סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ד' נובמבר 11, 2026 7:49 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 167 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ד' מרץ 04, 2015 10:49 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:36 pm
הודעות: 2660
בלוג: הצג בלוג (0)
אף פעם הקבוצות החלשות לא אמרו שסדרות זה חוסר צדק. הם אמרו שבליגה של חוסר צדק שלקבוצה הבכירה יש תקציב כמו של כל הקבוצות האלה ביחד, שהיא שולטת בשוק לחלוטין ולקחה 39 מתוך 40 אליפויות מה שלאט ובעקביות חיסל את העניין בליגה, בליגה כזאת צריך חוסר צדק מהצד השני בשביל לאזן את חוסר הצדק של עשרות שנים זאת הדרך היחידה לאפשר שיוויון כלשהו ועניין אם לא רוצים לפגוע באימפריה הצהובה באירופה. הקבוצות החלשות לא אומרות שהם לא רוצות סדרות, הם אומרות שהם רוצים סדרות אבל עם תקרת שכר, עם ביטול השיריונים ליורוליג, עם הגבלת זרים יותר משמעותית וכו'. אבל מכיוון שכל זה יהרוס את מכבי ת"א הם מוכנים להתפשר ולא רוצים ללכת בכוח על הדברים האלה אלא הפשרה זה פיינל פור שמאפשר לקבוצות הפחות טובות להתמודד בלי החוקים האלה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מרץ 04, 2015 10:55 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:04 pm
הודעות: 4265
מיקום: מול הטלוויזיה כרגיל
בלוג: הצג בלוג (0)
דווקא עם החוקים האלו שאתה טוען שהן דורשות יש לי פחות בעיה.
כל עוד שההגבלות חלות על כולן והטובה זוכה אני בסדר עם זה לגמרי.
מטרת הליגה זה לא לקדם הצלחות של מכבי באירופה.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מרץ 04, 2015 10:56 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:36 pm
הודעות: 2660
בלוג: הצג בלוג (0)
ודרך אגב בנימה אישית אני חושב שפיינל פור זה חרא. אני חושב שהדבר הכי טוב בכדורסל זה סדרות והסדרות של הפועל נגד הפועל ת"א בזמנו וגם סדרות הגמר נגד מכבי היום הדברים שבנו את היריבות, את השנאה הספורטיבית ובדרך מסויימת גם בנו את המועדונים. סדרות זה חלק משמעותי מהכדורסל שאני גדלתי עליו, אף אחד אז לא חלם שיהיה פיינל פור או משהו דומה. אבל אני יכול להבין את רוב הליגה, במבט שלהם בלי זה, בלי החלום אין מה להשקיע. ואם הבעלים של גלבוע, חיפה, חולון וכו' יאבדו עניין ולא יחשבו שיש להם במה להשקיע אז מה יעזרו כל האולמות הטובים והיפים שיש לנו היום שלא יהיו קבוצות. אבל אני חושב שמה שעשו בשנים האחרונות זה צחוק מהעבודה, זה גועל נפש, הפשרה באמצע של סדרות חצי גמר ואז פיינל פור זה נורא עוד יותר, הסדרות עד הגמר ואז משחק בודד זה בדיחה עצובה, והשיטה של השנתיים האחרונות זה בדיחה לא מצחיקה. או סדרות עד הסוף לדעתי כמו שצריך או פיינל פור בלי שום פלייאוף. 4 הטובות בליגה ו4 המקומות הראשונים בליגה לפיינל פור. הניסיון לעשות את 2 הדברים הוא גרוע יותר מהאלטרנטיבה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מרץ 04, 2015 10:59 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:36 pm
הודעות: 2660
בלוג: הצג בלוג (0)
רן כתב:
דווקא עם החוקים האלו שאתה טוען שהן דורשות יש לי פחות בעיה.
כל עוד שההגבלות חלות על כולן והטובה זוכה אני בסדר עם זה לגמרי.
מטרת הליגה זה לא לקדם הצלחות של מכבי באירופה.

