שלו מול גארדים נמוכים ממנו. אצלנו אוהבים לזכור בעיקר את הסוף ובורשטיין הוא בהחלט שחקן שהקריב את עצמו למען הקבוצה.

אבל אני כן מסכים שלכשרון שלו היה גג ברור, מצד שני גם להרבה כשרונות אירופאיים בכירים היה גג דומה למדי.

זה מזכיר לי (להבדיל) אנשים שמדברים היום בכדורגל על האיטיות של יניב קטן. שהוא אכן איטי (אך בדומה לוובר שעבר פציעה שחיסלה לו את האתלטיות, הוא בנה יכולת מסירה יוצאת מין הכלל וחכמת משחק) אנשים קצת שוכחים שטרם הפציעה, קטן היה שחקן הכנף הכי מהיר בארץ.
מה לעשות שגוף של שחקן, כשרוני ככל שיהיה, בוגד בו.

במקרה של בורשטיין, אני מעדיף לזכור את הטוב וגם לעשות לו לא מעט הנחות מכיוון שהוא הצליח לשחק בסגלים נוצצים שהיו למכבי ואני לא מכיר הרבה ישראלים שהיו יכולים לעשות את זה.

אגב, הדלגיטימציה שעושים לבורשטיין וגרין בסוף הקריירה שלהם מאוד עצובה בעיניי. מדוע הזכרון הקולקטיבי הישראלי נוטה להיות כ"כ אכזר?

מוק, אני, כשלעצמי, עושה לגרין דה-לגיטימציה כבר עשר שנים בערך. מצד שני, אתה צודק - כבר אז זה היה סוף הקריירה שלו.

ולגבי זה שבורשטיין היה השחקן הכי משמעותי בשנים האחרונות, אפילו יותר משפר - שכחת אחד ששיחק עם שפר והיה משמעותי משניהם (כמובן, לדבר על שפר במכבי ועל הנפלד במונחי השנים האחרונות זה קצת מוזר. למעשה, גם לדבר על בורשטיין כשחקן משמעותי בשנים האחרונות זה קצת מוזר). אם כבר מכתירים שחקנים בתארים האלה, אני חושב שהשחקן הישראלי הכי משמעותי של מכבי בחמש השנים האחרונות זה בכלל אליהו, עם כל כמה שאני לא סובל אותו.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

לגבי בורשטיין כפוינט, אני עם מוק מול עמוס לב. בהתחלה זה בהחלט היה הכיוון, זו לא היתה פנטזיה.

בשיאו בורשטיין היה חודר גדול גם ברמה האירופאית. הישראלי היחיד שאני זוכר בעשר השנים האחרונות שיכל עם פיזיות וטכניקה להכנס לכל יער באירופה ולצאת עם משהו.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

לא שזו כזו חוכמה אבל בזיכרוני תקוע סיפור על דאנק מהדהד על הראש של פופה בימי בני הרצליה.

_________________
"מה תזכור מנדב הכדורסלן?"
-"קודם כל אזכור את הכדור שהוא הוריד לי מהלוח שאחריו קלעתי סל ניצחון משלושת רבעי מגרש נגד ציבונה"
(דורון ג'מצ'י מסכם את הקריירה של נדב הנפלד)

אני חושב שלהזכיר את טל וגרין ביחד, עושה עוול לבורשטיין.

בורשטיין שלפני הפציעה הראשונה (שהלכה למעשה סיימה לו את הקריירה) עמד בכבוד בשורה הראשונה של השחקנים הישראלים, לפחות אלה ששיחקו משנות ה-90' כשהתחלתי לראות כדורסל.

הייתי לוקח את בורשטיין מודל 05-06 על פני כל אחד אחר בקו האחורי של מכבי בשנה החולפת ובזו שבפתח (למעט פאמר ויש קרב צמוד עם לנגפורד) ובטח ובטח שהייתי מעדיף אותו על פני הפוינט פורוורד הקודם שהיה במכבי (איידסון).

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

אורן, ולפני אליהו (ובשנים הרלוונטיות עם בורשטיין) לדעתי ישראלי לא פחות רלוונטי היה דרק שארפ. לדעתי אפילו יותר רלוונטי כי הוא היה הרבה פחות ניתן להחלפה מבורשטיין.

ואני מסכים לגמרי שגרין הוא דוגמה מובהקת לזיכרון סלקטיבי, אבל אני חושש שקצת ההיפך ממה שמוק התכוון. גם בשיאו גרין היה שחקן בינוני לגמרי וכמובן כזה שממצה עשירית מהפוטנציאל שלו. והוא היה מעט מאוד זמן בשיאו. כמובן שהיו הפיקים כמו המשחק מול ז'לגיריס או המשחק מול קרואטיה. אני חושב שיש מעט מאוד שחקנים שרגעים כל כך מועטים פרנסו אותם במשך כל כך הרבה זמן.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני חי בשלום עם מה שאתה אומר על שארפ.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

לא יודע, אני תמיד חייתי בתחושה שגרין יכול היה לתת קריירה הרבה יותר גדולה בשנים שלפני בעיות הגב, אם הוא היה זוכה לדקות. וזה לא תמיד היה כי היו זרים כ"כ טובים ממנו ברוטציה.

גרין בשיאו היה ביג מן מהסוג שלא היה בישראל. כשהקודמים לו היו האחים בלול, מוכתרי, שטיינהאוור ופליישר. גרין בהחלט היה שחקן שאני אזכור לחיוב.

