סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ד' נובמבר 11, 2026 5:29 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 167 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ש' מרץ 07, 2015 10:22 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
וזורקין אם אני מקבל החלטות בשביל גיא הראל ואורי אלון, שהדבר הכי חשוב אצלי זה ניסיון לדאוג שאלופת ישראל תלך ישירות לשלב הבתים ביורוליג מה שיפתח לו דלת ראלית לשם אני בטח ובטח לא משתף פעולה עם מזרחי ושות' אלא בדיוק להפך. הולך יד ביד עם הקבוצות האחרות כולל דברים שיפגעו בי אולי ומסכים לצמצום מספר הזרים, פיינל פור, הגבלה על מתאזרחים מה שרק צריך בשביל לאמלל את מכבי ולגרום להם לבצע את המהלך של דרישה מהיורוליג לביטול השיריון.

אבל הראייה שלהם מן הסתם צרה הרבה יותר וכמו שזה נראה להם חשוב הרבה יותר לשריין לעצמם את המקום השני, אולי מקום ביורוקאפ וכו'.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 07, 2015 10:39 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ה' פברואר 19, 2015 2:26 pm
הודעות: 37
בלוג: הצג בלוג (0)
האח של סומו כתב:
הסיפור על רגל אחת: בגדול, ההנהלה שלנו גילתה בחודש האחרון שפדרמן וגיא הראל החליטו על שת"פ אסטרטגי, כך שירושלים בגדו בברית שהייתה עד והחליטו להפוך צד וללכת עם מכבי. זה הרבה מעבר לסגרת הגמר בפלייאוף, אלא ברית חזקה עכשיו בכל מה שיעלה במנהלת וכרגע זה גם הרצון להשתלט על חלוקת ההכנסות (שהיום היא שוויונית והם רוצים להפוך את זה למודל שייתן יותר כסף לגדולות), זאת בנוסף לקיצור הליגה כדי להקל על הקבוצות שמשחקות באירופה.

שום ברית ושום כלום. זה לא ריאליטי כאן. ירושלים, עוד בשלהי עידן קליין, רצתה לחזור לסדרות גמר, כי היא ראתה שהפיינל פור מזיק גם לה ומאפשר לקטנות לעקוץ. השיקול העיקרי שמוביל את הנהלת ירושלים הנוכחית במקרה הזה הוא הרצון להביא למצב שבו האוהדים שלה יהיו במעמד הגמר, פיזית. בשיטת בית-חוץ המגרשים עוברים לרשות המנהלת והמשחקים הביתיים לא ממש ביתיים כי יש חלוקה מאוזנת משהו של כרטיסים. בירושלים רוצים לארח גמר פלייאוף אמיתי כמה פעמים (כסף) ולהנות מאווירה ביתית אמיתית במשחקים האלה. זה העיקר כאן, ובטח שלא ספקולציות של בריתות שלא באמת קיימות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 07, 2015 10:53 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 25, 2008 7:12 pm
הודעות: 2373
בלוג: הצג בלוג (0)
קוף ירוק כתב:
וזורקין אם אני מקבל החלטות בשביל גיא הראל ואורי אלון, שהדבר הכי חשוב אצלי זה ניסיון לדאוג שאלופת ישראל תלך ישירות לשלב הבתים ביורוליג מה שיפתח לו דלת ראלית לשם אני בטח ובטח לא משתף פעולה עם מזרחי ושות' אלא בדיוק להפך. הולך יד ביד עם הקבוצות האחרות כולל דברים שיפגעו בי אולי ומסכים לצמצום מספר הזרים, פיינל פור, הגבלה על מתאזרחים מה שרק צריך בשביל לאמלל את מכבי ולגרום להם לבצע את המהלך של דרישה מהיורוליג לביטול השיריון.

אבל הראייה שלהם מן הסתם צרה הרבה יותר וכמו שזה נראה להם חשוב הרבה יותר לשריין לעצמם את המקום השני, אולי מקום ביורוקאפ וכו'.


לא יודע לגבי ברית או לא, אבל אני חושב שגיא הראל ואורי אלון יודעים שאתה טועה. הם רואים את עצמם שנה אחרי שנה לא מגיעים למקום שני והפלא ופלא, מקבלים מקום ביורוקאפ. הם רואים את היורוליג מכניס קבוצות על סמך הישגים והתמדה במסגרות האירופאיות או השקעה רצינית והתפתחות כלכלית, ומבינים שזאת הדרך שלהם להגיע ליורוליג. לגבי שיקול הסדרות בגמר - מה שהוא אמר, כסף.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 07, 2015 11:03 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
בו נראה מתי יגיעו ליורוליג. אני מהמר שירושלים לא תגיע ליורוליג עד שהיא לא תבטל את השיריון של מכבי או תזכה ביורוקאפ.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 07, 2015 11:04 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' ספטמבר 17, 2009 10:06 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
zurkin כתב:
הם רואים את היורוליג מכניס קבוצות על סמך הישגים והתמדה במסגרות האירופאיות או השקעה רצינית והתפתחות כלכלית

ממש אבל ממש לא נכון


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מרץ 08, 2015 1:43 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 25, 2008 7:12 pm
הודעות: 2373
בלוג: הצג בלוג (0)
blue כתב:
zurkin כתב:
הם רואים את היורוליג מכניס קבוצות על סמך הישגים והתמדה במסגרות האירופאיות או השקעה רצינית והתפתחות כלכלית

ממש אבל ממש לא נכון


אחלה, בוא תסביר.