לך אין בעיה אבל לראשי הקבוצה שלך (מכבי ת"א לא?) יש בעיה. אין מחיר היום לאיבוד אליפות, לדעתי מכבי מעדיפה לאבד אליפויות ושלא יהיה לזה מחיר מאשר שלאיבוד אליפות תהיה משמעות או שיהיו בליגה חוקים מגבילים שבהם היא תאלץ לשחק עם 2 קבוצות נפרדות לליגה ואירופה. מצב שבו מאבדים אליפות והתקשורת חוגגת שבוע אבל אחרי זה אף אחד לא זוכר את זה הוא עדיף על פני האלטרנטיבה של החוקים האלה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מרץ 04, 2015 11:09 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:04 pm
הודעות: 4265
מיקום: מול הטלוויזיה כרגיל
בלוג: הצג בלוג (0)
זה נכון שאהדתי פעם את מכבי. אחרי הסיפור של הבנק של פאנן הפסקתי לאהוד אותם. אני לא חובב שחיתות או ניגודי ענינים.
אבל זה לא נושא הדיון.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מרץ 04, 2015 11:21 pm 
מנותק
Junior
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ד' ספטמבר 25, 2013 6:23 pm
הודעות: 5461
בלוג: הצג בלוג (0)
שאלוהים יסלח לי אבל איך מכבי חיפה נדבקת לגדולות כאילו שאנחנו קבוצה גדולה?
מה גדול בנו? בטח לא כמות הקהל.
לא יותר גדולים מחולון והפועל תל אביב.
לא הרבה יותר גדולים מראשון ואילת.
העיקר להתחנף לפדרמן או איך שתקראו לזה..
ירושלים כבר חולמת על סדרות מול אלקטרה ושימותו כולם. גועל נפש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מרץ 04, 2015 11:26 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
מושבע. קודם כל אליפות וגמר שנתיים ברצף זה כבר קבוצה גדולה.
חוץ מזה איפה ראית שקוראים להם הקבוצות הגדולות?
במכתב המדובר דיברו על "הקבוצות הפרטיות"
חוץ מזה אתה לא תמים אנחנו שם בגלל מעל מיליון שקל שפדרמן משלם.
יפסיק לשלם ואז גם ההצבעות יהיו הפוכות וזאת סיבה כנראה בשבילו לא להפסיק לשלם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מרץ 04, 2015 11:56 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' יוני 06, 2014 10:10 am
הודעות: 59
בלוג: הצג בלוג (0)
juror13 כתב:
שאלוהים יסלח לי אבל איך מכבי חיפה נדבקת לגדולות כאילו שאנחנו קבוצה גדולה?
מה גדול בנו? בטח לא כמות הקהל.
לא יותר גדולים מחולון והפועל תל אביב.
לא הרבה יותר גדולים מראשון ואילת.
העיקר להתחנף לפדרמן או איך שתקראו לזה..
ירושלים כבר חולמת על סדרות מול אלקטרה ושימותו כולם. גועל נפש


הממוצע קהל שלכם יותר גבוה משל חולון ב 100 אוהדים, שנה שעברה הוא היה יותר גבוה ב 1100 למרות שחולון הביאו בדיוק אותה כמות כמו השנה. זה כנראה המחיר של עונה פיננסית.
הפועל ת"א שיחקו בהדר יוסף השנה אז הממוצע שלהם משקר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מרץ 05, 2015 12:10 am 
מנותק
Junior
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ד' ספטמבר 25, 2013 6:23 pm
הודעות: 5461
בלוג: הצג בלוג (0)
רוני דיאון כתב:

הממוצע קהל שלכם יותר גבוה משל חולון ב 100 אוהדים, שנה שעברה הוא היה יותר גבוה ב 1100 למרות שחולון הביאו בדיוק אותה כמות כמו השנה. זה כנראה המחיר של עונה פיננסית.
הפועל ת"א שיחקו בהדר יוסף השנה אז הממוצע שלהם משקר.


גם השנה אם בטעות נגיע לשלבים גבוהים בפלייאוף ממוצע הקהל שלנו יעלה... בסיבובים הראשונים של העונה הרגילה זה בד"כ 1500. שנה שעברה היה בית עליון ופלייאוף שהעלה את הממוצע. ו100 יותר מחולון? זניח..
לגבי בזן ופדרמן, קוף ירוק-אני לא תמים.
זה מגעיל אותי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מרץ 05, 2015 12:17 am 
מנותק
Junior
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ד' ספטמבר 25, 2013 6:23 pm
הודעות: 5461
בלוג: הצג בלוג (0)
קוף ירוק כתב:
מושבע. קודם כל אליפות וגמר שנתיים ברצף זה כבר קבוצה גדולה.
חוץ מזה איפה ראית שקוראים להם הקבוצות הגדולות?
במכתב המדובר דיברו על "הקבוצות הפרטיות"
חוץ מזה אתה לא תמים אנחנו שם בגלל מעל מיליון שקל שפדרמן משלם.
יפסיק לשלם ואז גם ההצבעות יהיו הפוכות וזאת סיבה כנראה בשבילו לא להפסיק לשלם.



קבוצות פרטיות חחחארטה.. מישו כבר רשם יש עוד קבוצות פרטיות. עשינו איתם קואליציה למה בדיוק?( מלבד פדרמן-בזן כמובן).
אנחנו יותר קרובים בתקציב ובאופי מבחינה כלכלית וקהל לחולון, אילת, אוסישקין. לא רוצה קואליציה עם העשירות שמזיקה לנו יותר משתורמת לנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מרץ 05, 2015 12:36 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ו' מרץ 06, 2009 1:39 am
הודעות: 6798
בלוג: הצג בלוג (0)
אנונימי 9 כתב:
ודרך אגב בנימה אישית אני חושב שפיינל פור זה חרא. אני חושב שהדבר הכי טוב בכדורסל זה סדרות והסדרות של הפועל נגד הפועל ת"א בזמנו וגם סדרות הגמר נגד מכבי היום הדברים שבנו את היריבות, את השנאה הספורטיבית ובדרך מסויימת גם בנו את המועדונים. סדרות זה חלק משמעותי מהכדורסל שאני גדלתי עליו, אף אחד אז לא חלם שיהיה פיינל פור או משהו דומה. אבל אני יכול להבין את רוב הליגה, במבט שלהם בלי זה, בלי החלום אין מה להשקיע. ואם הבעלים של גלבוע, חיפה, חולון וכו' יאבדו עניין ולא יחשבו שיש להם במה להשקיע אז מה יעזרו כל האולמות הטובים והיפים שיש לנו היום שלא יהיו קבוצות. אבל אני חושב שמה שעשו בשנים האחרונות זה צחוק מהעבודה, זה גועל נפש, הפשרה באמצע של סדרות חצי גמר ואז פיינל פור זה נורא עוד יותר, הסדרות עד הגמר ואז משחק בודד זה בדיחה עצובה, והשיטה של השנתיים האחרונות זה בדיחה לא מצחיקה. או סדרות עד הסוף לדעתי כמו שצריך או פיינל פור בלי שום פלייאוף. 4 הטובות בליגה ו4 המקומות הראשונים בליגה לפיינל פור. הניסיון לעשות את 2 הדברים הוא גרוע יותר מהאלטרנטיבה.

אני לא מבין מה ההשקעה הזאת השיגה. קבוצות אינסטנט שנבנות לגנוב אליפות בערב אחד ואז כל הסגל שלהן מתפרק לחלקים? זה מה שרוצים לקדם פה? שיבנו מלמטה, ישקיעו בנוער, שיהיה קהל, בסיס כלכלי,אולם נורמלי(פה התקדמנו סוף סוף- חוץ ממכבי יהיו 4 קבוצות שישחקו בשנה הבאה באולם שלא נראה כמו מתנס מגוחך) שקבוצות ישחקו באירופה ולא סתם יבכו על השיריון של מכבי ביורוליג(חולון בכלל ניסתה לעשות את זה? חיפה הלכה בכלל למוקדמות?) לא בעלים שמפזר כסף ונעלם שנה אחר כך. בעיני האליפויות האלה הן פיקציה. כמו שיש גביע אחד יש גביע 2 שמשוחק בסוף מאי\תחילת יולי. אליפות לוקחים בסדרה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מרץ 05, 2015 1:35 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' ספטמבר 17, 2009 10:06 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
ציטוט:
אני לא מבין מה ההשקעה הזאת השיגה. קבוצות אינסטנט שנבנות לגנוב אליפות בערב אחד ואז כל הסגל שלהן מתפרק לחלקים? זה מה שרוצים לקדם פה? שיבנו מלמטה, ישקיעו בנוער, שיהיה קהל, בסיס כלכלי,אולם נורמלי(פה התקדמנו סוף סוף- חוץ ממכבי יהיו 4 קבוצות שישחקו בשנה הבאה באולם שלא נראה כמו מתנס מגוחך) שקבוצות ישחקו באירופה ולא סתם יבכו על השיריון של מכבי ביורוליג(חולון בכלל ניסתה לעשות את זה? חיפה הלכה בכלל למוקדמות?) לא בעלים שמפזר כסף ונעלם שנה אחר כך. בעיני האליפויות האלה הן פיקציה. כמו שיש גביע אחד יש גביע 2 שמשוחק בסוף מאי\תחילת יולי. אליפות לוקחים בסדרה.

אני לא מבין מה יצא למכבי ת"א מהעונה שעברה. קבוצת אינסטנט שנבנתה לגנוב יורוליג בערב אחד ואז כל הסגל שלה התפרק. זה מה שרוצים לקדם פה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מרץ 05, 2015 8:17 am 
מנותק
Junior
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ד' ספטמבר 25, 2013 6:23 pm
הודעות: 5461
בלוג: הצג בלוג (0)
blue כתב:
אני לא מבין מה יצא למכבי ת"א מהעונה שעברה. קבוצת אינסטנט שנבנתה לגנוב יורוליג בערב אחד ואז כל הסגל שלה התפרק. זה מה שרוצים לקדם פה?



+1


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מרץ 05, 2015 11:53 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ג' אוגוסט 12, 2008 7:36 pm
הודעות: 655
בלוג: הצג בלוג (0)
זו בדיוק הבעיה שלך ...

שום דבר לא התפרק במכבי , עזבו שני גארדים בדמות רייס והיקמן והגיעו פארגו והיינס כשלאנדסברג עשה את הקפיצה המיוחלת והתחיל להשפיע ברמות הגבוהות .
בנוסף בלו החליט לפרוש ורנדל הובא כתחליף .

שאר הסגל לא השתנה ומכבי שוב בדרך הבטוחה לפחות להצלבה .


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מרץ 05, 2015 11:55 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 51393
בלוג: הצג בלוג (6)
ובלי קשר, גם ביורוליג פיינל פור זה חרא. סדרות ההצלבה מראות כמה אין תחליף לדינמיקה של סדרה, תנו לנו סדרות גם ביורוליג עד הסוף.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מרץ 05, 2015 12:44 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 23322
בלוג: הצג בלוג (0)
טל פישר כתב:
אורן,

לגמר הליגה ביד אליהו, שהיה ללא ספק מותח לאחר שמכבי ת"א ניצחה בחיפה בארבע נקודות בלבד, הוקצבו לה כ7000 כרטיסים, פחות מסך המנויים של הקבוצה. האם זכורה לך התנפלות יוצאת דופן על הכרטיסים?