אולי היה יכול להיות, לא יודע.
בפועל, הקריירה של קוז'יקרו, למשל, הייתה (וכמובן, עודנה) מוצלחת הרבה יותר (אם מסתכלים על כדורסל ולא על המצב בחשבון הבנק ובקרן ההר הירוק).

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

להכנס אולי. לשים נקודות אתה גם זוכר? אם כבר אני זוכר את בורשטיין שאחד שלא מסוגל לייצר בעצמו כלום ברמות הגבוהות ביותר. ואני לא זוכר שום יכולת חדירה ברמה הגבוהה.

מוק, אף אחד לא חולק על זה שגרין היה יכול להיות שחקן הרבה יותר טוב. מה שאני לא מבין זה איך העובדה שהוא יכל להיות יותר טוב ולא היה גורמת לך לזכור אותו לטובה (אלא אם יש לך חיבה מיוחדת לאנשים שזורקים את הכישרון שלו לפח).

ותירוץ הדקות הוא מצוין (נניח, כשהרצליה השיגה ניצחון ראשון אחרי עשרה הפסדים בעונה שבה גרין היה אמור להיות הכוכב שלה והיא ירדה ליגה, ובמקרה באותו ניצחון גרין היה פצוע על הספסל, אפשר לטעון שאם הוא היה על המגרש אז הוא היה קולע ארבעים נקודות והרצליה היתה מנצחת שלושים הפרש), אבל חוץ מזה שקל לסתור אותו, הוא כמובן מעגלי. יש די דוגמאות לגבוהים ישראלים שדווקא קיבלו ומקבלים דקות. מי שיקרא כאן בפורום יתרשם שאליהו הוא הפילגש של משפחת פדרמן, כי זו הסיבה היחידה שהעצלן הזה שלא עושה הגנה מקבל דקות בזמן שהכישרון הענק גרין מתייבש על הספסל ולא מקבל דקות. אז זהו, שלא.

וגרין היה לא משהו גם לפני בעיות הגב (אלא אם הן התחילו בגיל 16). סה"כ היתה לו עונה טובה אחת (שגם היא נופלת מהעונות הרגילות של גבוהים ישראלים) וזו העונה בהפועל תל אביב שהביאה אותו למכבי. גם ברעננה והרצליה ובהפועל ת"א תחת שיבק היו לו כאבי גב?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לגרין גם היו כמה אליפויות אירופה טובות עד טובות מאד

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

למעט המשחק מול קרואטיה, במה הוא היה עדיף על קוז'יקרו באליפויות האלה?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אין הרבה מה להוסיף לדיון המקצועי כאן. בסך הכל, שחקן שהיה שותף לתקופה נפלאה של מכבי ת"א, שיחק בכמה קבוצות (שונות לחלוטין האחת מהשניה) ששיחקו יופי של כדורסל והוא היה חלק חשוב בקבוצות האלו.

בנבחרת היה יותר דומיננטי, לקח את העתודה כמעט עד אליפות אירופה, היה חלק חשוב בנבחרת בתקופות היותר טובות והפחות טובות. למרות הרומנטיזציה של העבר - יצא לו לשחק כדורסל ברמה מאוד גבוהה ובתקופה מאוד קשה (מקצועית) ונראה לי שהוא יכול להיות מאוד גאה על כך. יש גם מידה של עצב ואיזו צביטה בלב, קצת על הנסיבות (הפציעות), קצת על זה שרצינו שיצליח יותר, קצת על זה שחבר'ה בגילי כבר פורשים בגלל פציעות.

בגדול, ולמרות שהוא לא אייקון כמו קטש, ברקוביץ' או עדי גורדון (ואפילו מוטי דניאל) - אני חושב שהוא גומר קריירה מאוד מכובדת לכדורסלן ולא רק לכדורסלן ישראלי ויכול להסתכל עליה בהרבה סיפוק.

אף מילה על ה NBA? בורשטיין היה יכול להבחר בדראפט בשיא תקופת היורוהייפ (2001-2002). אם היה הולך ב 2002 זה גם היה אחרי פיינל פור מצוין מול הרבה סקאוטים. יש לי הרגשה שאם הוא היה משקיע במניית הדראפט שלו יותר ברצינות הוא היה יכול להיות בחירת סיבוב ראשון, כמו שחקנים אחרים שלא הראו הרבה יותר ממנו בגיל הזה (יז'י וולש למשל). מצד שני, אני לא חושב שהוא היה מצליח להשאר שם.

דווקא הוזכר הNBA לא מעט, ואני מסכים איתך (לא יודע לגבי ההישארות).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כהרצליני, וכשחקן מחלקת הנוער לשעבר, אני אולי היחיד בפורום הזה שטל בורשטיין היה ממש רול מודל בשבילו. הוא, גרין ויצחקי היו הסיבה שבגללה באתי למשחקים והאמנתי שאם אתאמן באמת יתא ממני משהו. מצד שני, הוא פשוט נמחק מבחינתי כשהוא עבר למכבי. ניצנים של סימפטיה עוד צפו פה ושם, אבל לא יכולתי לסלוח לו על הויתור על האפשרות להפוך לכוכב אלטרנטיבי בליגה. אין ספק שהייתי ילד נאיבי, אבל הרגשתי שהוא באמת היה מחובר למועדון שלי, וטעיתי. בכל מקרה, מאוד אהבתי את המשחק שלו לפני הפציעות שהפכו אותו לאיטי (ואני עם מוק ונדב באיך שהם רואים את התפתחות הקריירה של בורשטיין) וממש הערצתי את יכולת החדירה-מסירה שלו. פרישה עצובה שמסיימת קריירה מפוספסת (אבל טובה).

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".