סל ניוז

שאלה טובה. מאוד יכול להיות שלא וזה לגנות לברון. אבל עדיין סטיב קר הוא לא פיל ג'קסון (למשל). אולי הוא עוד יהיה.

לגבי המשפט שציטטת, זו לוגיקה פשוטה, לא הבנתי מה לוזרי בו (והסטטיסטיקה דווקא לא תומכת בטיעון שתי הדקות שלך, אבל זה ויכוח שכבר נוהל מיליון פעם ואני אשאיר לאנשים שיותר מבינים להביא את הנתונים).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מבחינה היסטורית? יש ים, למעשה רוב מוחלט, של הפרשנים אומרים שקובי>לברון, על אליפויות וקילר אינסטינקט. כנ"ל רוב מוחץ של השחקנים הגדולים בהיסטוריה, ענו קובי, גם אחרי שלברון זכה באליפות.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

ראיתי מספיק כתבים שהכניסו את אוסקר רוברטסון לחמישיית כל הזמנים שלהם במקום מג'יק. אין בכלל מה להשוות בין ביג או לקובי, סקלה אחרת של שחקנים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

ראיתי מספיק כתבים שהכניסו את אוסקר רוברטסון לחמישיית כל הזמנים שלהם במקום מג'יק. אין בכלל מה להשוות בין ביג או לקובי, סקלה אחרת של שחקנים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

ללברון יש שתי אליפויות וסיכוי סביר מאוד להשיג לפחות עוד אחת עד סוף הקריירה. לא יודע אם הוא ישאיר לקובי אבק אבל 90% במצב הזה מאנשי הכדורסל יגידו שהקריירה שלו עדיפה כי לא סופרים רק אליפויות, אחרת ביל ראסל היה הרבה לפני ג'ורדן. אם ייקח שתי אליפויות הוא וקובי לא יהיו באותה ספרה בכלל

לא יודע מה עניין הספירות, אבל קובי בהחלט בספירה/סקלה/פלנטה של רוברטסון ולברון. בין אם אחד מתחת אחד מעל זה לא כזה קריטי. שלושתם מבחינתי בחמישיה השניה אול טיים (לפי עמדות).

זה נחמד לדבר על מה יקרה אילו לברון יוביל לעוד אליפות. בן 31. לדעתי, קארים נוביצקי אולג'ואן היחידים שהובילו קבוצה לאליפות בגיל 32. מייקל היחיד שהוביל אחרי גיל 32. השאר נבלמו בגיל 31 או לפני.
כרגע, לא לברון ולא ביג O באזור של קובי/שאק/דאנקן, יש דומיננטיות של אליפויות, יש דומיננטיות של מספרים. תמיד יש פרשנים בודדים שיגידו אחרת, הרוב המוחלט , ובטח שחקני עבר שיודעים כמה קשה לקחת אליפויות-אמרו קובי.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אם להוביל לאליפות כולל MVP של הגמר אז קארים עשה את זה בגיל 38

מה יש לקובי שאין לביג או? כלומר חוץ מהמזל של הקבוצה בה אתה משחק או היריבות שעומדות מולך. מול ביג או תמיד עמדו הסלטיקס הבאמת גדולים והלייקרס של ג'רי ווסט ואלג'ין ביילור. ביג או יצר כדורסל אחר, מה שקובי מעולם לא עשה. סטטיסטית הוא הגיע להישג שאף אחד לא הגיע לפניו, ממוצע טריפל דאבל. כשהוא כבר צוות עם אחד הכוכבים הגדולים בליגה, זה נגמר באליפות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

בעיקר העובדה שלא ראינו אותו משחק עמוס. אני לוקח בערבון מוגבל את כל מה שקרה בעידן ה50-25 ממוצע עונתי של צמברליין.

ואני לא אמרתי שקובי טוב בהרבה מאוסקר, אלא שהם בהחלט באותה קבוצה. אתה אמרת שזה סקלה אחרת.

לא ראיתי משחק של ביג O בצעירותו. רק משחקים פה ושם עם קארים. חיית משחק, הבנה גבוהה, שחקן שלא טועה.
שחקן יכול להיות תותח על, אבל צריך הישגיות כדי להיכנס לטופ. קובי השיג המון - 5 טבעות אליפות, פאקינג 7 גמרים. ביג O השיג מעט, תראה את העובדות:

שנה ראשונה, ROY. שיחק לצד אלסטאר והולאופיימר, ג'ק טווימן, וכך גם בשנתיים הבאות.
שנה שניה ממוצע טריפל דאבל, הפסד בסיבוב ראשון לפיסטונס של ביילי האוול, קבוצה עם מאזן שלילי. פלייאוף ראשון, מילא.
שנה שלישית גמר מזרח מול הסלטיקס. מעולה.
שנה רביעית, הצטרף אליו הולאופיימר ואחד מהפאוורים הגדולים בכל הזמנים, ג'רי לוקאס. רוברטסון MVP ליגה. שוב גמר מזרח מול בוסטון.