אז כן, נראה לי שרוב מנויי מכבי תל אביב לא מתעניינים בליגה הישראלית.


לא הייתה התנפלות יוצאת דופן, מצד שני הביקוש (והמכירה בהתאם) כיסתה את מה שהוקצה בהחלט.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מרץ 05, 2015 12:53 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' ספטמבר 17, 2009 10:06 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
יוסי22 כתב:
זו בדיוק הבעיה שלך ...

שום דבר לא התפרק במכבי , עזבו שני גארדים בדמות רייס והיקמן והגיעו פארגו והיינס כשלאנדסברג עשה את הקפיצה המיוחלת והתחיל להשפיע ברמות הגבוהות .
בנוסף בלו החליט לפרוש ורנדל הובא כתחליף .

שאר הסגל לא השתנה ומכבי שוב בדרך הבטוחה לפחות להצלבה .

הבעיה היא שזה לא דיון על שחקנים.
אם אתה מתעקש, אז 5 מתוך 7 הזרים של ת"א לא שיחקו בה בעונה הקודמת.
אתה אומר שהיא בדרך להצלבה? מכבי חיפה והפועל גלבוע אחרי האליפות הגיעו שוב לגמר.
הפועל חולון פיספסה את הפיינל פור בהארכה במשחק חמישי ברבע הגמר וזכתה בגביע.
אז מסתבר שזה לא רק אליפות אינסטנט.

לזרוק סיסמאות על נוער ועל אירופה זה קל, אבל אני לא חושב שאתם מבינים עד כמה קשה להביא רוכשים, קהל וספונסרים לקבוצות שהן לא מת"א או ירושלים.
הפיינל פור נתן להם הזדמנות, ואנחנו באמת רואים יותר קהל וכסף. לקחת את זה רק כדי שיהיה לת"א יותר קל לזכות באליפות או כדי שמנויים לא יצטרכו לקנות כרטיסים זה אווילי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מרץ 05, 2015 1:42 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' אפריל 17, 2012 10:51 pm
הודעות: 1109
בלוג: הצג בלוג (0)
יש מצב שהנוער של מכבי לא עושה השנה פלייאוף בנוער. אז מה, זה ישנה משהו? ממש לא

_________________
יום אחד קמתי בבוקר - וגיליתי שיש לי קבוצת כדורסל לאהוד
מזל שהקשבתי לך אבא - קיבלתי את המתנה הכי גדולה שיכולתי לבקש
1957-2008, עד המוות הפועל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מרץ 05, 2015 1:54 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 19827
בלוג: הצג בלוג (0)
אם כבר אתה נותן את הנימוק של קשה להביא ספונסרים, רוכשים וכו' לירושלים, אז אתה די יורה לעצמך ברגל.
עד תחילת שנות התשעים הפועל ירושלים הייתה קבוצה סתמית, אני חושב שאפילו הם לא היו תמיד בליגת העל. בוודאי שלא היה את הקהל הגדול והאימפקט הגדול. ההתחלה הייתה הצלחה על הפארקט ואז בעזרת ניהול ויכולת גיוס כספים מרשימה מאד, הפועל ירושלים הרימה את עצמה למעמד אחר ממה שהיה לה בעבר. אז אתה יכול לשאול למה בירושלים זה הצליח ובחולון לא? או במקומות אחרים לא?

וכשמדברים על קבוצות אינסטנט, לא מסתכלים רק על סגל השחקנים, אלא מסתכלים על קהל, מסתכלים על יכולת כלכלית (חולון כבר כמה פעמים עמדה על סף פירוק, חיפה במרחק קריזה אחת של ג'ף רוזן להיעלם, דני עטר יגיע לכנסת ומה יהיה עם גלבוע?), מסתכלים האם הקבוצות הללו הם עם נשימה ארוכה.

האם הפיינל פור קידם את הכדורסל, שיפר את המצב הכלכלי של הקבוצות, יצר פה באמת תחרותיות? בעיני הוא היה בעיקר הייפ שהחזיק מעמד איזה 3 עונות, אולי 4 ואז כמובן שהיה פיחות גדול במשמעות האליפות. גם אוהדי מכבי כבר לא כל כך מתרגשים ממאבק על האליפות. תוסיף לכך את השיריון המשוקץ שנוצר בעקבות הפיינל פור וקיבלת פה עיקור תחרותיות בליגת העל.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מרץ 05, 2015 2:40 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 23322
בלוג: הצג בלוג (0)
י-ם אכן לא תמיד הייתה בליגה העליונה. בין העונות 78 ל-86 הם היו בליגה העליונה רק עונה אחת, למשל, אם כי עד אמצע שנות ה-70 ובשנות ה-60 הם היו חברה קבועה בליגה העליונה (אך גם אז, כקבוצת מרכז טבלה ותו לא למעט עונה אחת, ב-73', בה הקבוצה הייתה עם כמה וכמה מתאזרחים ועם רלף קליין בחלק מהעונה ואז סיימה מקום 3).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מרץ 05, 2015 2:49 pm 
מנותק
Junior
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ד' ספטמבר 25, 2013 6:23 pm
הודעות: 5461
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס לב כתב:
אם כבר אתה נותן את הנימוק של קשה להביא ספונסרים, רוכשים וכו' לירושלים, אז אתה די יורה לעצמך ברגל.
עד תחילת שנות התשעים הפועל ירושלים הייתה קבוצה סתמית, אני חושב שאפילו הם לא היו תמיד בליגת העל. בוודאי שלא היה את הקהל הגדול והאימפקט הגדול. ההתחלה הייתה הצלחה על הפארקט ואז בעזרת ניהול ויכולת גיוס כספים מרשימה מאד, הפועל ירושלים הרימה את עצמה למעמד אחר ממה שהיה לה בעבר. אז אתה יכול לשאול למה בירושלים זה הצליח ובחולון לא? או במקומות אחרים לא?

וכשמדברים על קבוצות אינסטנט, לא מסתכלים רק על סגל השחקנים, אלא מסתכלים על קהל, מסתכלים על יכולת כלכלית (חולון כבר כמה פעמים עמדה על סף פירוק, חיפה במרחק קריזה אחת של ג'ף רוזן להיעלם, דני עטר יגיע לכנסת ומה יהיה עם גלבוע?), מסתכלים האם הקבוצות הללו הם עם נשימה ארוכה.

האם הפיינל פור קידם את הכדורסל, שיפר את המצב הכלכלי של הקבוצות, יצר פה באמת תחרותיות? בעיני הוא היה בעיקר הייפ שהחזיק מעמד איזה 3 עונות, אולי 4 ואז כמובן שהיה פיחות גדול במשמעות האליפות. גם אוהדי מכבי כבר לא כל כך מתרגשים ממאבק על האליפות. תוסיף לכך את השיריון המשוקץ שנוצר בעקבות הפיינל פור וקיבלת פה עיקור תחרותיות בליגת העל.



עיקור תחרותיות ? היה מה לעקר ?
האליפויות של חולון גלבוע וחיפה לא נתנו להם בוסט כלכלי, לא העלו אותם ליגה ברמת המועדון,קהל וכו' וזה חבל
עדיין , תורם לאיזהו מימד של הרגשה של תחרותיות ,הרגשה של אפשר לזכות באליפות ,הרגשה שיש טעם לכל הליגה הזאת
לי כאוהד חיפה זה עדיף על המצב הקודם.
תגידו מה שתגידו , "אליפות לא נחשבת " אולי בעינכם -אני חגגתי את האליפות הזאת כל השנה ואחגוג אותה כל החיים
לחזור לסדרות של הטוב מחמש יעזור רק לאליפויות של הצהובים ו(אולי) להכנסות של האדומים ,אם יגיעו לסדרות כאלה
לא רואה איך סדרת אליפות תורמת לשאר הליגה

_________________
אלופת המדינה 2012-2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מרץ 05, 2015 3:03 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' ספטמבר 17, 2009 10:06 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס לב כתב:
אם כבר אתה נותן את הנימוק של קשה להביא ספונסרים, רוכשים וכו' לירושלים, אז אתה די יורה לעצמך ברגל.
עד תחילת שנות התשעים הפועל ירושלים הייתה קבוצה סתמית, אני חושב שאפילו הם לא היו תמיד בליגת העל. בוודאי שלא היה את הקהל הגדול והאימפקט הגדול. ההתחלה הייתה הצלחה על הפארקט ואז בעזרת ניהול ויכולת גיוס כספים מרשימה מאד, הפועל ירושלים הרימה את עצמה למעמד אחר ממה שהיה לה בעבר. אז אתה יכול לשאול למה בירושלים זה הצליח ובחולון לא? או במקומות אחרים לא?

דווקא בגלל שההתחלה של ירושלים הייתה הצלחה על הפרקט, זו סיבה לקיום הפיינל פור.
הסיכוי של קבוצה להתמודד שנה אחר שנה (והפועל ירושלים זכתה בגביעים והגיעה לגמרים) עם עשירית תקציב, ועם סדרות, מול מונופול או דואופול היא אפסית.
תן להם פיינל פור, תן להם הזדמנות אז הם גם יוכלו להשתדרג כלכלית.

סתם אנקדוטה, בגמר הגביע ב1996 להפועל ירושלים היה רוב ביציעי יד אליהו. אי אפשר להשוות אותה, נניח, לבני הרצליה או ראשון לציון של היום.

ציטוט:
וכשמדברים על קבוצות אינסטנט, לא מסתכלים רק על סגל השחקנים, אלא מסתכלים על קהל, מסתכלים על יכולת כלכלית (חולון כבר כמה פעמים עמדה על סף פירוק, חיפה במרחק קריזה אחת של ג'ף רוזן להיעלם, דני עטר יגיע לכנסת ומה יהיה עם גלבוע?), מסתכלים האם הקבוצות הללו הם עם נשימה ארוכה.

קודם כל, יש יותר קהל בליגה, ולא רק בגלל האולמות שנפתחו העונה.
גם יש יותר עניין ציבורי. זכור לי שלפני כמה שנים ערוץ 10 שידר משחק מרכזי של שבוע. אמנם זה היה מוקדם מדי, אבל זו עדיין נקודת ציון חשובה בתחייה מחדש של הענף.
גם כל קבוצה מקבלת מהמנהלת סכומים שגבוהים במאות אחוזים ממה שהיא קיבלה לפני הפיינל פור. פעם בכלל לא היו רבים על זה בגלל שהסכומים היו מגוכחים.

לגבי חולון- היא עשתה התקדמות. ממועדון שיחד עם משקיע לא היה לו כסף לעלות לליגת העל (!) למועדון שאנחנו בטוחים שהוא ימשיך בליגה שנים רבות.
נכון שהיו קשיים, ואולי היית מצפה שהם יהיו בנקודה טובה יותר עכשיו, אבל אי אפשר להתעלם מההתקדמות שלה.

לגבי מכבי חיפה- נכון, היא תלויה בג'ף רוזן. אבל אפשר לומר את זה על הרבה מועדוני ספורט בארץ.
הירושלמיות (רגל-סל) לא עברו שנים כלכליות קשות בגלל שנמאס לגאידמק?
מכבי ת"א בכדורגל לא תלויה בגחמות של מיליארדר?
בכל מקרה, אני לא חושב שסיפור מ.כ. חיפה יחזור על עצמו. לדעתי למכבי חיפה יש פוטנציאל טוב להיות קבוצת אוהדים, ואני רק מקווה שרוזן יעשה את העברת השליטה במועדון בצורה מסודרת (למי שלא יהיה).