היה איזה ת'רד לא מזמן שבו בדקנו את הוויילד קארדס בשנים האחרונות וראינו שהקבוצות שמקבלות אותם הן או קבוצות שהתמידו במסגרות האירופאיות, או קבוצות שהשקיעו הרבה כסף והראו פוטנציאל כלכלי לקהל גדול.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מרץ 08, 2015 11:42 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' ספטמבר 17, 2009 10:06 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
zurkin כתב:
blue כתב:
zurkin כתב:
הם רואים את היורוליג מכניס קבוצות על סמך הישגים והתמדה במסגרות האירופאיות או השקעה רצינית והתפתחות כלכלית

ממש אבל ממש לא נכון


אחלה, בוא תסביר.

היה איזה ת'רד לא מזמן שבו בדקנו את הוויילד קארדס בשנים האחרונות וראינו שהקבוצות שמקבלות אותם הן או קבוצות שהתמידו במסגרות האירופאיות, או קבוצות שהשקיעו הרבה כסף והראו פוטנציאל כלכלי לקהל גדול.

שטרסבורג 2013/14 - 4 שנים רצופות לא באירופה, 6 שנים רצופות לא במפעלים של היול"ב (ואפילו בצרפת לא היה לה שום תואר מלבד אליפות ב2005).
בודיוולניק 2013/14 - בסך הכל שנתיים ביורוקאפ, וגם הן לא רצופות.
דינאמו ססארי 2014/15 - ב03 עלתה לליגה השנייה, ב10 לליגה הראשונה, בסך הכל שתי עונות ביורוקאפ, בכלל לא הגיעה לגמר בכדורסל האיטלקי הקורס.
וזה רק בשנתיים האחרונות, ורק לקבוצות שקיבלו כרטיס לשלב הבתים, לא כולל כל מיני בדיחות כמו גורה שקיבלו כרטיס למוקדמות.
וגם לא דיברתי על המיקום הלא מציאותי של הליגה הפולנית והאדריאטית ב"דירוג".

לעומת זאת, ולנסיה, קאזאן, חימקי וקובאן הן דוגמאות לקבוצות שמשקיעות בוחטות, נמצאות שנים באירופה, שולטות ביורוקאפ אבל הן לא יקבלו כרטיס חופשי או רישיון A.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מרץ 08, 2015 12:53 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 51393
בלוג: הצג בלוג (6)
והמעניין הוא שדווקא הדוגמאות שציינת ניתנו על הישגים בליגה המקומית, בכפוף למקומות שמוקצים לכל ליגה (ואין ספק שיש במקומות האלה עיוותים גדולים). בודיוולניק הייתה אלופת אוקראינה. סטרסבורג הייתה הסגנית של נאנטר שהגיעה ליורוליג. ססארי (מקום שלישי באיטליה) קיבלה את הויילד קארד על חשבון סגנית האלופה, סיינה, שפרשה מהיורוליג בגלל קשיים כלכליים. זו גם המדיניות החדשה של היורוליג לעונה הבאה - מקומות קבועים לכל מדינה (0 לישראל, כמובן...)
ולנסיה לא תוכל לקבל רשיון A כי היא ספרדית חמישית, ובשנה הבאה יהיה עוד יותר קשה כי מקסימום הקבוצות לרשיון A ממדינה אחת יורד מ-4 ל-3. בקבוצות הרוסיות שאינן צסק"א יש עיוות גדול, אבל צריך מנגד לציין שעם כל ההשקעה שלהן, ועם כל ההצלחות שלהן ביורוקאפ, ביורוליג הן איכזבו באופן עקבי (ויחסית לתקציב - על אחת כמה וכמה). חוץ מפעם אחת של קזאן שהגיעה להצלבה, לדעתי בכל הפעמים לא עברו את הטופ-16 ולפעמים גם לא הגיעו לשם (כולל השנה).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מרץ 08, 2015 1:38 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' ספטמבר 17, 2009 10:06 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
לגבי ולנסיה- אני חושב שהיא הייתה צריכה לקבל רישיון A על חשבון מלאגה, שרק פעם אחת עברה את הטופ16, ובמשך שנתיים ברציפות לא עשתה פליאוף בספרד.

לגבי הרוסיות, אני לא מסכים.
בכל העונות, למעט 2010/11 (שבה גם חימקי וגם צסק"א עפו בשלב הראשון) כל הקבוצות עשו הצלבה או נאבקו עליה ממש עד המחזור האחרון.
בהתחשב שההצלבה זה די מועדון סגור עם אותן קבוצות שוב ושוב, ושבדרך כלל הן מגיעות לביקור חד פעמי ביורוליג ואז חוזרות ליורוקאפ זו לא אכזבה. מקסימום לא הצלחה גדולה. עדיין מקצועית מגיע להם ייצוג הרבה יותר גדול.

העונה הנוכחית באמת רעה, דווקא בפעם הראשונה שיש 3 קבוצות מרוסיה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מרץ 08, 2015 1:52 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 25, 2008 7:12 pm
הודעות: 2373
בלוג: הצג בלוג (0)
בקיצור, אתה מחזק את הנקודה שלי. אליפות היא ממש לא משהו שמרשים את היורוליג במתן כרטיס נוסף. לישראל אין שום מקום ביורוליג, בזמן שלמכבי יש. לירושלים יש מקום קבוע ביורוקאפ


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מרץ 08, 2015 2:01 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 51393
בלוג: הצג בלוג (6)
למעט קזאן פעם אחת, איזו עוד קבוצה רוסית שהיא לא צסק"א עשתה הצלבה? אני דווקא יכול לספור יותר פעמים שקבוצות רוסיות, עם תקציבים גדולים, לא עלו בכלל לטופ-16 או אפילו עפו במוקדמות מול קבוצות נחותות על הנייר.
ועם כל הכבוד לקלישאת "המועדון הסגור", עם התקציבים שלהם לפחות אחת מהן הייתה צריכה לפרוץ אותו, או במינימום היינו אמורים לקבל יותר מפעם אחת מזדמנת (של כולן ביחד). בסך הכל אכזבה גדולה.
ועדיין אני מסכים שמגיע להן ייצוג יותר גדול, אני מניח שאם היו מאמצים ביורוליג את שיטת ליגת האלופות כמו שאני חשוב שצריך להיות - זה גם היה קורה.

לגבי ולנסיה - אם מדובר על רשיונות A, דווקא שם יש כללים של ניקוד על מי ואיך אמור לאבד אותם. מלאגה לא "עמדה" בכללים האלה אף פעם, למרות שהיא הייתה קרובה לזה מאד (דירוג בחצי התחתון של הליגה יכול להוביל אותך לזה). השנה היא כנראה תאבד אותו, כי כמות הרשיונות לספרד יורדת מ-4 ל-3, אבל היא עדיין יכולה לקבל רשיון B אם תצליח בליגה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מרץ 08, 2015 3:22 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
אליפות לא מרשים את היול"ב. גם לא השקעה כספית. חוזק הליגה ביול"ב זה בעיקר (ופה ישראל חלשה מה לעשות) ברוב המיקרים או רצון להכנס לשוק חדש (מה שלא יקרה בארץ כי שם כבר יש להם שוק גדול). ולכן חוזר ואומר ירושלים לא תהיה ביורוליג אף פעם אלא אם תצליח לבטל את השיריון של מכבי או שתזכה ביורוקאפ.

אלון וחבריו ימשיכו לרמות את עצמם, לשקר לעצמם, וספר סיפורים שאנשים יקנו אותם ואולי אפילו באמת להאמין שג'ורדי בעזרתו של שמעון (שעכשיו הם חברים) באמת יכניס אותו לשם. הם אולי אפילו יצליחו לזכות באליפות באחת השנים הבאות שיחזור הפיינל פור כנראה (למרות שלאומית בטח יגיד שהם אף פעם לא יניפו צלחת). אבל בעוד 3-4 שנים כשאלון יבין שהוא לא קרוב יותר להיות ביורוליג מאשר ביום שהוא נכנס לקבוצה שלו הוא גם יבין את הטעות שהוא עשה בחיבור עם מכבי. הוא יבין שהביטול של השיריון זאת הדרך היחידה שלו להכנס מלבד זכייה ביורוקאפ ואז אולי הוא יבין את הטעות שהוא עשה כי הוא כבר לא ימצא מן הסתם שותפים שיסכימו לביטול הפיינל פור בתמורה לביטול השיריון.

כמו החוק הרוסי אני מניח שהפעם כשהפיינל פור יחזור הוא לא יבוטל שוב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 10, 2015 12:28 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ג' ינואר 11, 2011 12:33 pm
הודעות: 19
בלוג: הצג בלוג (0)
אני אוהד ירושלים, אבל מזדהה עם מה שכתב אלון עידן בהארץ על העניין הזה:
למי שיכול לראות תוכן בהארץ זה הלינק: http://www.haaretz.co.il/sport/mitbonen/.premium-1.2582942
לאחרים, זה הטקסט:

אני בהחלט בעד המועדונים שמכנים את עצמם "הקבוצות הפרטיות" — מכבי תל אביב, מכבי חיפה והפועל ירושלים. על פי הידיעה שקראתי ב"וואלה! ספורט", הן הציגו "נייר עמדה" בישיבת הדירקטוריון של מינהלת הליגה בכדורסל. לפי "נייר העמדה", הן מעוניינות לשנות את שיטת הפלייאוף בעונה הבאה: הטוב משבעה משחקים ברבע וחצי הגמר, והטוב מחמישה משחקים בגמר. הן גם רוצות שינוי בנושא חלוקת ההכנסות ולתת ביטוי נרחב יותר לקריטריונים של חשיפה בשידורים ולהישגיות.
באופן עקרוני, אני תמיד בעד אנשים או גופים שמציגים "נייר עמדה". כי "נייר עמדה" זה משהו רציני ומכובד. כשיש לך "נייר עמדה" אי אפשר לחשוד בך שאתה חלטוריסט. אני גם בעד אנשים שמדברים בנימוס וברהיטות על "נושא חלוקת ההכנסות". לא אנשים שסתם באים "לעשות כסף" או "לטחון מזומנים" — חזירים קפיטליסטים כאלה אני לא אוהב. אבל אנשים רציניים שמעלים את "נושא חלוקת ההכנסות" — זה כבר משהו אחר. בטח כשהם מנמקים את זה ברצון "לתת ביטוי נרחב יותר לקריטריונים כמו חשיפה בשידורים והישגיות". והכל עוד כתוב על "נייר עמדה"!
בקיצור, אני בעד "הקבוצות הפרטיות". אני בהחלט רוצה שסדרות הגמר יהיו ארוכות ככל האפשר. הרי ככל שהסדרות יהיו ארוכות יותר, כך יגבר הסיכוי שהקבוצה הטובה באמת תנצח. מי לא רוצה שהקבוצה הטובה יותר תנצח? אם הקבוצה הטובה ביותר לא תנצח, איזה ערך יש לספורט?
אז נכון, למכבי תל אביב יש תקציב של 20 מיליון דולר. ונכון, עם 20 מיליון דולר אפשר לקנות שחקנים טובים מאוד. ונכון, לקבוצה שיש 2 מיליון דולר אין סיכוי אמיתי לנצח בסדרה של הטוב משבעה משחקים קבוצה של 20 מיליון דולר. אבל היי, אנחנו הרי לא עוסקים עכשיו בסוגיות סוציאליסטיות, אנחנו עוסקים כעת בשאלה איך אפשר להגביר את הסיכוי שהקבוצה הטובה יותר תנצח. אז בואו נתרכז, בסדר?
וכן, גם בנוגע ל"נושא חלקות ההכנסות" — יש היגיון רב בבקשת "הקבוצות הפרטיות" לתת ביטוי נרחב יותר "לקריטריונים כמו חשיפה בשידורים והישגיות". הרי את מי רוצים לשדר יותר — את הקבוצה הטובה שיש לה 20 מיליון דולר, או את הקבוצה החלשה שיש לה 2 מיליון דולר? ברור שאת הקבוצה הטובה. אנשים לא טיפשים — הם רוצים את הטוב ביותר. אז הגיע הזמן לתת לטוב ביותר את החשיפה המרבית וגם לשלם לטוב ביותר את הכסף שמגיע לו.
אז נכון, במונחים של שוויון הזדמנויות וכל מיני קשקושים שמאלניים כאלה, הפערים יגדלו ואי השוויון יתרחב — אבל היי, אנחנו לא עוסקים כרגע בשאלות של כל מיני היפסטרים תל אביביים. אנחנו עוסקים עכשיו במציאות, בתכל'ס. ובתכל'ס, מי שרוצים לראות אותו — צריך לשלם לו! לא ככה?
כן, גם בנוגע לקריטריון ה"הישגיות" הדברים ברורים: מי שמשיג יותר, צריך לקבל יותר. תחשבו על האפשרות האחרת — שזה שמשיג פחות מקבל יותר! אם כך, אז בשביל מה להיות הישגי? בשביל מה להתאמץ? בשביל מה לדרוך על כולם? בשביל מה להתאכזר? אם החלש יקבל יותר — כולם ירצו להיות חלשים. ואז, מה יקרה אז? אסון אבולוציוני: החלש ישרוד, החזק ייעלם. השלב הבא: היכחדות האנושות. לא ככה?
אז נכון, למי שיש 20 מיליון דולר קל יותר להיות הישגי. ולמי שיש 20 מיליון דולר, קל יותר להעמיד קבוצה טובה שירצו לראות בטלוויזיה. ולמי שיש 20 מיליון דולר, קל יותר לנצח סדרה של הטוב משבעה משחקים. אבל היי, אנחנו לא ב־NBA פה, עם האמריקאים הניאו־קפיטליסטים האלה שמתעקשים על תקרת שכר ודראפט. לא, אנחנו בישראל, המדינה שהמציאה את "הקיבוץ", ופה ברור שתקרת שכר ודראפט לא יעבדו.
כי אם יהיו תקרת שכר ודראפט, הזיקפה הלאומית עלולה להיחלש. ואם הזיקפה הלאומית תיחלש, יש סיכוי שהיא לא תזכה באליפות אירופה. ואם הזיקפה הלאומית לא תזכה באליפות אירופה, האזרחים עלולים להיכנס לדיכאון. ואם האזרחים ייכנסו לדיכאון, הם עלולים להביט על המציאות עצמה. ואם האזרחים יביטו על המציאות עצמה, הם עלולים לגלות שהזיקפה הלאומית היא אוסף של שחקנים אמריקאים — חלקם עשו צבא של כמה חודשים בשביל הקטע — שנרכשו בכסף גדול ושהם לא מייצגים אף אחד, מלבד את ראשי הזיקפה הלאומית.
לכן צריך לתמוך ביוזמה של "הקבוצות הפרטיות" ולעשות הכל כדי להקל על הזיקפה הלאומית: לשדר אותה יותר, לשלם לה יותר, לאפשר לה לזכות בתארים בקלות גדולה יותר. צריך להמשיך את המפעל החשוב הזה, שבמסגרתו החזק מתחזק והחלש נחלש. צריך לזכור: ככל שהפערים יגדלו והאי שוויון יגבר, כך תובטח יציבותה של הזיקפה הלאומית! וככל שתובטח יציבותה של הזיקפה הלאומית, כך יובטח עתידו של העם היהודי. וכן, כל הכבוד לביבי שהראה לאובמה מה זה. וכן, הוא צודק, האיראנים הם נאצים. וגם הפלסטינים. ומצדי שכל השמאלנים יעופו לברלין. וכן, אם צריך, אגיש נייר עמדה בנושא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 10, 2015 12:34 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 19827
בלוג: הצג בלוג (0)
זה נחמד איך הכותב העלים לחלוטין את הפועל ירושלים מהנושא וכתב טור שלחלוטין מנגח את מכבי ואת מכבי בלבד.

וכן, לקביעת האלופה, אני מעוניין שהקבוצה הטובה ביותר תנצח. לא הקבוצה עם השחקנים הטובים ביותר, לא הקבוצה המוכשרת יותר, לא הקבוצה עם השכר הגבוה יותר. הקבוצה שעולה על המגרש ומשחקת את הכדורסל שמנצח. הקבוצה שעולה על המגרש ומוכיחה עליונות במגרש על היריבה וקולעת יותר ממנה (מהו המפתח לניצחון? לקלוע נק' אחת יותר מהיריב במקרה הגרוע ביותר). אני רוצה שהאליפות תשקף עונה שלמה, לא יום מטורף של שחקן אחד או אולי יומיים. אני רוצה שכשאני אחשוב על עונת המשחקים X ואזכר שהאלופה הייתה בית"ר קריית רימונים, אני לא אצקצק בראש ואחשוב הם הצליחו לגנוב את האליפות בחסות השיטה.

בשביל רומנטיקה והפתעות ואמונה שבספורט הכול יכול לקרות וגם האנדרדוג יכול לנצח יש את מפעל הגביע שהוא מרגש בפני עצמו. חשוב לציין, בניגוד למה שהשתרש פה בחלקים מסויימים פה בארץ (בחסות מכבי כמובן) ניצחון של האנדרדוג הוא נחמד ויפה, אבל הוא לא מטרת הספורט ובטח לא המטרה כשבאים לקחת תארים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 10, 2015 12:50 pm 
מנותק
Junior
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ד' ספטמבר 25, 2013 6:23 pm
הודעות: 5461
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס לב כתב:
זה נחמד איך הכותב העלים לחלוטין את הפועל ירושלים מהנושא וכתב טור שלחלוטין מנגח את מכבי ואת מכבי בלבד.

וכן, לקביעת האלופה, אני מעוניין שהקבוצה הטובה ביותר תנצח. לא הקבוצה עם השחקנים הטובים ביותר, לא הקבוצה המוכשרת יותר, לא הקבוצה עם השכר הגבוה יותר. הקבוצה שעולה על המגרש ומשחקת את הכדורסל שמנצח. הקבוצה שעולה על המגרש ומוכיחה עליונות במגרש על היריבה וקולעת יותר ממנה (מהו המפתח לניצחון? לקלוע נק' אחת יותר מהיריב במקרה הגרוע ביותר). אני רוצה שהאליפות תשקף עונה שלמה, לא יום מטורף של שחקן אחד או אולי יומיים. אני רוצה שכשאני אחשוב על עונת המשחקים X ואזכר שהאלופה הייתה בית"ר קריית רימונים, אני לא אצקצק בראש ואחשוב הם הצליחו לגנוב את האליפות בחסות השיטה.

בשביל רומנטיקה והפתעות ואמונה שבספורט הכול יכול לקרות וגם האנדרדוג יכול לנצח יש את מפעל הגביע שהוא מרגש בפני עצמו. חשוב לציין, בניגוד למה שהשתרש פה בחלקים מסויימים פה בארץ (בחסות מכבי כמובן) ניצחון של האנדרדוג הוא נחמד ויפה, אבל הוא לא מטרת הספורט ובטח לא המטרה כשבאים לקחת תארים.


הטוב משבע ? בישראל ? הליגה פה לא בנויה ל-2 משחקים בשבוע לפני מאי שזה פיינל פור של היורוליג.
מתי יספיקו סדרות של הטוב משבע? יסיימו את הליגה ביולי ?

_________________
אלופת המדינה 2012-2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 10, 2015 1:41 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 19827
בלוג: הצג בלוג (0)
איפה רשמתי שאני תומך בסדרות של הטוב משבע? איפה רשמתי שאני תומך במה שה"קבוצות הפרטיות" מציעות?
בסה"כ קצת ביקרתי טור שהביאו פה
הבנת הנקרא? מישהו?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 10, 2015 1:48 pm 
מנותק
Junior
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ד' ספטמבר 25, 2013 6:23 pm
הודעות: 5461
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס לב כתב:
איפה רשמתי שאני תומך בסדרות של הטוב משבע? איפה רשמתי שאני תומך במה שה"קבוצות הפרטיות" מציעות?
בסה"כ קצת ביקרתי טור שהביאו פה
הבנת הנקרא? מישהו?


עמוס, לא צריך להפגע. ציטטתי אותך בטעות

הכוונה לציטוט מתוך הכתבה בהארץ

לפי "נייר העמדה", הן מעוניינות לשנות את שיטת הפלייאוף בעונה הבאה: הטוב משבעה משחקים ברבע וחצי הגמר, והטוב מחמישה משחקים בגמר.

_________________
אלופת המדינה 2012-2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 10, 2015 2:23 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12439
בלוג: הצג בלוג (0)
adipi כתב:
אני אוהד ירושלים, אבל מזדהה עם מה שכתב אלון עידן בהארץ על העניין הזה:
למי שיכול לראות תוכן בהארץ זה הלינק: http://www.haaretz.co.il/sport/mitbonen/.premium-1.2582942
לאחרים, זה הטקסט:

אני בהחלט בעד המועדונים שמכנים את עצמם "הקבוצות הפרטיות" — מכבי תל אביב, מכבי חיפה והפועל ירושלים. על פי הידיעה שקראתי ב"וואלה! ספורט", הן הציגו "נייר עמדה" בישיבת הדירקטוריון של מינהלת הליגה בכדורסל. לפי "נייר העמדה", הן מעוניינות לשנות את שיטת הפלייאוף בעונה הבאה: הטוב משבעה משחקים ברבע וחצי הגמר, והטוב מחמישה משחקים בגמר. הן גם רוצות שינוי בנושא חלוקת ההכנסות ולתת ביטוי נרחב יותר לקריטריונים של חשיפה בשידורים ולהישגיות.
באופן עקרוני, אני תמיד בעד אנשים או גופים שמציגים "נייר עמדה". כי "נייר עמדה" זה משהו רציני ומכובד. כשיש לך "נייר עמדה" אי אפשר לחשוד בך שאתה חלטוריסט. אני גם בעד אנשים שמדברים בנימוס וברהיטות על "נושא חלוקת ההכנסות". לא אנשים שסתם באים "לעשות כסף" או "לטחון מזומנים" — חזירים קפיטליסטים כאלה אני לא אוהב. אבל אנשים רציניים שמעלים את "נושא חלוקת ההכנסות" — זה כבר משהו אחר. בטח כשהם מנמקים את זה ברצון "לתת ביטוי נרחב יותר לקריטריונים כמו חשיפה בשידורים והישגיות". והכל עוד כתוב על "נייר עמדה"!
בקיצור, אני בעד "הקבוצות הפרטיות". אני בהחלט רוצה שסדרות הגמר יהיו ארוכות ככל האפשר. הרי ככל שהסדרות יהיו ארוכות יותר, כך יגבר הסיכוי שהקבוצה הטובה באמת תנצח. מי לא רוצה שהקבוצה הטובה יותר תנצח? אם הקבוצה הטובה ביותר לא תנצח, איזה ערך יש לספורט?
אז נכון, למכבי תל אביב יש תקציב של 20 מיליון דולר. ונכון, עם 20 מיליון דולר אפשר לקנות שחקנים טובים מאוד. ונכון, לקבוצה שיש 2 מיליון דולר אין סיכוי אמיתי לנצח בסדרה של הטוב משבעה משחקים קבוצה של 20 מיליון דולר. אבל היי, אנחנו הרי לא עוסקים עכשיו בסוגיות סוציאליסטיות, אנחנו עוסקים כעת בשאלה איך אפשר להגביר את הסיכוי שהקבוצה הטובה יותר תנצח. אז בואו נתרכז, בסדר?
וכן, גם בנוגע ל"נושא חלקות ההכנסות" — יש היגיון רב בבקשת "הקבוצות הפרטיות" לתת ביטוי נרחב יותר "לקריטריונים כמו חשיפה בשידורים והישגיות". הרי את מי רוצים לשדר יותר — את הקבוצה הטובה שיש לה 20 מיליון דולר, או את הקבוצה החלשה שיש לה 2 מיליון דולר? ברור שאת הקבוצה הטובה. אנשים לא טיפשים — הם רוצים את הטוב ביותר. אז הגיע הזמן לתת לטוב ביותר את החשיפה המרבית וגם לשלם לטוב ביותר את הכסף שמגיע לו.
אז נכון, במונחים של שוויון הזדמנויות וכל מיני קשקושים שמאלניים כאלה, הפערים יגדלו ואי השוויון יתרחב — אבל היי, אנחנו לא עוסקים כרגע בשאלות של כל מיני היפסטרים תל אביביים. אנחנו עוסקים עכשיו במציאות, בתכל'ס. ובתכל'ס, מי שרוצים לראות אותו — צריך לשלם לו! לא ככה?
כן, גם בנוגע לקריטריון ה"הישגיות" הדברים ברורים: מי שמשיג יותר, צריך לקבל יותר. תחשבו על האפשרות האחרת — שזה שמשיג פחות מקבל יותר! אם כך, אז בשביל מה להיות הישגי? בשביל מה להתאמץ? בשביל מה לדרוך על כולם? בשביל מה להתאכזר? אם החלש יקבל יותר — כולם ירצו להיות חלשים. ואז, מה יקרה אז? אסון אבולוציוני: החלש ישרוד, החזק ייעלם. השלב הבא: היכחדות האנושות. לא ככה?
אז נכון, למי שיש 20 מיליון דולר קל יותר להיות הישגי. ולמי שיש 20 מיליון דולר, קל יותר להעמיד קבוצה טובה שירצו לראות בטלוויזיה. ולמי שיש 20 מיליון דולר, קל יותר לנצח סדרה של הטוב משבעה משחקים. אבל היי, אנחנו לא ב־NBA פה, עם האמריקאים הניאו־קפיטליסטים האלה שמתעקשים על תקרת שכר ודראפט. לא, אנחנו בישראל, המדינה שהמציאה את "הקיבוץ", ופה ברור שתקרת שכר ודראפט לא יעבדו.
כי אם יהיו תקרת שכר ודראפט, הזיקפה הלאומית עלולה להיחלש. ואם הזיקפה הלאומית תיחלש, יש סיכוי שהיא לא תזכה באליפות אירופה. ואם הזיקפה הלאומית לא תזכה באליפות אירופה, האזרחים עלולים להיכנס לדיכאון. ואם האזרחים ייכנסו לדיכאון, הם עלולים להביט על המציאות עצמה. ואם האזרחים יביטו על המציאות עצמה, הם עלולים לגלות שהזיקפה הלאומית היא אוסף של שחקנים אמריקאים — חלקם עשו צבא של כמה חודשים בשביל הקטע — שנרכשו בכסף גדול ושהם לא מייצגים אף אחד, מלבד את ראשי הזיקפה הלאומית.
לכן צריך לתמוך ביוזמה של "הקבוצות הפרטיות" ולעשות הכל כדי להקל על הזיקפה הלאומית: לשדר אותה יותר, לשלם לה יותר, לאפשר לה לזכות בתארים בקלות גדולה יותר. צריך להמשיך את המפעל החשוב הזה, שבמסגרתו החזק מתחזק והחלש נחלש. צריך לזכור: ככל שהפערים יגדלו והאי שוויון יגבר, כך תובטח יציבותה של הזיקפה הלאומית! וככל שתובטח יציבותה של הזיקפה הלאומית, כך יובטח עתידו של העם היהודי. וכן, כל הכבוד לביבי שהראה לאובמה מה זה. וכן, הוא צודק, האיראנים הם נאצים. וגם הפלסטינים. ומצדי שכל השמאלנים יעופו לברלין. וכן, אם צריך, אגיש נייר עמדה בנושא.

ברור שתזדהה, הרי י-ם וחיפה הוזכרו רק בשורה הראשונה כאשר הכותב התמקד ב-700 גרם טקסט הנוספים להתנגח אך ורק במכבי.

שתי תהיות עולות לי מהטור הזה:
1) תקרת שכר. אני מבין את הביקורות על מכבי לאורך השנים. באמת. גם אני לא משתגע על השאיפה לנצח כל משחק ליגה זניח על חשבון שיתוף צעירים ולא מסוגל לראות את הפנים החמוצות של מזרחי ואף פעם לא אהבתי את מוני פנאן שתמיד נראה לי כמו איזה מטורלל, אבל... למה השאיפה של כל מי שרוצה "להציל" את הליגה היא להחליש את העשירות (כן הפועל י-ם, אני מדבר גם עליך) לרמה של 2 מיליון דולר במקום לשאוף להביא משקיעים וספונסרים שישקיעו בקבוצות היותר קטנות?
2) דראפט? ברצינות? מאיזה מאגר כישרון יעשו פה דראפט? מליגת התיכונים או מהאקדמיה? האמת, חבל שלא עשו פה דראפט לפני כמה שנים. רק דמיינו כמה בחירות הלוטרי עידן זלמנסון, איתי שגב, רפי מנקו ונמרוד טישמן היו עוזרות לקבוצות התחתית בליגה...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 10, 2015 2:29 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:38 am
הודעות: 4516
מיקום: שגרירות יפן
בלוג: הצג בלוג (0)
הבנתי שאפשר להרוויח בלהיות יצרן חשמל, אז החלטתי להתחרות בחברת החשמל. סר צ'ארלי אתה משקיע בי, גם בתנאי השוק היום? ברור שלא. כל תחרות מול חברת החשמל בתנאי השוק היום נועד לכשלון. עכשיו אתה מבין?

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 10, 2015 2:38 pm 
מנותק
Junior
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ד' ספטמבר 25, 2013 6:23 pm
הודעות: 5461
בלוג: הצג בלוג (0)
Red Sumo1 כתב:
הבנתי שאפשר להרוויח בלהיות יצרן חשמל, אז החלטתי להתחרות בחברת החשמל. סר צ'ארלי אתה משקיע בי, גם בתנאי השוק היום? ברור שלא. כל תחרות מול חברת החשמל בתנאי השוק היום נועד לכשלון. עכשיו אתה מבין?


מה הקשר ? ההצלחה של מכבי תל אביב היא האינטרס של כ-ו-ל-ם !
הם מייצגים אותנו באירופה !

סומו,עזוב שטויות ובדוק לי כבר איפה המשחק שבוע הבא

_________________
אלופת המדינה 2012-2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 10, 2015 3:23 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12439
בלוג: הצג בלוג (0)
Red Sumo1 כתב:
הבנתי שאפשר להרוויח בלהיות יצרן חשמל, אז החלטתי להתחרות בחברת החשמל. סר צ'ארלי אתה משקיע בי, גם בתנאי השוק היום? ברור שלא. כל תחרות מול חברת החשמל בתנאי השוק היום נועד לכשלון. עכשיו אתה מבין?

זה הטיעון הכי תבוסתני ששמעתי. אתם לא מצליחים להביא משקיעים שלא יברחו אחרי עונה אחת אז צריך להחליש את מכבי (או כל קבוצה אחרת לצורך העניין שתרצה להתמודד בכבוד באירופה)?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 10, 2015 3:45 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
זה ממש לא. מכבי בנתה מונופול במשך שנים של שליטה בשוק וחלקם הגדול בעזרת כספי ציבור שנכנסו לקופה שלה במשך שנים. היום היא מונופול גדול וחזק על פני כולם שאין אפשרות ממשית להתמודד איתו והדרך היחידה להתמודד זה כן לקבוע חוקים שיאזנו את מגרש המשחקים. בעוד 20 שנה אחרי שהכוח של המונופול ירד והשוק יהיה פחות או יותר שווה ערך יהיה אפשר להביא את הטיעון שלך שאתם לא מצליחים, היום להגיד את זה זאת בושה. שהמדינה תתן להפועל ת"א או חיפה 4 מיליון דולר לשנה בשביל זכויות שידור באירופה ב10 שנים הבאות ואז נראה אם הם יכולים להתמודד או לא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 10, 2015 4:10 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' ספטמבר 17, 2009 10:06 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
sir charles כתב:
ברור שתזדהה, הרי י-ם וחיפה הוזכרו רק בשורה הראשונה כאשר הכותב התמקד ב-700 גרם טקסט הנוספים להתנגח אך ורק במכבי.

שתי תהיות עולות לי מהטור הזה:
1) תקרת שכר. אני מבין את הביקורות על מכבי לאורך השנים. באמת. גם אני לא משתגע על השאיפה לנצח כל משחק ליגה זניח על חשבון שיתוף צעירים ולא מסוגל לראות את הפנים החמוצות של מזרחי ואף פעם לא אהבתי את מוני פנאן שתמיד נראה לי כמו איזה מטורלל, אבל... למה השאיפה של כל מי שרוצה "להציל" את הליגה היא להחליש את העשירות (כן הפועל י-ם, אני מדבר גם עליך) לרמה של 2 מיליון דולר במקום לשאוף להביא משקיעים וספונסרים שישקיעו בקבוצות היותר קטנות?
2) דראפט? ברצינות? מאיזה מאגר כישרון יעשו פה דראפט? מליגת התיכונים או מהאקדמיה? האמת, חבל שלא עשו פה דראפט לפני כמה שנים. רק דמיינו כמה בחירות הלוטרי עידן זלמנסון, איתי שגב, רפי מנקו ונמרוד טישמן היו עוזרות לקבוצות התחתית בליגה...

סר צ'ארלס היקר,
הכלי שבאמצעותו מביאים משקיעים וספונסרים שישיקעו בקבוצות היותר קטנות נקרא פיינל פור.
קבוצה שמעוניינת להחזיק במקל משני צדדיו סופה לעזוב את הליגה או לקבל על הראש תקרת שכר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 10, 2015 5:11 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' ספטמבר 01, 2012 6:31 am
הודעות: 246
בלוג: הצג בלוג (0)
אני חושב שהקשר בין השריון לבין המיקום של אלופת ישראל בסדר הבחירה ליורוליג לא גדול כמו שאתם חושבים..

לאלופת ישראל יש רשיון ליול"ב (סדר בחירת הקבוצות הוא בכל המסגרות לפי - התמלא, עוברים להבא בתור), במיקום לא ממש ריאלי ליורוליג, אבל היה והרבה קבוצות יפרשו, הוא יהיה חצי ריאלי. איפשהו ליד סגנית אלופת פולין.
היה ומכבי מוותרים על השריון, משהו שאין להם שום אינטרס לעשות, גם לא אליפות, למה שמיקום אלופת ישראל יעלה?
הם פשוט יתנו וויילד קארד למכבי וישאירו את האלופה לראות כמה קבוצות פורשות ואם יש לה סיכוי להכנס ליורוליג.

עוד סיבה למכבי לא לעשות את זה - וויילד קארד לשלב הבתים עולה חצי מיליון יורו.
מה שיבטל את כל ההכנסות משאר המהלכים...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 10, 2015 5:17 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
אין דבר כזה. אין ויילד קארד. זה בדיוק הנקודה. הוויתור על השיריון הוא רק בתמורה להחלפתו במקום לליגה הישראלית לאלופה.

אתה באמת מאמין שהמיקום של אלופת ישראל איפשהו ליד סגנית אלופת פולין לא קשור לזה שלמכבי יש שיריון?

בפעם המיליון אני יסביר. מכבי לא תוותר על השיריון היא תבקש ותדאג שהיורוליג יהפכו את השיריון במקום לכזה של מכבי לכזה של הליגה הישראלית ובתמורה הליגה תוכרע בשיטת פלייאוף שבה מכבי הפסידה אליפות פעם ב40 שנה.

אם לא נותנים כרטיס לאלופה אז אין טעם שמכבי תוותר על השיריון ואז גם אין טעם לשחק סדרות עדיף לליגה שיהיה פיינל פור גם ככה. מכבי רוצה סדרות? שתדאג ביחד עם המנהלת מול היול"ב לכרטיס ישיר לאלופת הליגה, אם בנוסף לזה הם ירצו לתת לה גם שיריון אין בעיה אבל רוצים גמר שמוכרע בסדרה אז שהמנצחת בו תקבל גם פרס משמעותי ולא אוויר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 167 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: rony, uriel17 ו 17 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.