עד כה מספרי מפלצת, הישגים מכובדים גם בפלייאוף, רוברטסון בשיאו, לוקאס נכנס לשיאו, שני גמרי מזרח, הולך לכיוון האליפות? זהו שלא...

3 עונות שנגמרות בסיבוב ראשון, מול ראסל/צ'מברליין
אחריהן, שלוש עונות ללא פלייאוף (שני הולאופיימרים!!).
רוברטסון סוגר 10 עונות כשחקן המוביל כשלצידו טווימן/לוקאס, ורק 42 נצחונות בממוצע לעונה. רק פעם אחת מעל 50 נצחונות. לכן הוא גם פגש את ראסל/צ'מברליין בסיבוב ראשון. לא הוביל קבוצה לגמר NBA.
רוברטסון עבר לבאקס כסיידקיק של קארים שהציל את הקרירה שלו מתווית לוזר.
אלג'ין ביילור אגב עם מספרים ברמה של רוברטסון - 27.4 נק', 13.5 רב', 4.3 אס' בממוצע בקרירה. בוא נכניס אותו לפני לארי בירד, למי אכפת מאליפויות? הוא שיחק מול בוסטון הגדולה הרי... זה עניין של מזל. או שבגלל שהוא לייקר ורוברטסון לא...

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

בימים שלפני טים דאנקן, היו מי שטענו שאלג'ין ביילור הוא ה-4 הגדול בהיסטוריה (זכור לי למשל מנחם לס).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

1. לפני דאנקן לא היה פאוור פורוורד שהוביל לאליפויות. זו היתה עמדה חלשה היסטורית.
2. קובי הוא ווינר, קילר, אין לו מצפון. זה מה שהביא אותו ל5 אליפויות, היכולת להתעלות בזמן ולעשות הרבה מה שדי וויד קורא "גיים צ'יינג'ינג פלייס". קריטי. וזה מה שכנראה לא היה לרוברטסון שניצח מעט בעונה הרגילה ובפלייאוף (לא ראיתי אותו בצעירותו, אבל לא מדברים על רוברטסון במונחים כאלה. על ווסט כן).

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

הסיפור על גיל של שחקנים שלקחו MVP לא רלוונטי בשיט. יש המון אמצעים ברפואה שיכולים להאריך קריירות של שחקנים שלא היו לפני כמה שנים. אם אתה שומר על עצמך כמו לברון, קובי ודאנקן אתה תמשיך לשחק עד גיל מאוחר. שחקנים שהתחילו לזרוק בשלב מסויים כמו שאק גם נפלו מוקדם יותר

לא דיברתי על MVP. דיברתי על להוביל קבוצה לאליפות. בירד הצליח בפעם האחרונה בגיל 30. מג'יק 31. קובי 31. דאנקן 31. שאק 30. נוביצקי האקים וקארים - 32. אחרי זה אתה בירידה מתמדת ואז זה הרבה יותר קשה. אלא אם אתה מייקל ג'ורדן שגם בירידה אתה שתי רמות מעל הליגה, אבל היות שאנחנו יודעים שלברון רחוק מלהיות ג'ורדן...

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

קודם כל, איך יכולתי לדעת שכשאמרת שלא היה ללברון מאמן נורמאלי התכוונת לפיל ג'קסון? בפעם הבאה תגיד פשוט שפיל ג'קסון מעולם לא אימן את לברון ובגלל זה לברון הוציא הרבה פחות ממה שהוא היה יכול. אני מניח שפופוביץ' לא היה רוצה לאמן שחקן כמו לברון (אולי אני טועה, אבל אני חושב שהוא די מבסוט סך הכל על הסופסטאר השקט והממושמע שהוא מאמן). נכון שכתבת "למשל", אבל זרקת דוגמא כל כך קיצונית שאני לא מצליח להבין איפה עובר הגבול שיגרום ללברון לא להוציא את המיץ מכל מי שעובד איתו.