ציטוט:
האם הפיינל פור קידם את הכדורסל, שיפר את המצב הכלכלי של הקבוצות, יצר פה באמת תחרותיות? בעיני הוא היה בעיקר הייפ שהחזיק מעמד איזה 3 עונות, אולי 4 ואז כמובן שהיה פיחות גדול במשמעות האליפות. גם אוהדי מכבי כבר לא כל כך מתרגשים ממאבק על האליפות. תוסיף לכך את השיריון המשוקץ שנוצר בעקבות הפיינל פור וקיבלת פה עיקור תחרותיות בליגת העל.

נכון שיש איזה מסמך שקשר פעם את הפיינל פור ואת השיריון המשוקץ.
אבל כל מי שעוקב אחרי ההתנהלות של היורוליג יודע שלמסמך הזה אין חשיבות. ת"א תשחק ביורוליג בכל מקרה כי היורוליג רוצה אותה שם, והוא לא יבחל ברישיונות A וכרטיסים חופשיים כדי לקבל את הנתח שלו מזכויות השידור.
רשמת "קיבלת פה עיקור התחרותיות בליגת על". אני מזמין אותך להסתכל על סדרות הגמר מהאליפות של הגליל ועד הפיינל פור. אם תמצא שם תחרותיות תודיע לי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מרץ 05, 2015 4:03 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
אני רק רוצה להוסיף למה שנאמר פה על ידי המושבע והכחול. אני לא יודע אם הפיינל פור קידם את הכדורסל פה אבל הוא בטח העלה את העניין בליגה. והוא כן חד משמעית קידם את המצב הכלכלי של הקבוצות. קבוצה כמו נס ציונה, נהריה או אשדוד לא היו יכולות להיות בליגה בלי הפיינל פור. ההכנסות של הליגה ושל המנהלת גדלו מאד בתקופת הפיינל פור, אחת הסיבות שהקבוצות הנורמליות (אלו שחיפה כרגע לא משתייכת אליהם) רוצות את זה היא גם שההכנסות מהפיינל פור מגדילות עוד יותר את הכסף שהקבוצות מקבלות. זה איפשר לקבוצות להיות הרבה יותר יציבות כלכלית, זה איפשר להם להעמיד תקציב מינימום מכובד עם מינימום בעיות כספיות, זה איפשר לליגה להיות יותר יציבה כלכלית. כן לא הכל מושלם בזה אבל הפיינל פור קידם את הכדורסל. נכון שהוא פוגם בספורטיביות אבל במצב הכדורסל הישראלי זה הרע במיעוטו.

אם ניקח את מה שהכחול אמר אז אם ג'ף יעזוב מכבי חיפה ככל הנראה תהיה מסוגלת במצב הנוכחי של המנהלת וההכנסות מהליגה להעמיד קבוצה עם תקציב מינימום של 5-6 מיליון שקל גם בלעדיו ולהתקיים. זה משהו שבשנים שלפני הפיינל פור היא לא הייתה מסוגלת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מרץ 05, 2015 8:17 pm 
מנותק
Junior
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ד' ספטמבר 25, 2013 6:23 pm
הודעות: 5461
בלוג: הצג בלוג (0)
זוכרים מה עידו קוז'יקרו אמר שנה שעברה?
בתקופת הסדרות גם הצהובים לא נהנו מהאליפויות:רובן נגמרו שלוש אפס.
לפחות עכשיו יש עניין ומתח עד הסוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מרץ 05, 2015 10:33 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30416
בלוג: הצג בלוג (14)
תבורך הסידרה מול בני השרון שהראתה בדיוק מה הטיעון הזה שווה. גם סידרת הגמר שנה שעברה (אמנם בית-חוץ ולא חמישה משחקים) מפנצ'רת במקצת את הטיעון הזה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 167 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו 12 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.