אני לא מבין מה בטיעון שלי מכריח תשובה סטטיסטית, אבל שיהיה. אני יכול לספר לך מה קרה בשתי הדקות של שלושת המשחקים הצמודים הראשונים:
משחק 1:
פייד אווי חצי מרחק- החטאה. אסיסט למוזגוב. פייד אווי שלשה- החטאה.
הארכה: החטאה בהוק שוט בצבע. איבוד כדור (קארי הוציא לו את הכדור מהידיים). מחטיא שלשה. מחטיא שלשה. איבוד במסירה. לייאפ קל 10 שניות לסוף ב10 הפרש כשהכל גמור.

משחק 2:
פייד אווי שלשה- החטאה. כמעט איבוד כדור (השופטים הצילו אותו בטענה לעבירה של קארי- שם 2/2). כמעט איבוד בכידרור (פגע לו ברגל והתגלגל על הפרקט) שייצר זריקה קשה בפייד אווי משלוש- החטאה. החטאת ליי אפ.
הארכה: החטאה פייד אווי. עונשין 2/2. החטאת ג'אמפ. איבוד כדור (עבירה שלא נשרקה). כמעט איבוד (שופטים הצילו ושרקו לביניים). איבוד אחרי הביניים. חודר שמאלה ונחסם ע"י גרין. כדור נשאר של קליבלנד ודלבדובה לוקח את אותו הריבאונד שמציל את המשחק. עבירה על לברון כדי להשיג כדור 4 שניות לסוף- 1/2.

משחק 3:
תופר שלשה חשובה חשובה. החטאה חצי מרחק ולאחר מכן רצף קליעות עונשין מרשים שמסתכם ל6/6.

אני יכול להגיד שהוא חילק גם כמה מסירות טובות למרות הכל, ושכולם עשו במכנסיים באותם רגעים (חוץ מדלי), אז זה לא התבטא באסיסטים. בנוסף אפשר לומר שהוא קלע באופן מפתיע מהעונשין באחוזים טובים + שמר לרגעים מעטים את קארי בצורה טובה מאוד.

התחושה שהייתה לי בזמן אמת (ועכשיו לאחר שכתבתי את סדר האירועים מתבהר לי יותר ויותר מהיכן היא נבעה) היא שפשוט אי אפשר לסמוך עליו שהוא יעשה את המהלך הנכון בדקות האלה. וגם אם הוא עושה מהלך נכון ופשוט, אי אפשר לסמוך על כך שיצליח לעשות את הפעולות הפשוטות ביותר. כנראה שזה לברון, מה לעשות.
בשלושת המשחקים הראשונים (בלי שתי הדקות האחרונות + הארכה) הוא קלע במעל 40%. בשתי הדקות האחרונות הוא קלע ב15%.

ווינר אמיתי לא היה מנמק את המהלכים בסיום ב- "מקסימום הולכים להארכה". לפעמים אין עוד אפשרות לסגור משחק, ולהתייחס לאפשרות כזו כאחת מני רבות זה בדיוק ההיפך מאותו קילר אינסטינקט שמדברים עליו. יש לך הזדמנות? אתה חייב לקחת אותה. זאת לא הגישה שלו.

אגב, וולפסון דיבר על כך שהביטחון של לברון מקרין על יתר חבריו לקבוצה וזה לגמרי נכון. אבל דווקא הפער הגדול בין הביטחון שהוא מקרין בתחילת משחקים לבין איך שהוא נראה כשהעסק מתחיל להיות מלחיץ (לחוץ, עייף, מובס) גורם לשחקנים שמקיפים אותו לנפילה עצומה בביטחון בדיוק ברגעים שהכי צריך שכולם יתפקדו. צריך להקיף אותו בשחקנים עם אופי מאוד מיוחד כדי שקבוצה תוכל להתמודד עם ההתמוטטות המנטלית הזאת שלו.

תכיר,
http://espn.go.com/sportsnation/post/_/ ... eir-primes
רק עכשיו שמתי לב לזה. סקר עולמי דומה נערך ב2010 (אז שאלו פשוט מי יותר טוב) ובו זה כמדומני 80% קובי, 20% לברון.
הפער מצטמצם מסתמא (2010-2015 שנות השיא של לברון).
64% אמרו קובי בשיאו עדיף על לברון בשיאו. 36% אמרו לברון.

המדינות היחידות שהצביעו יותר לג'יימס הם אינדיאנה (51% לג'יימס, 195 הצבעות), אוהיו (570 הצבעות. גם שם 35% קובי, כמעט כמו המספר של ג'יימס בסקר הכולל), וויומינג (16 הצבעות בלבד-לא מדגם אמיתי). מה עם פלורידה? 63% קובי

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND